FORUM NIKONCLUB

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Ciao a tutti, premetto che stò valutando l'acquisto di un buon obiettivo dedicato ai ritratti.
Su internet ho trovato la marca SAMYANG, obiettivo 85 mm f1.4 con un costo inferiore al nikkor 85 mm f1.8.
Premesso che:

1) del nikkor 85mm f1.8 ne parlano tutti molto bene,
2) con un nikon si va sul sicuro
3) ha sempre un valore commerciale anche se usato

devo dire che la tentazione di avere un obiettivo con apertura f1.4 a basso costo con recensioni che sembrano buone fa molto gola.

Qualcuno di voi ne ha sentito parlare o l'ha acuistato?
Qualcuno ha delle foto da mostrare fatte con questo obiettivo?
Con una D90 l'espositro funziona? Ma sopratutto se non funziona come si può conoscere se l'esposizione è corretta?
Grazie mille.

Per carita' ,lascia perdere, in fondo un 85 f/1,8 ,non ti costa piu' di 300 euro, anche meno se trovi la versione non D ( io uso quella ).

Ed e' un ottica ideale per i ritratti ,e riassume i 3 punti che hai elencato.

il mio ( che e' solo un consiglio ) , da buon fotografo e' "lascia perdere" e prendi un Nikon

C'è un'ltra discussione su questa ottica nel forum in cui si afferma che su D80 non funziona ne af ne esposimetro...prova ad approfondire li.
Ciao

Non saprei, quanto risparmieresti in fondo? Trovi l'85 sull'usato a ottimi prezzi... in fondo se prendi un fisso è perchè sei interessato ad una certa qualità, io ti direi di optare per il nikon!!!

nikkkor tutta la vita...
l'85 nikkor è un grande obiettivo e per quello che vale ha un costo non esagerato!
Saluti Salvatore

Ciao Simone,
ma come ti è venuta un’idea così malsana?
Hai un’ottima macchina fotografica e vuoi mortificarla con un obiettivo sconosciuto solo per guadagnare, all’incirca, 2/3 di stop?
Anche ammesso che mantenga l’Af e la lettura esposimetrica, prova a domandarti quale sarà la resa a tutta apertura. Tieni conto inoltre che a 1,4 la pdc, anche nel caso di ritratti un po’ ampi tipo mezzobusto, è estremamente ridotta e sarai costretto quasi sempre a chiudere di almeno uno stop. Sono disposto a scommettere che la resa di quest’obiettivo a f/2 è inferiore al Nikkor 1,8 allo stesso diaframma, pur tenendo conto che per il Nikkor è quasi a t.a.
Se poi rimanessi deluso, cosa molto probabile, sai bene non sapresti a chi rivenderlo… E se avesse bisogno di assistenza?
Segui il consiglio di chi mi ha preceduto: lascialo perdere e prenditi un bel Nikkor 1.8.

Saluti.
Gianni

Vado controcorrente per confermarti che dalle recensioni che si trovano in rete il Samyang risulta superiore al nikkor 85 f.1.8 e alla pari, se non superiore a TA, perfino al nikkor 85mm f.1.4. D'altro canto ciò è naturale, dato che i progetti ottici dei nikkor 85mm sono piuttosto vecchiotti e non implementano molti vetri di ultima generazione.
I problemi sono tuttavia 2:

1. E' un'ottica MF, quindi va bene per il ritratto statico (modella, still-life), ma è inutilizzabile negli altri casi (la profondità di campo è minimale a 1.4 e la messa a fuoco accurata richiede tempi notevoli)
2. E' un'ottica Ai, quindi tutto ok sui copri semipro Dxxx o pro, ma niente da fare sulla D90 e simili. Dovresti esporre a mano (niente di impossibile, per carità, se il soggetto è disponibile a star fermo per le prove come una modella professionista).

Anch'io ho letto le recensioni che hai trovato in rete e sono state il motivo del mio dubbio amletico. Insomma un obiettico che costa un quarto del rispettivo nikkor con un apertura f1.4 e con una recensione spettacolare mi ha lasciato un po perplesso. In ogni caso devo dire che sono orientato al nikkor 85mm f1.8, sia per i motivi che avevo elencato, ma sopratutto perchè non credo si possa fare a meno di certe funzioni. Passi l'autofocus, che su un obiettivo il cui uso è prevalentemente per ritratti non mi sembra la cosa più importante, ma credo che l'esposimetro sia una funzione troppo importante.
Poi, come qualcuno ha giustamente affermato, l'assistenza non è un aspetto trascurabile.

Mi postate il link di questa recensione?

Ma un Nikon 85 AFD 1.8 vi fa schifo ? Si trova a 200 caffè usato !

Ingrandimento full detail : 653.2 KB

contribuisco anch'io con la foto della Signora di 93 anni, convertita in bianco e nero, con Maf sull'occhio destro


L'85 f/1,8 e'......sempre mitico

Oltretutto , non voglio dire delle sciocchezze , ma se date un occhiata in rete e confrontate il Samyang con lo Zeiss attacco Nikon , a me sembrano uguali ! C´è anche Vivitar che ne ha uno preciso .... per me , escono tutti dalla stessa fabbrica . Abraços Maurizio .

Messaggio modificato da Maurizio Burroni il Jul 13 2009, 07:27 PM

Esteticamente è uguale a un Zeiss Planar ZF T* 85mm f/1.4 con attacco Nikon. Bisogna vedere i vetri che ci sono dentro però, se sono uguali anche loro.... Su flickr vedo che c'e' un gruppo sul Samyang-Vivitar-Polar e vedo anche degli scatti sublimi. Pero' non voglio sbilanciarmi oltre.

C'è un signore che su un sito Canon ha fatto delle foto con quest'ottica, non sembra male.
Ma questa discussione non dovrebbe stare al bar visto che non si parla di ottiche Nikon?
C.

Se è per quello si trova sulla baia un ottimo tubo di stufa che copre dai 650mm ai 1300mm, chissà che spettacolari foto naturalistiche?

Ah ah ah !

Un obiettivo non è solo "nitidezza", anzi...

...però non si può escludere a priori che un obiettivo fisso, economico e manual focus possa vantare delle buone "prestazioni".

Eviterei confronti più o meno improbabili e guarderei all'obiettivo per quello che è.

C'è chi compra ed utilizza un "lens-baby" e lo usa bene, anche se l'obiettivo di una Kodak Instamatic lo umilia in quanto a "nitidezza". C'è chi acquista e usa male un 200 f/2...

Quello che c'è dietro la reflex e davanti l'obiettivo non si compra.


...eccola QUI.

bye.

Non sono più troppo a conoscenza delle situazioni successe nel mondo fotografico negli ultimi anni , ma posso ipotizzare qualcosa . Di Zeiss e Contax erano già stati acquistati i marchi negli anni 70 da Kyocera , un gruppo giapponese proprietario di Yashica . Tanto che , sia Yashica che Contax avevano la stessa baionetta . La produzione degli obbiettivi Zeiss per questi marchi era stata trasferita in Giappone con , secondo loro , specifiche dell´originale tedesca . Adesso non vedo più niente di Contax , quindi presumo che abbia chiuso . Quindi può essere che qualche altra azienda abbia rilevato i marchi e si sia messa a produrre lenti con attacchi differenti . Come fece Cosina nel finale degli anni 90 , rilevando il marchio Voitglander e producendo una telemetro e lenti che pare fossero anche ottime con attacco Leica . Presumo che questi obbiettivi , escano tutti dalla stessa linea di produzione ma con marchi diversi . E sinceramente non credo che ci siano differenze di cristallo entro Zeiss , Samyang o Vivitar . Fanno solo affidamento sul nome altisonante , per far pagare il marchio tedesco più del doppio degli altri considerati di meno valore . Comunque , non dico che per questo , non possano essere delle ottime lenti . Dopotutto , anche Nikon si fece produrre camere e lenti da aziende esterne . Abraços Maurizio .

Messaggio modificato da Maurizio Burroni il Jul 14 2009, 04:25 AM

Quoto per un 85 1.8 Nikkor, magari usato
Marcello

Le volte che mi sono avvicinato a obiettivi diversi da Nikon - con parte dei quali si fanno foto degne - le vere differenze qualitative le ho riscontrate nella costruzione meccanica.

Oltre che sull'ottica, volendo assecondare il tuo dubbio, indagherei anche l'aspetto costruttivo, assolutamente essenziale: da esso dipende la effettiva stabilità delle prestazioni al variare delle condizioni d'uso, la durata nel tempo dei giochi meccanici corretti e anche la robustezza dell'obiettivo.

Io sulla scelta non mi pronuncio: dico solo che non lo comprerei on-line, soprattutto solo a seguito di prove trovate in rete. Un obiettivo importante come l'85 lo comprerei solo toccandolo con mano, provandolo di persona.

Ho rischiato una brutta sorpresa, un tempo.
Cercavo un decentrabile, e i Nikkor, anche usati, erano per me inavvicinabili; sentivo dir bene dell'Arsat 35mm/2,8, un oggetto di costruzione russa, di cui si diceva otticamente un gran bene.
Il mio spacciatore abituale (il solito, ottimo Wata di NOC) ne aveva uno, per di più usato al prezzo di un cinquantino nuovo; quando l'ho chiamato per bloccarlo, mi avvertì che, si, la qualità ottica era molto buona, ma che meccanicamente dovevo aspettarmi altro dal Nikkon.
L'ho provato comunque: non riuscivo a bloccarlo sulla baionetta della mia FM2n, e i pur piccoli giochi rendevano l'idea di una cosa costruita con qualche approssimazione di troppo; titubante, ho montato per curiosità l'equivalente Nikkor (costo, sempre usato, di tre volte superiore...), per decidere definitivamente di lasciare perdere l'Arsat, e aspettare tempi migliori per togliermi lo sfizio del decentrabile.

Quindi, ribadisco: meglio prenderlo in mano prima dell'acquisto, e capire come è fatto.

ciao
Marco

Non è tutto Nikon quel che luccica, parliamo della qualità costruttica dei plasticotti con baionetta in plastica tipo 18-55 Made in China ... o vogliamo confrontare il nuovo 10-24 nikkor al tokina Atx 11-16?
Francamente a livello costruttivo preferisco 10 volte il tokina ATx 11-16 che costa un buon 300 euro in meno ed è molto più performante a livello ottico.



Su questo invece siamo perfettamente d'accordo.

Ciao a tutti. Intervengo per la prima volta nel forum perchè, ancora una volta, si parla di due lenti che possiedo: Nikkor 85mm 1,8 AFD e Samyang 85mm 1,4 innesto Nikon F AI. Le mie esperienze si basano sui due esemplari in mio possesso e quindi non esprimono la qualità media o assoluta dei due obiettivi. Del Nikkor 85 1,8 AFD si conoscono gli innumerevoli pregi ed il favorevolissimo rapporto prezzo prestazioni. E' un'ottica notevole. Del Samyang 85 1,4 non si sa molto e si tende a giudicarlo senza averlo mai provato. Si tratta di una lente completamente manuale con uno schema ottico praticamente clonato da quello del Nikkor 85 1,4 AFD con la sola differenza delle ultime due lenti che nel Samyang sono in un gruppo e nel Nikkor sono invece separate. Nel Samyang una di queste è dichiarata asferica. Quello che posso dire è che sono affascinato dalle ottiche manuali e, dopo aver seguito diversi forum sul Samyang a partire da novembre 2008, a marzo di quest'anno ho comprato la lente in questione. A 1,4 la nitidezza, a mio parere, è superiore a quella del Nikkor 85 1,8 AFD a TA. Trovo questa lente molto piacevole, in termini di sfocato, da 1,4 a 2,0. Perde, parlando di sfocato e nitidezza, nei confronti dell'AFD da 2,8 fino a 5,6 e poi si riallinea. Tutti e due hanno i loro difetti a TA come una certa propensione alla aberrazione cromatica. Da un punto di vista pratico occorre considerare che, dovendo scegliere tra i due, si tratta di due filosofie estremamente divergenti. Da un lato la comodità dell'autofocus, la resa molto buona già da 1,8 e tutte le altre qualità che conosciamo; dall'altro lato una lente completamente manuale, con una nitidezza e uno sfocato pazzeschi a TA, ma caratterizzata da una grande escursione della ghiera di messa a fuoco e conseguentemente una spiccata propensione a far persistere la spia di conferma di fuoco del telemetro anche se in realtà il fuoco non c'è. Utilizzo Il Samyang 85 1,4 su una Nikon D40 con grande soddisfazione e posso affermare che non sfigura affatto in confronto all'85 1,8 AFD soprattutto nelle condizioni di luce scarsa. Sottolineo che parlo degli esemplari in mio possesso e quindi posso essere stato particolrmente sfortunato con il Nikkor oppure estremamente fortunato con il Samyang. Saluti.

Mica mi riferivo certo a quel tipo di Nikkor; penso al mio 50/1,4 AI, o al 35/1,4, o al 180/2,8 P modificato AI... insomma, quelli fatti per durare. o, appunto, al 28mm ed al 35mm PC, esempi di precisione meccanica.

Credo che siamo d'accordo su quasi tutto...

ciao
Marco

Siamo d'accordo infatti, ma spesso sento i neofiti che dicono:
Prendo il Nikon perché è più buono del Tokina, Tamron, Sigma e poi li vedi uscire col 18-55 o il 55-200 full Plastic.

Mi viene male solo a pensarci che una storica azienda come Nikon rinomata per i suoi prodotti carroarmato, abbia il coraggio di proporre simili oggetti col proprio marchio.

All'inizio avevo qualche dubbio sull'obiettivo da acquistare, premetto che sono un principiante che si è affacciato alla fotografia con molta passione, per cui non ho la pretesa di volere le lenti migliori perchè penso di poterle sfruttare, ma solo perchè (come immagino tutti) avendo una certa disponibilità (potrei dire per me limitata) vorrei cercare di fare il miglior acquisto che possa durare nel tempo e magari migliorare le mie capacità per arrivare a sfruttare i potenziali dell'attrezzatura.
Mi piacciono in particolar modo i ritratti e penso che al momento un nikkor 85mm f1.8 sia un acquisto più che azzeccato. Il Samyang probabilmente è un'ottima lente e anch'io ne sono tentato, ma se l'autofocus per i ritratti non mi sembra una funzione molto importante, al contrario l'esposimetro mi sembra fondamentale. Ho letto che usi il Samyang su una D40, a parte l'esperienza, come fai ad esporre correttamente? Devi continuare a fare scatti di prova? In questo caso il Nikkor oltre ad essere un obiettivo più che stimato da tutti, mantiene le funzioni.