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Nikon 16-35 F4 Vr
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Fabrizio31
Messaggio: #626
QUOTE(gambit @ Mar 12 2010, 03:10 PM) *
alcune foto le ho messe gia' su questa discussione, altre le trovi su flickr.
non sono un tecnico, mi piace fotografare e gli unici confronti che posso fare sono quelli con le lenti in mio possesso.
quindi il 1224 l'ho messo nel "cestino" non c'e' storia il 1635 miiiiiiiiiiiile volte meglio.
nitidezza e resa cromatica ad altissimi livelli, afs preciso e silenzioso, vr utilissimo per giocare con i movimenti.


Non vorrei essere insistente ma è per capire meglio il timbro, basterebbe una foto dello stesso panorama fatto con le due ottiche e con le stesse regolazioni
gambit
Banned
Messaggio: #627
QUOTE(Fabrizio31 @ Mar 12 2010, 04:14 PM) *
Non vorrei essere insistente ma è per capire meglio il timbro, basterebbe una foto dello stesso panorama fatto con le due ottiche e con le stesse regolazioni


figurati, nessun problema ma... non posso perche' oramai la mia scelta l'ho fatta!
ho dato via il 1224, il 35 e' in "affidamento" e mi sono tenuto solo il 1635 messicano.gif


Stardust
Messaggio: #628
Altra recensione online...

http://www.photoreview.com.au/Nikon/review...ed-vr-lens.aspx

Ciao
Fausto Panigalli
Messaggio: #629
QUOTE(dimapant @ Mar 10 2010, 11:04 PM) *
Come ho già detto in altro post, io NON sono un progettista ottico e NON ho la conoscenza a livello di un progettista ottico, ho qualche conoscenza dal vendere ottiche, mestiere che facevo fino a qualche anno fa, mentre adesso vendo altra roba, comunque irta di ottiche, ma non ho aumentato affatto le conoscenze.

1) distorsioni
A barilotto e cuscinetto sono distorsioni “semplici†non dal punto di vista tecnico, ma, oggi, dal punto di vista operativo, dato che sono facilmente correggibili con il fotoritocco; hanno andamento con geometria ad arco di curvatura sempre diretto nello stesso lato.
Esistono altri tipi di distorsioni, fortunatamente più rare, tipo a “mustacchio†che hanno un andamento appunto a doppio arco di curvatura, uno invertito con l’altro, e queste non si correggono così facilmente col fotoritocco, so che esistono software dedicati, ma non sono da fotoamatori, sono per applicazioni particolari e non li conosco e non li ho mai usati. Nel militare queste distorsioni complesse sono evitate come la peste proprio per quello.
La correzione software NON porta a perdite, almeno non rilevabili, di definizione, dato che non si “stirano†i pixel, si riposizionano in modo geometricamente diverso nell’immagine, ma non c’è una vera creazione di pixel da parte del calcolatore, che interpola, come quando si ingrandisce e la creazione di pezzettini d’immagine alla fine ne fa decadere la qualità

2) vetri
La rifrazione è una deviazione di direzione di un’onda luminosa quando essa si propaga e passa da un mezzo fisico ad un altro mezzo fisico, nel quale si muove a velocità diversa dal precedente.
In effetti è la velocità di fase diversa, ma parliamo, per approssimare, di velocità.
L’indice di rifrazione dice di quanto frena la luce che viaggia in un certo mezzo fisico, frenata riferita alla sua velocità max, nel vuoto. Maggiore è la frenata, maggiore è la deviazione e se guardo da un mezzo fisico il passaggio all’altro mezzo fisico, vedo questa deviazione come piegatura dell’immagine (una cannuccia nell’acqua sembra troncata, l’immagine è piegata).

Nel vuoto la luce ha una certa velocità, la massima, ed il vuoto ha indice di rifrazione 1, l’aria frena un po’ la luce, nell’aria va più piano e l’indice di rifrazione è un capello maggiore di 1, nell’acqua va ancora più piano e l’indice di rifrazione è 1,33, un vetro normale la frena ancora di più ed è 1,5 e così via; ad esempio in quel vetro ad indice 1,5 la luce viaggia a 1/1,5=0,66 ovvero circa i 2/3 della velocità nel vuoto.
Più frena, più alto è l’indice di rifrazione e più la luce si piega.
Cambiando i materiali che compongono il vetro, cambia l’indice di rifrazione, cambia la piegatura.

In un grandangolo spinto, l’angolo di campo, davanti all’obiettivo, è molto largo, dunque entrano raggi molto inclinati nella superficie anteriore, e sono quelli ai bordi, entrano anche raggi perpendicolari, quelli centrali, mentre di dietro devono uscire tutti quasi verticali, inclinati poco per cadere tutti sul sensore, dunque i vetri devono piegare molto la luce che entra ai bordi.
Dunque ci vogliono vetri ad alto indice di rifrazione e molto trasparenti (bassa dispersione) per far passare più luce possibile e tenere alte le curve MTF.

Durante e dopo la seconda guerra mondiale, americani (fotocamere da fotogrammetria aerea, grandangoli spinti per avere maggiore campo di vista e controllare zone più vaste con una singola passata) e tedeschi, per lo stesso motivo, fecero vetri ad alto indice di rifrazione e bassa dispersione drogando, che qualcuno li benedica, il vetro con torio e lantanio, radioattivi, e questi sono stati usati anche in qualche caso sul civile, in ottiche molto vecchie, poi furono tolti di mezzo, ma a malincuore dagli ottici, dato che andavano benissimo per le foto, ma, qualcuno giustamente fece notare, che non facevano altrettanto bene ai cristiani, ed oggi sono, da anni, finalmente, vietati.

Se girottoli su internet troverai certo qualcosa

Sperando tutto chiaro, saluti cordiali

Ciao Dimapant,scusami il ritardo nella risposta cerotto.gif
Ti ringrazio molto per la spiegazione,ricca e chiara. wink.gif

Tornando al 16/35 devo dire che anch'io mi sono molto raffreddato.
Da una lente cosi grossa,lunga e diciamo anche costosa mi sarei aspettato prestazioni di riferimento a TA e alla focale piu' corta,i 16mm.
I primi test dimostrano invece che non è facile avere tutto cio' con un'escursione focale cosi ampia,anche con uno schema ottico spettacolare ed un prezzo...."adeguato".
Avrei sostituito il 18/35 con questo per risolvere qualche problema(scarsa nitidezza a TA,ombre chiuse e 35mm un po' scarsini)ma a quanto pare la resa del nuovo sembra essere quella di una lente di fascia media,in queste situazioni.
Evidentemente mi sbaglio io ma dimensioni,schema ottico e prezzo mi avrebbero fatto prevedere prestazioni da vero PRO sleep.gif .
Come dice Franco sarebbe meglio aspettare prima di dare giudizi,ma visto che questa lente dovra' "lavorare" al mio matrimonio,fra un mese,per me è tempo di decidere...

Messaggio modificato da pacio77 il Mar 12 2010, 09:46 PM
Fabrizio31
Messaggio: #630
QUOTE(pacio77 @ Mar 12 2010, 09:43 PM) *
Tornando al 16/35 devo dire che anch'io mi sono molto raffreddato.
Da una lente cosi grossa,lunga e diciamo anche costosa mi sarei aspettato prestazioni di riferimento a TA e alla focale piu' corta,i 16mm.


Mi riservo fino a che non lo potrò realmente provare ma viste le premesse anch'io pensavo che potesse lavorare tranquillamente a TA invece sembrerebbe di no...
Dubito che Nikon possa fare delle ottiche non all'altezza del suo nome ma rincorrendo il marketing più sfrenato di questi ultimi anni non escluderei questa ipotesi.
AmedeoFontana
Messaggio: #631
Avevo molte aspettative dal 16-35, prima il prezzo secondo me alto,ma aspettavo i test, poi vedendo le foto …..è veramente grande ( ultimamente le ottiche Nikon sono sempre più grandi e pesanti, per non passare inosservati),e per finire i test , buoni ma non ottimi visto il prezzo, ho deciso per altre soluzioni.
logitech61
Messaggio: #632
Prendetevi il17-35 f2.8 e vivrete felici per molto tempo !!!!

messicano.gif
Fausto Panigalli
Messaggio: #633
QUOTE(logitech61 @ Mar 13 2010, 02:40 PM) *
Prendetevi il17-35 f2.8 e vivrete felici per molto tempo !!!!

messicano.gif

Ovviamente il 17/35 è l'alternativa a cui pensano tutti,girando intorno a queste cifree focali.
Io alla fine ho preferito prendere il 14/24,convinto che seppur molto meno versatile,le focali che copre le copre gran bene.
Otticamente è ben corretto,ottima nitidezza e buon contrasto:se devo avere una lente grossa e pesante(e costosa...) pretendo che faccia benissimo il suo lavoro.
Pazienza per l'assenza dei filtri e qualche fenomeno di bagliore in controluce,del resto comune a tutte queste focali sleep.gif .
Terro' il 18/35 come tuttofare(a queste focali) e per passare inosservato,visto che nè il 14/24 nè il 16/35 sono lenti discrete,nell'aspetto.
Al limite terro' in tasca il mio adorato 35mm,che in caso di bisogno copre questa focale benissimo,con ingombri e pesi minimi.
Non è escluso che se il 16/35 seguira' la stessa vita commerciale del 12/24DX,fra un'anno si possa trovare usato a 7/800€,che aiuterebbero molto a digerire le sue piccole mancanze.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #634
QUOTE(dimapant @ Mar 11 2010, 11:40 AM) *
Il 14-24, come ho scritto più volte, è un fenomeno, uno di quelli che ogni tanto le case tirano fuori dal sacco dei miracoli, tipo il Distagon 21mm Zeiss, il Canon 70-200 f4 non IS, e qualche Leitz.


Il migliore zoom prodotto da Nikon negli ultimi anni...


QUOTE(dimapant @ Mar 11 2010, 11:40 AM) *
Questo 16-35 è un professionale ottimo, focali di vasto uso, possibilità di filtri e con VR, che se diaframmi tanto, per avere profondità di campo, può essere molto utile e...,secondo me, a portata di tasca..


Concordo pienamente....


QUOTE(cuomonat @ Mar 11 2010, 04:59 PM) *
Se penso che lo prendo solo per montarci i filtri che non posso usare sul 14/24 mi viene il magone...


Essendo anche tu un 14-24 dipendente puoi fare come me ti prendi (nel mio caso riprendi) un AFD 20-35 e lo affianchi, l'ho trovato ad un prezzo interessante e anche se non mi entusiasma al massimo in certe situazioni, con la possibilita' di innestarci i filtri da 77mm mi puo' tornare utile...

QUOTE(pacio77 @ Mar 14 2010, 01:57 PM) *
Io alla fine ho preferito prendere il 14/24..


Avendo una tempistica ridotta per decidere, hai fatto sicuramente la scelta migliore e piu' razionale, hai acquistato un ottimo obiettivo.

@Franco poi ha detto una cosa saggia, io aspetterei di averlo fra le mani prima di dare un giudizio negativo sul nuovo nato, e' un obiettivo che potrebbe essere il precursore di una linea F4 che e' stata tanto richiesta dalla clientela, una lente che sicuramente (a parer mio) avra' un discreto successo nelle vendite.

Saluti

Giacomo
Fausto Panigalli
Messaggio: #635
QUOTE(Giacomo.B @ Mar 14 2010, 12:19 PM) *
Il migliore zoom prodotto da Nikon negli ultimi anni...
Concordo pienamente....
Essendo anche tu un 14-24 dipendente puoi fare come me ti prendi (nel mio caso riprendi) un AFD 20-35 e lo affianchi, l'ho trovato ad un prezzo interessante e anche se non mi entusiasma al massimo in certe situazioni, con la possibilita' di innestarci i filtri da 77mm mi puo' tornare utile...
Avendo una tempistica ridotta per decidere, hai fatto sicuramente la scelta migliore e piu' razionale, hai acquistato un ottimo obiettivo.

Ciao Giacomo,grazie per la tua approvazione.
Scusa se ti faccio i conti in tasca,ma è solo per capire meglio.
Cosa ti ha fatto preferire il 20/35 al 17/35,da affiancare al 14/24?
A parte il prezzo non trovo un motivo davvero convincente,e se non ricordo male il 20/35 soffre parecchio il controluce:c'è qualcos'altro che non ho considerato?
Grazie smile.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #636
Premetto che personalmente (ed e' un giudizio personale e del tutto opinabile) sia il 20-35 che il 17-35 non mi sono mai piaciuti a fondo, il motivo convincente per questo acquisto e' stato solo e solamente il prezzo richiesto che era di soli 380,00 euro... smile.gif
Diciamo che al prezzo di un 18-35 ho preso un obiettivo che in talune situazioni mi puo' tornare utilissimo....non avrei mai acquistato una delle succitate lenti a prezzi di mercato "normali" avrei sicuramente preso fra un po' di tempo un 16-35 nuovo. wink.gif
Sempre per affiancare.....

Saluti

Giacomo

Messaggio modificato da Giacomo.B il Mar 14 2010, 01:20 PM
marce956
Messaggio: #637
QUOTE(Giacomo.B @ Mar 14 2010, 12:19 PM) *
@Franco poi ha detto una cosa saggia, io aspetterei di averlo fra le mani prima di dare un giudizio negativo sul nuovo nato, e' un obiettivo che potrebbe essere il precursore di una linea F4 che e' stata tanto richiesta dalla clientela, una lente che sicuramente (a parer mio) avra' un discreto successo nelle vendite
............

Quoto +
Marcello
Bagos1984
Iscritto
Messaggio: #638
una linea di f4 ambita e richiesta, ma che si spera venduta ad un prezzo "adeguato" biggrin.gif
Fausto Panigalli
Messaggio: #639
QUOTE(Giacomo.B @ Mar 14 2010, 01:19 PM) *
Premetto che personalmente (ed e' un giudizio personale e del tutto opinabile) sia il 20-35 che il 17-35 non mi sono mai piaciuti a fondo, il motivo convincente per questo acquisto e' stato solo e solamente il prezzo richiesto che era di soli 380,00 euro... smile.gif
Diciamo che al prezzo di un 18-35 ho preso un obiettivo che in talune situazioni mi puo' tornare utilissimo....non avrei mai acquistato una delle succitate lenti a prezzi di mercato "normali" avrei sicuramente preso fra un po' di tempo un 16-35 nuovo. wink.gif
Sempre per affiancare.....

Saluti

Giacomo

Chiarissimo Pollice.gif ,grazie Giacomo.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #640
@ Bagos Il prezzo e' in linea col prodotto, il 12-24 f4 ha lo stesso prezzo ed ha avuto negli anni un successo sbalorditivo, complice la bonta' dei risultati che si ottengono con questa lente, ora se il nuovo arrivato offrira' risultati altrettanto validi penso che il mercato premiera' anche questa lente.
Ribadisco aspettiamo di toccare con mano...

Saluti

Giacomo
Stardust
Messaggio: #641
Ho appena finito di leggere la prima parte della prova (stupenda come al solito) comparativa di diglloyd fra gli zoom nikon... 16-35 17-35 14-24 24-70 ecc... fatta per provare il nuovo arrivato... per ora è stata pubblicata la prova riguardo a vignettatura e distorsione, fra pochissimo dovrebbero essere online anche le prove sulla nitidezza ecc...

Dopo queste prime 16 pagine di test il giudizio sul 16-35 non è il massimo... qualità generale molto buona... comunque pesante come lente... affetto da una serissima distorsione... lo definisce "in verità "master of nothing"...

Mmh... Io l'ho prenotato... Sto pensando di tenermi il mio 14-24 (che esce come il RE di questa prova)...

Ciao
Bagos1984
Iscritto
Messaggio: #642
QUOTE(Giacomo.B @ Mar 14 2010, 05:59 PM) *
@ Bagos Il prezzo e' in linea col prodotto, il 12-24 f4 ha lo stesso prezzo ed ha avuto negli anni un successo sbalorditivo, complice la bonta' dei risultati che si ottengono con questa lente, ora se il nuovo arrivato offrira' risultati altrettanto validi penso che il mercato premiera' anche questa lente.
Ribadisco aspettiamo di toccare con mano...

Saluti

Giacomo



beh se guardiamo in "casa d'altri" la linea f4 è offerta ad altri prezzi.....

non vorrei ripetermi ma il 17-40 di casa canon è in un'altra fascia di prezzo...ok sarà sicuramente inferiore al nuovo di casa nikon visto che si tratta di una lente meno recente, ma per "alternativa (quasi) economica ma di qualità" ai pro f2.8 io intendo una cosa del genere...

se no IMHO faccio lo sforzo in più e prendo il massimo, visto che il divario di prezzo non è così importante
Bagos1984
Iscritto
Messaggio: #643
nb : per inferiore, più che una questione di resa (che cmq, a sentire tutti i miei amici canonisti che lo posseggono, resta ottima) intendo senza ciappini come il vr e magari con una costruzione un po' meno "importante" ..
ziorma
Messaggio: #644
il mio rivenditore ce l'avrà la settimana prossima a 1290 euro!!!

a me paiono parecchi onestamente
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #645
Per favore oltre a questo messaggio non iniziamo a riportare tutti i prezzi di negozi e rete, altrimenti saranno oscurati.
Grazie.

Saluti

Giacomo
Stardust
Messaggio: #646
Le prove di diglloyd.com proseguono... ora sono stati postati tutti i crop a 24mm con il confronto centro -> bordi di tutte le ottiche (siamo già a 22 pagine)... da 5.6 in poi il 16-35 è ottimo... da f8 in poi eccellente e in diversi crop addirittura superiore al 14-24... tutti i test sono fatti con D3x... otticamente sembra veramente favoloso... si delinea più che altro un netta distinzione fino a 5.6 e da 5.6 in su... frutto di un'ottimizzazione diversa delle lenti... cosa che si poteva immaginare...
Devo dire che i risultati veramente ottimi del 16-35 mi stanno stupendo, non credevo...
La review deve essere naturalmente ultimata...

Ciao
Moretti Fausto
Iscritto
Messaggio: #647
E' uscita su photozone la prova del 16-35 zeiss/sony, a quanto pare anche questo obbiettivo ha dei problemucci. Per abbassare i costi le case stanno forse abbattendo un pò troppo la qualità?
Visto che mi manca questo tipo di zoom mi sto indirizzando sempre più verso il 17-35.
sxred
Messaggio: #648
QUOTE(Stardust @ Mar 17 2010, 12:21 PM) *
Le prove di diglloyd.com proseguono... ora sono stati postati tutti i crop a 24mm con il confronto centro -> bordi di tutte le ottiche (siamo già a 22 pagine)... da 5.6 in poi il 16-35 è ottimo... da f8 in poi eccellente e in diversi crop addirittura superiore al 14-24... tutti i test sono fatti con D3x... otticamente sembra veramente favoloso... si delinea più che altro un netta distinzione fino a 5.6 e da 5.6 in su... frutto di un'ottimizzazione diversa delle lenti... cosa che si poteva immaginare...
Devo dire che i risultati veramente ottimi del 16-35 mi stanno stupendo, non credevo...
La review deve essere naturalmente ultimata...

Ciao


Ciao Stardust, vorrei leggere i test ma il sito mi chiede login e password (e non ho trovato il modo di registrarmi). Come si fa?

Grazie

Salvatore
sxred
Messaggio: #649
http://mansurovs.com/nikon-16-35mm-f4-vr-review

Altra in depth-review, stavolta con D700 e soprattutto con tanto di crop.
Il nostro ne esce vincitore rispetto al 17-35mm.

Cosa ne pensate?

Saluti,
Salvatore
Marco Senn
Messaggio: #650
Penso che stasera l'ho provato smile.gif , su gentile concessione del mio spacciatore, su una D700.... una , altre dopo, ora non ce la faccio... dopodomani, se sopravvive ai nikonisti, lo provo in esterni su D300.
Bello, non troppo pesante, piuttosto vistoso. Silenzioso e velocissimo, VR efficiente. A 16mm la distorsione in effetti è forte, il bordo dell'espositore Canon è dritto. Ai bordi mi sembra vada piuttosto bene.
Sono JPG originali:
IPB Immagine Ingrandimento full detail : 5 MB
 
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