Domanda semplice e che può apparire banale: in generale a che punto dell'elaborazione della foto applicate la riduzione del rumore?

Graditi consigli dagli utilizzatori di lightroom dato che io uso quello

Personalmente lo faccio subito (o quasi) giusto per capire il limite del miglioramento....soprattutto se la foto è particolarmente problematica

Anche perchè, negli step successivi (come la maschera di contrasto....per es), posso "recuperare" ulteriore dettaglio perso nella NR

Però non sono un super esperto

Seguo con interesse


Ciao
Roberto

Subito ovviamente, se usi Lightroom3 hai sottomano la miglior riduzione del rumore in circolazione.
Naturalmente anche perchè agire sul RAW è assai meglio che farlo dopo su tiff o jpeg.

Sono d'accordo per il subito, ma il subito lo intendete già prima di bilanciare il bianco come prima cosa?

Perchè io generalmente prima bilancio il bianco, imposto la correzione lente, ed a questo punto vado di riduzione rumore.

Vorrei capire (ed infatti ho evitato di scriverlo subito) se è corretto ridurre dopo i primi 2 step che faccio o se porta con sè qualche strascico la sequenza delle mie operazioni (in quanto a me dà un'idea migliore avere per lo meno bilanciato bianco e calibrato l'obiettivo usato)

Anch'io ho la stessa impressione.
Ma uso Camera Raw e ho sempre letto che le operazioni andrebbero fatte seguendo la disposizione sinistra>destra e alto>basso dei vari pannelli.
In questo caso la correzione lente verrebbe dopo la riduzione rumore.
Vorrei poi porre l'attenzione che visto che l'immagine non è ancora stata (eventualmente) ridimensionata, nell'impostare nitidezza e riduzione rumore va bene o male tenuto conto anche di questo.
Son rimasto fregato diverse volte da questo fatto.

Ma se dovessimo seguire la regola dall'alto al basso, allora prima dovremmo correggere la foto e poi applicare la riduzione rumore praticamente all'ultimo

Qualcosa non tornerebbe ehheheh

Ragazzi, guardate che le operazioni potete farle nell'ordine che vi pare, tanto INTERNAMENTE il software applica sempre tutto secondo gli step predefiniti.
Non stiamo parlando di interventi distruttivi da cui non si può tornare indietro come su Photoshop.
Nei convertitori RAW le modifiche sono solo "istruzioni", la conversione vera e propria avviene solo al momento dell'esportazione.

E a quel punto le varie operazioni il software le esegue secondo i suoi passaggi interni codificati.

Quindi non ha nessuna rilevanza se il WB lo fate prima o dopo la riduzione del rumore, internamente non cambia nulla.

L'unica cosa, chiaramente, è valutare come certi interventi si influenzano l'un l'altro.
Per esempio il WB è la prima cosa da fare, perchè influenza indirettamente l'esposizione.
A volte un canale risulta "bruciato", ma sistemando il WB queste bruciature possono diminuire (o aumentare, dipende).
Quindi il recupero delle alte luci, o la modifica dell'esposizione generale vanno fatte dopo il WB.

Tutto qui.
Ma l'ordine di applicazione delle modifiche internamente è fisso.

Per chiarezza, riguardo alla domanda iniziale, intendevo "farlo subito" per dire "nel convertitore RAW", quindi su ACR o Lightroom, e NON su photoshop.

Anche io sapevo wb prima cosa.
Anche se c'e' chi sopo il wb, sistema l'esposizione e poi ricontrolla il wb di nuovo poiche' con l' esposizione e recuperi luci ombre vari, potenzialmente, riporto quanto letto o sentito, il bianco puo' "cannarsi". Ad es. a me capita di recuperare le luci con l'apposito cursore e ricevere un'immagine ingrigita.
So pero' che per la questione rumore, ad es in camera raw, e' importante fare la riduzione rumore prima dello sharpening di acquisizione, che in acr e' nello stesso pannello.
Quindi in questo caso e' dal basso verso l'alto l'ordine degli strumenti...
In effetti, anche a logica, dare sharpening in una foto rumorosa e' potenzialmente dannoso. Farlo dopo il NR invece magari puo' aiutare a recuperare dettaglio.
Correggetemi se sbaglio..

Messaggio modificato da alessandro pischedda il Nov 24 2011, 03:22 PM

In effetti, anche a logica, dare sharpening in una foto rumorosa e'
potenzialmente dannoso. Farlo dopo il NR invece magari puo' aiutare a recuperare
dettaglio.

MMMM vorei sentire cosa ne pensano i più esperti in LR riduttore di rumore e acutanza, fanno parte della stessa routine o perlomeno mi sembrano strettamente collegati....

io per logica, visto che alcune operazioni possono farlo aumentare, è lultima cosa che faccio.
Uso LR ma non sono un esperto

Confermo quanto detto da maxiclimb: l'ordine delle operazioni in LR/ACR è totalmente ininfluente, non createvi casini per niente. Ciao

So pero' che per la questione rumore, ad es in camera raw, e' importante fare la riduzione rumore prima dello sharpening di acquisizione, che in acr e' nello stesso pannello.
Quindi in questo caso e' dal basso verso l'alto l'ordine degli strumenti...
In effetti, anche a logica, dare sharpening in una foto rumorosa e' potenzialmente dannoso. Farlo dopo il NR invece magari puo' aiutare a recuperare dettaglio.
Correggetemi se sbaglio..

Forse non mi sono spiegato, o non hai letto bene...
Non cambia niente nel risultato finale, perchè ACR e Lightroom le operazioni le applicano nell'ordine che decidono loro, non tu.
Quello che vedi a schermo è sono una anteprima, ma la vera elaborazione avviene SOLO in fase di esportazione, nell'ordine previsto da Adobe, che è quello che dà i risultati migliori.

Ragazzi, guardate che le operazioni potete farle nell'ordine che vi pare, tanto INTERNAMENTE il software applica sempre tutto secondo gli step predefiniti.
Non stiamo parlando di interventi distruttivi da cui non si può tornare indietro come su Photoshop.
Nei convertitori RAW le modifiche sono solo "istruzioni", la conversione vera e propria avviene solo al momento dell'esportazione.

E a quel punto le varie operazioni il software le esegue secondo i suoi passaggi interni codificati.

Quindi non ha nessuna rilevanza se il WB lo fate prima o dopo la riduzione del rumore, internamente non cambia nulla.

L'unica cosa, chiaramente, è valutare come certi interventi si influenzano l'un l'altro.
Per esempio il WB è la prima cosa da fare, perchè influenza indirettamente l'esposizione.
A volte un canale risulta "bruciato", ma sistemando il WB queste bruciature possono diminuire (o aumentare, dipende).
Quindi il recupero delle alte luci, o la modifica dell'esposizione generale vanno fatte dopo il WB.

Tutto qui.
Ma l'ordine di applicazione delle modifiche internamente è fisso.

Per chiarezza, riguardo alla domanda iniziale, intendevo "farlo subito" per dire "nel convertitore RAW", quindi su ACR o Lightroom, e NON su photoshop.

scusami....
non sono daccordo.....

che il tutto sia retroattivo....coi convertitori....non c'è dubbio....

mah....

un discorso a parte meritano lo sharpening e la riduzione del rumore che vanno considerati congiuntamente in quanto si influenzano a vicenda e sui quali occorre fare fine tuning a più riprese se si vogliono ottenere risultati ideali

Messaggio modificato da simonespe il Nov 24 2011, 11:19 PM

Domanda semplice e che può apparire banale: in generale a che punto dell'elaborazione della foto applicate la riduzione del rumore?

Graditi consigli dagli utilizzatori di lightroom dato che io uso quello

Tornando alla domanda originaria, come utilizzatore di lightroom, risponderei in maniera semplice: la riduzione del rumore falla quando vuoi, tanto è lo stesso.

Nel mio abituale flusso di lavoro non è la prima cosa che faccio (anzi spesso per le foto che lavoro non utilizzo mai gli strumenti di riduzione del rumore) però certe volte capita di ridurre il rumore e poi per aver agito con altri strumenti di rivedere tale operazione prima di salvare il file.

scusami....
non sono daccordo.....

che il tutto sia retroattivo....coi convertitori....non c'è dubbio....

mah....

Su cosa non sei d'accordo?

I convertitori funzionano così, non è questione di retroattività (?)

Semplicemente, tu puoi anche regolare prima la nitidezza e dopo il WB, ma se internamente Adobe ha stabilito che viene applicato prima il WB, l'ordine sarà quello.

Ciò che si vede a schermo NON è la foto come verrà esportata, ma solo una anteprima cache aggiornata in tempo reale. Il vero ordine di applicazione delle regolazioni è fisso.

Si va bene siamo tutti d'accordo.
Il "problema" nasce dal momento che facciamo le operazioni in base a quello che vedono i nostri occhi.
Molte operazioni incidono su tante altre.
Ammettiamo di avere uno scatto bisognoso di regolazioni su ogni impostazione (quello che è la norma per me).
Ovvio che prima di regolare il rumore regolerò l'esposizione
altrimenti il rumore magari manco lo vedo.
Credo che su questo siamo tutti d'accordo.
Però per esempio ci sono impostazioni fisse che credo sia sempre bene fare
tipo la correzione lente in automatico se riconosciuta
ma visto che questa impostazione influisce in modo evidente sulla esposizione a me viene naturale farla prima
dire regolare l'esposizione generale.

Ciò che si vede a schermo NON è la foto come verrà esportata, ma solo una anteprima cache aggiornata in tempo reale. Il vero ordine di applicazione delle regolazioni è fisso.

forse non ci siamo capiti.....

quello che dici non fa una piega....

ora non sò tu che tipo di workflow adotti in post....e come operi.....

ma fino a prova contraria...però... essendo io che decido i parametri da impostare per una riduzione rumore o per una mdc....lo faccio guardando un'anteprima....come hai detto tu....

ci sono casi in cui questa anteprima per poter operare al meglio è bene che abbia visibili modifiche date da step precedenti (livelli.....curve....toni....saturazioni varie....contrasti....)....in quanto vanno ad influenzare la quantità di un parametro su cui andrei poi ad agire...

non sò se è chiaro....

quindi....
ci sono sempre degli step che è buona norma seguire per una corretta e ottimale post produzione

Si va bene siamo tutti d'accordo.
Il "problema" nasce dal momento che facciamo le operazioni in base a quello che vedono i nostri occhi.

appunto....

Messaggio modificato da simonespe il Nov 25 2011, 02:06 PM

tornando a chi ha aperto il topic....

sostanzialmente....
non puoi fare una riduzione rumore senza vedere prima...quanto...lo stesso rumore venga amplificato dalle eventuali e prioritarie correzioni tonali....

in particolare la riduzione rumore è strettamente correlata alla mdc...la dove inevitabilmente soprattutto all'aumentare del raggio il rumore viene amplificato....

ragion per cui...rispetto all'output finale...è bene ottimizzare mdc e riduzione rumore a piú riprese

Messaggio modificato da simonespe il Nov 25 2011, 05:20 PM

ci sono sempre degli step che è buona norma seguire per una corretta e ottimale post produzione

Ok, capito quello che intendi, concordo.
Infatti, l'ordine migliore è appunto quello già previsto nella composizione delle schede su ACR, e dai vari moduli dall'alto in basso su Lightroom, seguendo quest'ordine è difficile sbagliare.
Prima il WB, poi l'esposizione, il contrasto e a seguire tutto il resto.
In particolare MDC e riduzione rumore sono nello stesso pannello proprio perchè strettamente correlati, quindi si influenzano l'un l'altro.

L'eccezione direi che può essere appunto la correzione lente che citava Luca, ma se si usa quella automatica e l'ottica è nel database, questa viene mostrata immediatamente sin da subito.

...
L'eccezione direi che può essere appunto la correzione lente che citava Luca, ma se si usa quella automatica e l'ottica è nel database, questa viene mostrata immediatamente sin da subito.

Perfetto ci siamo capiti.
Per il quotato invece sei sicuro ?
A me non succede
devo sempre andare a spuntare la casellina

Per il quotato invece sei sicuro ?
A me non succede
devo sempre andare a spuntare la casellina

Sicurissimo.
Hai salvato l'impostazione come predefinita?

Sicurissimo.
Hai salvato l'impostazione come predefinita?

sto invecchiando

Ok, capito quello che intendi, concordo.

...in quanto vanno ad influenzare la quantità di un parametro su cui andrei poi ad agire...
...

No.

Quello che si vede è una cosa.

L'esecuzione e l'interazione interna delle diverse regolazioni è un'altra.

Alcune vengono eseguite in fase di pre demosaicizzazione, altre post ma in lineare, altre dopo linearizzato.

A prescindere dall'ordine in cui vengono inserite.

Per cui si può preferire una regolazione di curva di contrasto prima di modificare la nitidezza ma l'interazione interna è nell'ordine inverso.

E può cambiare anche da convertitore a convertitore. L'esempio fatto vale per ACR/LR.

Che nitidezza e riduzione rumore interagiscano è vero solo al nostro occhio. In realtà sono due algoritmi che agiscono in due fasi ben distinte e sempre nello stesso ordine. Solo il risultato visivo appare differente ma la sequenza di applicazione è invariata e non precisamente nota al grande pubblico per ovvi motivi commerciali.

E non è manco vero che Adobe abbia immaginato i comandi in una ipotetica giusta sequenza di applicazione. In realtà è solo una questione di raggruppamento logico.

That's all folks!

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Nov 25 2011, 09:44 PM

In merito alla domanda iniziale, visto che l'ordine non cambia ma visivamente la resa si, meglio applicare prima la riduzione rumore in caso sia il problema maggiore dell'immagine, ma regolare prima altri valori se il rumore è un problema marginale rispetto ad essi (immagini sovraesposte/sottoesposte, WB palesemente errati ecc.

Chiarisco ulteriormente il post precedente che potrebbe dare adito a dubbi su quel "No":

L'ordine prefissato di applicazione nei convertitori RAW fa comunque si che anche decidendo cosa regolare prima, si ha un'interazione fissa tra i diversi cursori.

Per cui una riduzione rumore che ci sembra corretta in prima battuta può apparire errata dopo aver spostato i cursori di nitidezza. Per cui si tratta comunque di regolazioni iterative per raggiungere il risultato migliore.

Spero di essere stato abbastanza chiaro perchè la differenza tra la sequenza di applicazione e quella interna è abbastanza importante. Insomma, è diverso rispetto ad usare ad es. i livelli di Photoshop nei quali l'ordine lo decidiamo noi.

Massimo

Messaggio modificato da manovi il Nov 25 2011, 10:03 PM