FORUM NIKONCLUB

Ah no, non mi toccare i puntini di sospensione, io li uso molto. E' la mia modestissima, inadeguata, indegna manifestazione di stima per uno dei massimi... non italiano...

Due errori meno evidenti (sono ammessi come consuetudine nella lingua parlata):

- VATTI A LAVARE!!!

Andare non è riflessivo, mentre lavarsi...sì.

- SETTIMANA PROSSIMA senza articolo.

Noi diciamo...vengo IL mese prossimo, ci vediamo IL giorno dopo, andrò a Parigi L'anno prossimo...perchè mai non dire più...ci sentiamo LA settimana prossima
é un sostantivo e ci va l'articolo.

IERI, OGGI, DOMANI sono avverbi temporali, ma non LA SETTIMANA PROSSIMA

Non diciamo mai ci vediamo mese prossimo, ci sentiamo giorno dopo, l'ho comprato anno scorso...

Umby

voglio anch'io dire la mia...

non trovo scandaloso il poter fare errori nello scivere ...
può capitare...

trovo invece grave non saper riconoscere l'errore !!!

la lingua è un "essere vivo" che si evolve, si adatta e si modifica nel tempo e nelle circostanze...
non sono quindi contrario alle novità...

il compito della lingua, della scrittura è quello di dar voce ai nostri pensieri...
l'importante è capirsi...

l'importante è capire

strano...avvolte anche il silenzio comunica qualcosa...

se vogliamo invece parlare di stile
beh ... questo è un altro discorso

Messaggio modificato da DarioScire il May 27 2011, 06:40 PM

Carina questa discussione!!! Mi ho divertito!

Detesto quelli che scrivono avere senza h, che ci vuole ha scrivere havere

Scherzi apparte (anche questa è un altra chicca), per contro cè molta gente che apostrofa un'asino

mi è venuta in mente una frase del libro:

Se una notte d'inverno un viaggiatore - Italo Calvino

E solo attraverso la limitatezza del nostro atto dello scrivere che l'immensità del non-scritto diventa leggibile, cioè attraverso le incertezze dell'ortografia, le sviste, i lapsus, gli sbalzi incontrollati della parola e della penna.

molto bella a parer mio

Dario

Per non parlare di congiuntivi o condizionali, avete notato che, anche su giornali e libri, nessuno più distingue fra il "gli" di "a lui" ed il "le" di "a lei"? Ormai si usa soltanto il gli.


Caro Marco come non quotarti? Secondo me sei stato di mano anche troppo leggera. Ci sono numerosissime cause e sarebbe troppo lungo e forse inutile elencarle tutte.
Io vado abbastanza spesso in Provenza e la cosa che mi ha molto colpito è stata la assoluta mancanza di insegne (negozi, bar, ristoranti, ecc.) in lingue diverse dal Francese. Non so dirti se dipenda da una legge o meno, certo è che la ritengo una cosa utile e ben fatta.
La scorsa settimana ero a Rimini e dintorni, lì le insegne e le scritte nelle vetrine erano perfino in Russo! Buona luce.

Primo.

Grandissimo Umby è una vita che mi inc***** quando sento dire settimana prossima.....Giuliano

Come non condividerti? O' invece aprezzato molto il tuo 3d. Noto frequentemente 'orrori' di ortografia senza scusante alcuna, poiché la grammatica viene insegnata nella scuola d'obbligo.

Che sia voluta la cosa?

Carlo

Anche in alcuni post di questa discussione ci sono alcuni errori (non quelli voluti, ma proprio sfuggiti).
Una parte capitano a tutti, nella fretta o perché non si rilegge. Altri casi sono per sé difficili.
Altre volte sono proprio, per così dire, "ignari" (gli errori) e benevolmente ignoranti (gli autori).



Poi c'è (non ce) il problema delle parole accentate, che è tutt'altro che scontato e semplice.


Sul si cioè sì ci andrebbe l'accento se usato come affermazione (avverbio)
Se usato invece come pronome (si veste con gusto) l'accento non ci vuole
Non sempre l'accento è usato correttamente sulla parola ne o né. Ad esempio:
né l'uno né l'altro
di quella cosa se ne parla in continuazione
Ancora:
io do, tu dai, egli dà.... se non sbaglio
qui, qua (quo non c'è)
lì, là
/è discusso se io do chiede o meno l'accento/vedi crusca/

Ma per me molti sono comunque errori scusabili, perché non tutti devono essere professori di italiano.
Molti errori poi sono tollerati, sono entrati nella lingua parlata e non sono più veri errori.
Sui congiuntivi stendiamo un velo pietoso. Ormai non sono più usati, se non addirittura sostituiti dal condizionale.


Comunque un buon vocabolario o questo sito aiutano http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/forum_5.shtml
Certo che l'italiano è tutt'altro che facile

Messaggio modificato da alcarbo il May 28 2011, 05:02 AM

Boia!! o chi te l'a imparate tute queste cose?

Me le sono insegnate consultando la sfera di cristallo

W e sono solo all'inizio del corso

Povero cristallo!!! con un sfera sola!

premetto che non ho letto tutto, quindi esprimo ila mia opinione senza sapere se ripeto un concetto già espresso da altri.
Credo che non stiamo andando a peggiorare, solo che adesso ci sono molti più confronti con la gente di quanti ce ne fossero negli anni in cui non esisteva internet.
Un tempo gli strafalcioni, errori ortografici, battitura e sviste o refusi restavano nell'ambito della stretta cerchia di persone di un ufficio o stanza dove la lettera veniva aperta, mentre adesso se scrivo una sciocchezza sul web, questa viene potenzialmente letta da centinaia se non migliaia di persone.

comunque un po' più di ignoranteria, consentitemelo, c'è.

-- o si dice ignorantezza?

io do, non chiederebbe l'accento sulla o ma l'apostrofo, in quanto potrebbe essere interpretato come l'elisione di i odono, ma è sempre una teoria, dato che dono è la prima persona di donare, mentre dare fa do, da non confondere con la nota nota (nota nel senso di conosciuta, e nota nel senso di tono musicale, questa nota era necessaria - nota in senso di annotazione)
comunque con o senza accento, anche nel campo musicale le tre note fantastiche che risuonano sulla bocca delle cantanti sono "si la do" che se fossero scritte "sì, la do'" sarebbe ancora meglio.

PS per internet ci viene in aiuto il correttore automatico, ma quello conosce solo l'ortografia, mentre per sintassi e grammatica occorre studiacchiare un po' (con apostrofo in quanto non indica il fiume dal nome più corto d'Italia)

Per non parlare poi dei verbi congiuntivi, condizionali e compagnia bella che puntualmente si scambiano...
Eppure anch'io non trovo difficile dare la giusta collocazione, ma purtroppo per molte persone non è così.
Pensate che ho pure un collega che usa spesso e volentieri, e anche in discussioni serie, la parola "benissimamente".
Brrr che brividi!

Il livello d'espressione sta arretrando, inutile negarlo. Posso capire errori sporadici, capita a tutti, ma inciampare ancora sulle doppie non si può davvero, così come non si può cannare completamente la punteggiatura, siamo alla base della base! La cosa che mi urta di più è quando si fanno notare questi errori alla persona X, e puntualmente dopo breve tempo quella stessa persona continua a sbagliare le stesse medesime cose, recidiva.

L'italiano non è una lingua facile con tutte quelle eccezioni...lo dice uno "straniero" che ha dovuto imparare la più bella lingua del mondo

io do, senza accento nè apostrofo

l'accento va solo su dà (terza pers. sing. di dare)

Premesso che non ho letto tutto, più che degli errori grammaticali e ortografici mi preoccuperei della povertà di linguaggio.

Un esempio? Lo stesso post iniziale, grammaticalmente quasi perfetto:



Non ho tempo di commentarlo tutto. Intendiamoci, correggere il post di qualcuno è sgarbato, perfino contrario alla temibile netiquette, e ho esagerato volutamente i commentini. Ma spero che vi rimanga il mio invito ad apprezzare la sostanza, anziché la forma!

credo noi tutti (Italiani) che oltre a frequentare i Workshop di fotografia, dovremo frequentare Workshop d'italiano


Antonio

Ps: spero che AlphaTau non legga il mio post, altrimenti mi mette dietro alla lavagna.


Antonio

Non si parla di ignoranza ma di diseducazione. Mi ricodo alle elementari che i compagni di classe provenienti dalle zone di campagna avevano delle difficoltà colossali nel parlare e nello scrivere ila lingua italiana. Riuscivano ad esprimersi in dialetto Veronese in maniera superba, ne deduco che a casa i genitori parlassero solo in lingua dialettale.

Maestre e maestri delle elementari, a volte, tendono ad abbandonare il bimbo più lento nella comprensione per non far "arretrare" la classe intera. SBAGLIATISSIMO, quell'età è oro, il bimbo è come una spugna pronta ad assorbire ogni gesto, parola, espressione e farla propria!

Di errori ne facciamo tutti. In primis il mondo politico, a seguire troviamo la magistratura (Antonino di Pietro chi mai lo capirà??), i presentatori televisivi (vedi Luca Giurato), i calciatori e qui mi rifiuto di aprire la parentesi perchè la lista diverrebbe infinita. A questo punto sono certo che il muratore di Enna sia molto più acculturato di un avvocato di Milano

Chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Quante volte ho chiesto in moderazione di aggiungermi delle H o toglierle
oppure di mettere o togliere accenti e apostrofi.
E vi assicuro che era (quasi sempre) per fretta che avevo sbagliato

Comunque la mia regola d'oro per le doppie è...
se avete un dubbio se è doppia o singola mettete la tripla e nesssuno penserà che siete ignorante

Mai detto di scrivere in maniera perfetta o di prendere esempio da me, sinceramente.
Come da titolo del topic ho evidenziato la questione del verbo avere senza l'h e poco altro poiche' sono cose veramente alla base della base....(altri puntini)..meno base le costruzioni bislacche ecc....(puntini) ripeto mai detto di essere il tenutario della lingua italiana o mai pregato di utilizzare un italiano perfetto.
La questione era solo questa:
"non notate che cose basilari come il verbo avere viene spesso sbagliato?".

Le cose hanno diversi livelli...contando che usiamo una tastiera, ma anche normalmente, una cosa e' andare a spulciare il chè o il ché, un'altra e' scrivere avere senza h o le doppie prima delle vocali...perdonami.

Visto che siamo in fotografia e' come se dicessi "certo avere una reflex e non sapere che ha lo specchio e' incredibile"...e tu mi rispondessi "eh ma tu l'hai studiata la gestione del colore, gli schemi delle luci in studio.."
Insomma lo spulciamento e' fuori luogo a mio avviso e proprio evitabile...

anche perche', come in tutti gli ambiti, cosi' ci sara' quello che evita di fare le domande per paura di sentirsi ritorcere contro le risposte..

...es...qui in sushi ho chiesto perche', se e' la macchina a dare la conferma di maf, perche' non lo puo' fare indipendentemente dall'obiettivo.
Vai a vedere e scoprirai che non solo non c'e' stata risposta ma molti, son sicuro, aspettano che qualcuno risponda senza pero' scrivere "ammetto di non sapere".
Sai perche'? Per paura del giudizio degli altri, per paura di essere "spulciati".

Quindi, io la vedo cosi', mai controspulciare...(puntini) ...soprattutto quando la partenza non era spulciamento ma semplice spunto di rifessione.

Detto questo, so benissimo che il tuo topic, come hai scritto, era volutamente esagerato e l'ho letto con simpatia, naturalmente.
Pero' il tuo invito finale a badare alla sostanza piu' che alla forma, in un "posto" dove bisogna interagire con gli altri con un linguaggio piu' standard e "potabile" possibile, non si puo' sposare completamente.

Altrimenti, mi chiamo Pischedda, ti scrivo mezzo in sardo tanto l'importante e' che capisci cosa intendevo.

Mi auguro che anche questa risposta sia intesa in maniera costruttiva.
Queste discussioni aiutano molto...(puntini, si lo so) e a leggerle sono molte piu' persone di quelle che scrivono.

Ripeto lo spunto di riflessione era riferito al fatto che con i social vien fuori tutta l'ignoranza di base e sul dove stiamo andando "socialmente".
Fermarsi alla grammatica significa guardare il dito e non la luna o insomma non avere una visione molto a lungo raggio.
Quindi, lo spulciamento indica che si, conosci la grammatica, quindi scrivi bene ma fuori tema..che forse e' peggio.

...e allora...hai badato veramente alla sostanza della discussione?

O no?

Con simpatia, naturalmente.

Messaggio modificato da alessandro pischedda il Jun 1 2011, 03:33 PM

Pischedda, siamo mal messi - purtroppo. Ma che la lingua italiana sia ridotta all'ambiente postribolare, beh, forse è un po' esagerato...
Non commento il resto, troppe pulci...