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D600... Sensore Sporco
...individuato un problema su D600
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paland1972
Messaggio: #1201
QUOTE(elandel @ Nov 24 2012, 11:46 AM) *
Che dire... to avuto i tuoi stessi problemi - pezzettoni neri - e nel frattempo to dovuto prsndere una D700 che mi ha pienamente soddisfatto. Dopo varie vicissitudini corpo maxchina cambiato ed oggi proverò per vedere se presenta lo stesso problema.
Devo dire che a questo punto sono in crisi perchè devo vendere uno dei due corpi ( se la D600 è a posto) e on è una scelta facile. Devo anche dire'che'mi sfiora spesso per la testa di vendere tutto e passare ad altro, cosa che non è ancora esclusa del tutto.
Ho provato il sistema nex e non mi ci sono trovato bene e to preso una Olympus m4/3 con la quale to avuto subifo feeling.

Se Comunque non vuoi rischiare con la D600 e vuoi mantenerti con una reflex FF una D700 potrebbe essere una buona soluzione se to bastano 12 mpx; altrimenti cambia parrocchia visto che hai un 'solo' qualche'lente dà vendere.
A proposito come va il 12-24 dx su D600?


Non mi va di rischiare e riprenderla finchè non daranno i numeri di lotto buoni.
Il 12-24 tokina DX a me piace molto e potrei essere di parte. La resa su D600 è molto buona, meglio che su D200 (ovvio), e considerando che puoi passare velocemente a DX in-camera, lo trovo anche funzionale.

QUOTE(fototarget @ Nov 24 2012, 01:37 PM) *
il mio consiglio è di aspettare, come sto facendo io del resto, in attesa che il problema venga sistemato con tanto di comunicato ufficiale della casa del tipo "signori e signori il problema è stato risolto e le partite difettose ritirate".

nel frattempo, ti consiglio un usato da spenderci poco per poi rivendere allo stesso prezzo di acquisto o quasi, tipo una d300 usata a 500€.

ti capisco perchè anche io avevo la smania dell FF e di tutte le fantastiche caratteristiche di questa nuova macchina ma, francamente, preferisco starmene ad aspettare e tirare a campare con la mia fuji s5 pro (3.000 scatti pagata lo scorso anno 400€ )


La Fuji la proverei volentieri. Mi ha sempre incuriosito la resa 'diversa' dei toni Fuji. Forse per un ponte in attesa di decisioni più onerose potrebbe essere una buona opzione visto che non uso alti iso.
S5 si trova a 400€?
D700 a quanto si trova usata?

Grazie
Andrea
tifrugo
Messaggio: #1202
interessante test sulla polvere che compare magicamente sul sensore della d600

Clicca qui
Utente cancellato
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Messaggio: #1203
QUOTE(tifrugo @ Nov 24 2012, 04:21 PM) *
interessante test sulla polvere che compare magicamente sul sensore della d600

Clicca qui


trito e ritrito o visto e rivisto.. scegli tu messicano.gif
Seba_F80
Nikonista
Messaggio: #1204
QUOTE(fototarget @ Nov 24 2012, 11:37 AM) *
il mio consiglio è di aspettare, come sto facendo io del resto, in attesa che il problema venga sistemato con tanto di comunicato ufficiale della casa del tipo "signori e signori il problema è stato risolto e le partite difettose ritirate".

nel frattempo, ti consiglio un usato da spenderci poco per poi rivendere allo stesso prezzo di acquisto o quasi, tipo una d300 usata a 500€.

ti capisco perchè anche io avevo la smania dell FF e di tutte le fantastiche caratteristiche di questa nuova macchina ma, francamente, preferisco starmene ad aspettare e tirare a campare con la mia fuji s5 pro (3.000 scatti pagata lo scorso anno 400€ )


http://www.petapixel.com/2012/11/22/theory...hutter-curtain/
kopeca
Messaggio: #1205
Mi sa che siamo ancora lontano dalla soluzione....

"Update: Nikon has indeed released an initial official response. The company recommends getting your response cleaned if you’re bothered by the specks."

http://www.petapixel.com/2012/11/23/nikon-...0s-sensor-dust/

e ancora:

"New time-lapse video sheds light on D600 sensor dust problem, Nikon responds to IR’s query"
"After sharing Clements' video and Cicala's October report with Nikon USA, the company issued the following statement to us. (Unfortunately for those looking for firm answers to this issue, Nikon's statement doesn't offer too many.)

"Measures to reduce effects of dust or foreign matter are optimized for each model. Therefore, the dust reduction system's internal mechanism varies with each model," the Nikon statement reads. "If the effects of dust or foreign matter on photographs become bothersome, customers are encouraged to consult their local Nikon service center."

http://www.imaging-resource.com/news/2012/...mment-716279840

Messaggio modificato da kopeca il Nov 24 2012, 05:31 PM
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Messaggio: #1206
QUOTE(paland1972 @ Nov 24 2012, 09:10 AM) *
Ciao a tutti,

Vi riporto la mia esperienza, a questo punto "fortunata".
Vengo da F70, F90x, D70, D200 quest'ultima venduta per passare a D600.

Ho ordinato la versione kit 24-85 ma x un errore del venditore mi è arrivato il solo corpo. Sembrava dovessero spedire velocemente l'obiettivo separatamente per sanare la problematica...

Nell'attesa sono dovuto partire e ho provato la macchina con le mie lenti (80-200 brighera, 24-85 2.8-4 e un tokina 12-24 dx).

La macchina è fantastica. Niente da dire.
Tuttavia, 2 settimane fa, ignaro del problema, ho notato pezzettoni di materia sul sensore, volendo polvere, ma direi più dei materiali tipo "micro segatura" nera.
Ho pensato, al tempo, di aver combinato io un pasticcio cambiando le lenti... Non sapevo che pensare.

Nel frattempo mi contatta il venditore che vuole rimborsarmi e vorrebbe la camera rispedita. C'era stato un problema nel catalogo ed il prezzo da me pagato, a loro detta, era quello del solo corpo.
Dopo diverse email ho tristemente acconsentito al rimborso e rispedito il 'pacco' al mittente.

Cercando nuovamente la camera in qualche Promo on line ho saputo tutto questo. E capito che non ero il colpevole di quella materia sul sensore.

Credo di essere stato fortunato perché il problema c'è, lo risolveranno di sicuro, ma a questo punto meglio aspettare. Ho fatto circa 180 scatti e ho notato quella materia già dopo 70-100 scatti. Davvero incredibile. Credo ci sia qualche frizione di parti che produce distaccamento di polveri o altro. Ripeto: sulla mia erano pezzettoni evidenti.


Un recente filmato a F22
http://www.youtube.com/watch?v=RvX6-mwk9UY
Certo che è davvero sconcertante il silenzio/diniego di Nikon
Utente cancellato
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Messaggio: #1207
QUOTE(tifrugo @ Nov 24 2012, 04:21 PM) *
interessante test sulla polvere che compare magicamente sul sensore della d600

Clicca qui


Qui la versione a testa in giù
http://www.youtube.com/watch?v=BG3WcQs8EAA
il risultato non cambia!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1208
QUOTE(paland1972 @ Nov 24 2012, 04:17 PM) *
Non mi va di rischiare e riprenderla finchè non daranno i numeri di lotto buoni.
Il 12-24 tokina DX a me piace molto e potrei essere di parte. La resa su D600 è molto buona, meglio che su D200 (ovvio), e considerando che puoi passare velocemente a DX in-camera, lo trovo anche funzionale.
La Fuji la proverei volentieri. Mi ha sempre incuriosito la resa 'diversa' dei toni Fuji. Forse per un ponte in attesa di decisioni più onerose potrebbe essere una buona opzione visto che non uso alti iso.
S5 si trova a 400€?
D700 a quanto si trova usata?

Grazie
Andrea



Io la D700 l'ho trovata con 10000 scatti con tre batterie di cui una quasi esaurita e due buone, imballo originale con tutti gli ammennicoli vari a 1250 euro con 3 mesi di garanzia. Corpo assolutamente in condizioni pari al nuovo. Ho preso un grip non originale con batteria a 70 euro e sono a posto.
MecoZ
Messaggio: #1209
QUOTE(kopeca @ Nov 24 2012, 05:27 PM) *
Mi sa che siamo ancora lontano dalla soluzione....

"Update: Nikon has indeed released an initial official response. The company recommends getting your response cleaned if you’re bothered by the specks."

http://www.petapixel.com/2012/11/23/nikon-...0s-sensor-dust/

e ancora:

"New time-lapse video sheds light on D600 sensor dust problem, Nikon responds to IR’s query"
"After sharing Clements' video and Cicala's October report with Nikon USA, the company issued the following statement to us. (Unfortunately for those looking for firm answers to this issue, Nikon's statement doesn't offer too many.)

"Measures to reduce effects of dust or foreign matter are optimized for each model. Therefore, the dust reduction system's internal mechanism varies with each model," the Nikon statement reads. "If the effects of dust or foreign matter on photographs become bothersome, customers are encouraged to consult their local Nikon service center."

http://www.imaging-resource.com/news/2012/...mment-716279840


in sostanza la risposta di nikon alla "dustgate" è la seguente: " se vi dà fastidio pulitela"
cmg
Messaggio: #1210
Ho sentito voci secondo le quali forse la D600 sarà ritirata a causa di questi problemi di sporcizia sul sensore.
Potrebbe essere un problema di errata progettazione, che causerebbe un eccesso di assorbimento della polvere e
quant'altro.
Ambasciator non porta pene! wacko.gif
d.kalle
Messaggio: #1211
..ho sentito voci..... hmmm.gif
fototarget
Nikonista
Messaggio: #1212
QUOTE(paland1972 @ Nov 24 2012, 04:17 PM) *
Non mi va di rischiare e riprenderla finchè non daranno i numeri di lotto buoni.
Il 12-24 tokina DX a me piace molto e potrei essere di parte. La resa su D600 è molto buona, meglio che su D200 (ovvio), e considerando che puoi passare velocemente a DX in-camera, lo trovo anche funzionale.
La Fuji la proverei volentieri. Mi ha sempre incuriosito la resa 'diversa' dei toni Fuji. Forse per un ponte in attesa di decisioni più onerose potrebbe essere una buona opzione visto che non uso alti iso.
S5 si trova a 400€?
D700 a quanto si trova usata?

Grazie
Andrea



i punti forti di questa macchina sono l'ampia gamma dinamica raggiunta solo dall'ultimissima generazione di FF (superiore sotto questo punto di vista alla d700, giusto per dire), i colori e i toni (ottima negli incarnati) e la qualità del jpeg (non si ha assolutamente bisogno di scattare in raw).

di contro ha il suo stesso progetto di pixel a doppia sensibilità che la limitano un pochino se si ha bisogno di tutti e 12 i megapixel: in pratica la macchina monta un sensore di 12 mp composto da 6 mp meno sensibili che si attivano in determinate circostanza + 6 mp a sensibilità normale.
Questo comporta che quando la luce è scarsa tu stai scattando a 6 megapixel effettivi anche se per interpolazione della macchina stessa te ne ritrovi 12mp.

Dipende dal tipo di foto che fai: se usi la macchina prettamente di giorno con valori iso di massimo 800, se ti piace scattare in situazioni di luce parecchio contrastata, se ti piace la paesaggistica da cavalletto, se ti piacciono toni e colori delicati prendila pure.

assolutamente sconsigliate se ti serve una macchina veloce e che regga bene ad alti iso.

cmq, se non senti l'esigenza di avere una gamma dinamica così estesa (in questo ti posso assicurare che per bruciare i bianchi ti ci devi mettere d'impegno, anche in studio con flash sparati) è meglio che prendi una d300 a un centino in piu'.

La d700, secondo me, ha una quotazione dell'usato ancora eccessiva 1200/1300 per un buon esemplare ma, per me, sono veramente troppi.

Il prezzo calerà non appena avranno sistemato la d600 perchè ci sarà una richiesta minore (a 1000€, se tenuta bene, la prenderei volentieri )
paland1972
Messaggio: #1213
QUOTE(fototarget @ Nov 24 2012, 10:43 PM) *
i punti forti di questa macchina sono l'ampia gamma dinamica raggiunta solo dall'ultimissima generazione di FF (superiore sotto questo punto di vista alla d700, giusto per dire), i colori e i toni (ottima negli incarnati) e la qualità del jpeg (non si ha assolutamente bisogno di scattare in raw).

di contro ha il suo stesso progetto di pixel a doppia sensibilità che la limitano un pochino se si ha bisogno di tutti e 12 i megapixel: in pratica la macchina monta un sensore di 12 mp composto da 6 mp meno sensibili che si attivano in determinate circostanza + 6 mp a sensibilità normale.
Questo comporta che quando la luce è scarsa tu stai scattando a 6 megapixel effettivi anche se per interpolazione della macchina stessa te ne ritrovi 12mp.

Dipende dal tipo di foto che fai: se usi la macchina prettamente di giorno con valori iso di massimo 800, se ti piace scattare in situazioni di luce parecchio contrastata, se ti piace la paesaggistica da cavalletto, se ti piacciono toni e colori delicati prendila pure.

assolutamente sconsigliate se ti serve una macchina veloce e che regga bene ad alti iso.

cmq, se non senti l'esigenza di avere una gamma dinamica così estesa (in questo ti posso assicurare che per bruciare i bianchi ti ci devi mettere d'impegno, anche in studio con flash sparati) è meglio che prendi una d300 a un centino in piu'.

La d700, secondo me, ha una quotazione dell'usato ancora eccessiva 1200/1300 per un buon esemplare ma, per me, sono veramente troppi.

Il prezzo calerà non appena avranno sistemato la d600 perchè ci sarà una richiesta minore (a 1000€, se tenuta bene, la prenderei volentieri )


Grazie per la risposta.
Concordo con in pieno con questa analisi.
Per le foto che faccio la S5 andrebbe anche bene ma non ce ne sono molte in giro e potrebbe essere noioso imparare altri menù...
Avevo anche pensato ad un periodo di D7000 nuova, per poi rivenderla quando finirà il 'polverone'... anche se ho letto di sovraespo in certe condizioni.
Cmq qualcosa devo fare. Sono senza macchina... wacko.gif



danielg45
Validating
Messaggio: #1214
QUOTE(cmg @ Nov 24 2012, 08:11 PM) *
Ho sentito voci secondo le quali forse la D600 sarà ritirata a causa di questi problemi di sporcizia sul sensore.
Potrebbe essere un problema di errata progettazione, che causerebbe un eccesso di assorbimento della polvere e
quant'altro.
Ambasciator non porta pene! wacko.gif

Penso sia più facile che tu diventa milionario..........
fototarget
Nikonista
Messaggio: #1215
QUOTE(paland1972 @ Nov 24 2012, 09:13 PM) *
Grazie per la risposta.
Concordo con in pieno con questa analisi.
Per le foto che faccio la S5 andrebbe anche bene ma non ce ne sono molte in giro e potrebbe essere noioso imparare altri menù...
Avevo anche pensato ad un periodo di D7000 nuova, per poi rivenderla quando finirà il 'polverone'... anche se ho letto di sovraespo in certe condizioni.
Cmq qualcosa devo fare. Sono senza macchina... wacko.gif


secondo me, se vuoi farti un corredo che preveda anche un secondo corpo macchina va bene comprare una d7000 nuova.
se invece vuoi una macchina da rivendere in attesa che sia risolto il problema della d600, sempre secondo me, devi cercare di perderci il meno possibile e, per questo, la soluzione ideale è un buon usato che già ha perso tutto il suo valore economico.

per quanto riguarda i menu fuji, fermo restando che come impostazione è una nikon d200 a tutti gli effetti, non è un'impresa ardua apprenderli, anzi,sono abbastanza intuitivi per un' utenza navigata (nulla di trascendentale insomma).

per quanto riguarda la qualità dei file delle tre macchina, sicuramente la fuji è quella con il sensore meno dettagliato ma, secondo me, sforna file complessivamente piu' belli, soprattutto grazie alla gestione del colore e alla sua gamma dinamica.

file da scatto singolo senza uso di filtri digradanti

Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
MecoZ
Messaggio: #1216
QUOTE(cmg @ Nov 24 2012, 08:11 PM) *
Ho sentito voci secondo le quali forse la D600 sarà ritirata a causa di questi problemi di sporcizia sul sensore.
Potrebbe essere un problema di errata progettazione, che causerebbe un eccesso di assorbimento della polvere e
quant'altro.
Ambasciator non porta pene! wacko.gif


io ne ho viste cose che voi umani ...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1217
QUOTE(MecoZ @ Nov 24 2012, 09:52 PM) *
io ne ho viste cose che voi umani ...



È più facile che un cammello passi per la cruna di un ago....

È più facile che un cammello passi per la cruna di un ago....
MarcoD5
Messaggio: #1218
polvere....... Bianca..... gialla... chiedo allo spacciatore smile.gif
Mauro1258
Messaggio: #1219
....polvere siamo e polvere ritorneremo...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1220
QUOTE(Mauro1258 @ Nov 25 2012, 07:43 AM) *
....polvere siamo e polvere ritorneremo...


Messaggio domenicale:
"Se qualcuno non ascolta le vostre parole (leggi Nital), uscendo da quella casa (leggi Nikon), scotete la polvere dai vostri piedi" (Matteo 10:14)
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1221
Me sa che i danni per Nikon cominciano a diventare rilevanti.
Quasi $ 100.000 soltanto basandosi su una (già citata) petizione http://www.change.org/petitions/nikon-niko...-dust-on-sensor !
I prezzi sul web che si abbassano (sotto Natale?) di certo non è un indice positivo di vendita.
E credo che anche la nota promozione D600+Flash ne sia un sintomo.
Se prosegue questo trend credo che Nikon uscirà dal silenzio: allora (forse) riprenderò in considerazione l'acquisto di D600
danielg45
Validating
Messaggio: #1222
QUOTE(gmtere @ Nov 25 2012, 08:46 AM) *
Me sa che i danni per Nikon cominciano a diventare rilevanti.
Quasi $ 100.000 soltanto basandosi su una (già citata) petizione http://www.change.org/petitions/nikon-niko...-dust-on-sensor !
I prezzi sul web che si abbassano (sotto Natale?) di certo non è un indice positivo di vendita.
E credo che anche la nota promozione D600+Flash ne sia un sintomo.
Se prosegue questo trend credo che Nikon uscirà dal silenzio: allora (forse) riprenderò in considerazione l'acquisto di D600

Per quelli che dovranno acquistare e' solo un vantaggio. Prezzo ridotto in poco tempo e problema presumo risolto entrò qualche mese. Il prodotto non si discute e il top di questa categoria. Io aspetto.
kopeca
Messaggio: #1223
QUOTE(gmtere @ Nov 25 2012, 08:46 AM) *
Me sa che i danni per Nikon cominciano a diventare rilevanti.
Quasi $ 100.000 soltanto basandosi su una (già citata) petizione http://www.change.org/petitions/nikon-niko...-dust-on-sensor !
I prezzi sul web che si abbassano (sotto Natale?) di certo non è un indice positivo di vendita.
E credo che anche la nota promozione D600+Flash ne sia un sintomo.
Se prosegue questo trend credo che Nikon uscirà dal silenzio: allora (forse) riprenderò in considerazione l'acquisto di D600


Penso che 100.000 $ aNikon non facciano neppure il solletico, ma che calcolo hai fatto?

Se hai moltiplicato i sottoscrittori per un prezzo medio di 2.000 tra chi acquista con kit e chi corpo, il valore é 960.000,
Forse hai dimenticato uno zero ?
MecoZ
Messaggio: #1224
aggiornamento: dopo aver pulito il sensore ho fatto una 50ina di scatti sono apparsi 4/5 nuovi spot. Sono a 650 scatti circa.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #1225
QUOTE(kopeca @ Nov 25 2012, 09:28 AM) *
Penso che 100.000 $ aNikon non facciano neppure il solletico, ma che calcolo hai fatto?

Se hai moltiplicato i sottoscrittori per un prezzo medio di 2.000 tra chi acquista con kit e chi corpo, il valore é 960.000,
Forse hai dimenticato uno zero ?


Manca uno 0 ovviamente. Facciamo che ai 500 sottoscrittori corrisponda almeno un'altra persona, siamo già 2 milioni; e se poi pensiamo che è soltanto un piccolissimo indicatore della probabile situazione disastrosa delle vendite della D600, le perdite cominciano a diventare rilevanti.
Tanto per citare altri dati:
un noto venditore bergamasco ha abbassato il prezzo a meno di € 1700 (e ricordo che nelle prime settimane in cui era uscita la macchina, ma non erano ancora emersi i suoi problemi, in pochi giorni il prezzo di partenza era aumentato - e lo stesso rivenditore mi aveva giustificato l'aumento con la richiesta del mercato; credo che ora non sia necessario chiedergli le ragioni del ribasso!)
un altrettanto noto venditore milanese ha ormai dai settimane (se non mesi) lo stesso numero di pezzi in magazzino (lo controllo più volte la settimana) e non mi meraviglierei se dovesse pure lui abbassare il prezzo… sotto Natale! (come ha fatto Nital con la promozione Flash)
basta un giro su Trovaprezzi e ormai la trovi attorno ai 1500 €: o per qualche arcano che mi sfugge le regole del mercato sono cambiate (per cui i saldi iniziano prima di Natale !!!???) oppure evidentemente qualcosa non va nel mercato di una reflex uscita da qualche mese!

Messaggio modificato da gmtere il Nov 25 2012, 10:22 AM
 
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