Cerco aiuto , ho letto quà e là sul forum ma non ho ancora le idee chiare ............. vorrei comperare un paio di obiettivi DX ma non ho capito bene se sarà poi possibile utilizzarli anche su corpi macchina professionali formato Fx .

In particolare ho al momento una D90 che soddisfa le mie attuali conoscenze fotografiche, e vorrei comperare qualche obiettivo , in particolare un grandangolo minimo da 10 mm e un macro minimo 105/-150mm.
E' tuttavia possibile che in futuro - un paio di anni minimo - voglia passare a una macchina professionale Fx..............ecco quindi la mia DOMANDA :

potrò utilizzare gli obiettivi Dx e, eventualmente, con quali negative conseguenze ? E viceversa , ossia si possono utilizzare obiettivi Fx sulla D90 ?

Per capirci finalmente qualcosa e quindi sapere se comperare obiettivi Fx o Dx , mi piacerebbe leggere qualche vostro cortese intervento, come dire, ...semplice ma approfondito ?

Un grande grazie anticipato a chi avrà la pazienza di aiutarmi.

ottiche DX progettate appositamente per il DX sul formato FX sono pochissimo compatibli che non conviene montarli sopratutto alle corti focali, quindi se hai inenzionedi passare solo ottiche FX.


antonio

Se la tendenza è quella di passare al pieno formato in breve tempo, io lascerei perdere ottiche DX, e valuterei da subito l'acquisto di obiettivi "normali", peraltro perfettamente compatibili con la D90.
Con la D700 ho utilizzato qualche volta il 17-55 DX altrimenti montato sulla D2X: la resa è sempre eccellente, ma la riduzione a circa 5 MPX si fa sentire.

Saluti
Einar

Grazie.
Qualche notizia in più ? Qual'è il problema principale ?
Sono tutte ottiche poco compatibili o alcune più e alcune meno ?
E viceversa, ossia Fx su macchina Dx ?

Grazie.
Qualche notizia in più ? Qual'è il problema principale ? forte vignettatura circolre nera sui grandangoli con relativa ed evidente distorsione ai bordi praticamente è utile solo la zona centrale quella appunto registrata dal sensore DX suule focali maggiori la vignettatura tende a diminuire, questo accade con 18-70 e 17-55 f2,8
Sono tutte ottiche poco compatibili o alcune più e alcune meno ? su altre ottiche non so
E viceversa, ossia Fx su macchina Dx ? le FX vanno perfettamente .'unico problema risentono una riduzione del angolo di campo ripreso, è come se avresti ottiche più lunghe.

Antonio

Messaggio modificato da Antonio Canetti il Oct 20 2010, 06:46 PM

Ciao ciriprovo,

è molto semplice la questione, spero di non complicarla:

Ogni schema ottico è progettato con un angolo di campo intrinseco che comporta una dimensione ben precisa del diametro di proiezione della luce che l'attraversa (cerchio di copertura), alla distanza in cui l'elemento sensibile (sensore o pellicola) sarà posizionato per "catturarla".
Un obiettivo progettato per l'utilizzo su un formato (es. DX), in linea di massima (ci sono delle eccezioni.. *), non presenterà un cerchio di copertura tale da riuscire ad includere in sé l'intera diagonale dell'elemento sensibile più grande (es. FX).
Questa mancata copertura si manifesta con una "vignettatura" nera agli angoli/bordi del fotogramma FX, laddove non c'è proiezione luminosa.

Viceversa, un obiettivo progettato per il formato più grande, almeno dal punto di vista della copertura, è certamente adattabile ad un formato più piccolo, purché meccanicamente compatibile come nel caso del sistema Nikon.

La copertura del formato non è che un aspetto della questione, sono diverse le variabili che possono influenzare l'uso soddisfacente di un obiettivo su un formato diverso rispetto a quello naturale.
La modificazione dell'angolo di ripresa, la diversa "richiesta" di risolvenza dei diversi formati, la distribuzione delle distorsioni...giusto per dirne qualcuna..

* Le eccezioni cui facevo riferimento si possono sintetizzare con obiettivi DX che a determinate distanze di MaF (i dati tecnici fanno sempre riferimento ad obiettivi focheggiati su infinito..) presentano un cerchio di copertura sufficiente per il sensore FX (altro discorso è il cerchio di buona definizione, ma è un concetto più aleatorio..) e/o obiettivi a focale variabile che a determinate lunghezze focali presentano un cerchio di copertura sufficiente per il formato più grande a tutte le distanze di MaF.
Gli esempi più "banali" possono essere il Nikkor 35 f/1.8 AFS (DX) per il primo caso, con Maf ravvicinata ed il 12-24 f/4 (DX) per il secondo caso, nel range 18-24. Ce ne sono molte altre di possibili e parziali eccezioni, ma in linea di massima si tratta di un utilizzo improprio ed evitabile, se non ritagliando a formato DX (in camera o in "PP"..) l'immagine, con la conseguente riduzione di MPX utili (o inutili, a seconda della bellezza della fotografia.. ).

In breve...






Messaggio modificato da npkd il Oct 20 2010, 07:14 PM

grazie, è come temevo e come avevo in qualche modo capito.
[b]Ho però bisogno di un ulteriore cortese vostro aiuto .[/b]
Non posso passare ad un corpo macchina Fx oggi o a breve, ho la D90 da poco con un 10-105 e un 70-300 entrambi Nikon e devo fare esperienza e consolidare questa nuova passione per la fotografia prima di affrontare il passaggio e i costi per Fx.

Ciò premesso, posso sicuramente rimandare l'acquisto di un macro, ma vorrei comunque comperare un grandangolo.

Quale potrebbe essere , se c'è, un obiettivo grandangolo utilizzabile decentemente sia su corpo Dx (esigenza attuale) che su Fx (forse esigenza futura) ?

Avrei adocchiato il Tokina 11-16 .ma voi quale mi consigliereste ?

Vi prego di aiutarmi ancora .
Grazie

grazie, è come temevo e come avevo in qualche modo capito.
[b]Ho però bisogno di un ulteriore cortese vostro aiuto .[/b]
Non posso passare ad un corpo macchina Fx oggi o a breve, ho la D90 da poco con un 10-105 e un 70-300 entrambi Nikon e devo fare esperienza e consolidare questa nuova passione per la fotografia prima di affrontare il passaggio e i costi per Fx.

Ciò premesso, posso sicuramente rimandare l'acquisto di un macro, ma vorrei comunque comperare un grandangolo.

Quale potrebbe essere , se c'è, un obiettivo grandangolo utilizzabile decentemente sia su corpo Dx (esigenza attuale) che su Fx (forse esigenza futura) ?

Avrei adocchiato il Tokina 11-16 .ma voi quale mi consigliereste ?

Vi prego di aiutarmi ancora .
Grazie

La questione è che sui grandangoli il fattore di crop 1.5X si sente molto più che sui tele, dunque è difficile avere un grandangolo spinto FF che rimanga tale anche in DX.
Un nikon 14-24, lente da 1700 cucuzze, rimarrà comunque meno grandangolo di un molto più economico (e non necessariamente meno performante sul giusto sensore) obiettivo DX 12-24 ad esempio. Dunque compra quello che ti serve adesso, tanto il mercato dell'usato è comunque affamato di questo tipo di lenti.

ok, vada per un grandangolo Dx.

Ho il 18-105 VR II Nikon, niente di che ma vorrei ora un grandangolo spinto da 10-11 a 20 mm ca.
Con un budget di circa 500/700 euro, su quali tele mi consigliereste di orientarmi ?
Il Tokina 11/16 o altro ?
Grazie ancora. siete molto utili e disponibili.

Con il budget che ti ritrovi io personalmente cercherei un 12-24 Nikon usato in buone condizioni, con quella cifra dovresti trovarlo Nital e (quasi)nuovo, oppure il 10-24 nuovo, aggiungendo qualche spicciolo, attenzione che i grand'angoli spinti sono delle brutte bestie da domare e spesso le foto ottenute deludono rispetto a quello che si aveva visto nel mirino, almeno le mie ciao Rino

Ciao ciriprovo,

è molto semplice la questione

....mi sorprendo sempre del tuo sapere, complimenti.

Sarei curioso di sapere, se delle ottiche di cui parli le hai provate tutte oppure no...

poi......dato la tua grande conoscenza di dati tecnici di ottiche e reflex, come fotografi??, cosa fotografi???...non ho mai avuto il piacere di vedere una tua foto.


Scusate l'ot.

Cosimo

Messaggio modificato da Cosimo Camarda il Oct 21 2010, 06:07 PM

...vorrei comunque comperare un grandangolo.

Quale potrebbe essere , se c'è, un obiettivo grandangolo utilizzabile decentemente sia su corpo Dx (esigenza attuale) che su Fx (forse esigenza futura) ?

Avrei adocchiato il Tokina 11-16 .ma voi quale mi consigliereste ?
...

Condivido quanto scritto da Vinc74 sulla necessità di rimanere nell'ambito di obiettivi DX, se si è alla ricerca di certi angoli di ripresa. Fatta eccezione per il Nikkor 14-24 e di un Sigma 12-24 (che non conosco, ma che istintivamente eviterei..) non ci sono obiettivi FX, zoom o fissi, che possano dare la soddisfazione di un obiettivo ultrawide dedicato al formato DX. Il 14-24 va benissimo anche su DX, intendiamoci, ma con un rapporto spesa/angoli di ripresa/peso/ingombro che personalmente me lo fanno da sempre ritenere "sprecato".

D'accordissimo anche sul pensare alle esigenze di oggi, più che alle ipotesi su un futuro più o meno lontano e affatto ineluttabile.

Certo, un pensiero lungimirante, se possibile, è sempre il caso di averlo e qui mi trovo d'accordo con Castorino che consiglia un buon usato. Allargherei il cerchio e considererei oltre ai citati Nikkor, gli ottimi Tokina 12-24 e 11-16 che conosco bene, al pari dei Nikkor e che consiglierei senza particolari remore. Ogni obiettivo però ha pregi e difetti, così come ognuno di noi ha esigenze diverse...non esiste solo la nitidezza, ecco.

Che certi angoli di ripresa possano essere stimolanti, ma particolarmente impegnativi è proprio vero. Banalmente non è facile che sia "interessante" (o che sia reso tale) tutto ciò che inquadriamo con più di 100° di angolo...più o meno nitidi.

Mannaggia alla connessione, ritento:

....mi sorprendo sempre del tuo sapere, complimenti.

Ti ringrazio, Cosimo.

Sarei curioso di sapere, se delle ottiche di cui parli le hai provate tutte oppure no...

Beh, si. Scrivo e parlo solo di quello che conosco (o credo di conoscere.. ).
Chiaramente ci sono aspetti tecnici che prescindono dalla conoscenza diretta di uno strumento e caratteristiche delle quali si può discutere con cognizione anche senza esperienza diretta.
Altre questioni possono essere affrontate solo dopo aver toccato con mano e visto con gli occhi, altrimenti si tratterebbe più di atti di fede che di conoscenza. Sarebbe poco serio, no?

poi......dato la tua grande conoscenza di dati tecnici di ottiche e reflex, come fotografi??

Non ne imbrocco una..

cosa fotografi???

Principalmente esseri umani in cattività..

...non ho mai avuto il piacere di vedere una tua foto.
...

Mah, credo che in un modo o nell'altro ti possa anche esser capitato, ma nel caso non ti saresti perso nulla di che..

Toh, crepi l'avarizia, stavo iniziando a fare qualche prova di BN su questa. Almeno puoi dire (a chi?) di averne vista una, anche se a casaccio...



Fine O.T.


Messaggio modificato da npkd il Oct 22 2010, 03:01 AM

8-16 sigma se ti serve l'8mm e non pensi di utilizzare mai filtri.
il 11-16 f2,8 tokina se ti serve luminosità
il 12-24 tokina per il prezzo ottimo e la lunga escursione
il 12-24 nikkor per la tenuta al controluce
il 10-24 nikkor per la maggior escursione, la tenuta al controluce

Poi ci sono anche il
10-20 sigma
e soprattutto
il 14-24 nikon
il 12-24 sigma
gli unici due FX

E' solo un elenco

Messaggio modificato da alcarbo il Oct 22 2010, 03:29 AM

ancora una volta ringrazio tutti per la vostra disponibilità e quindi...........insisto con due nuove domande !

Da quel che leggo potrei indirizzarmi su un Tokina 11-16 avendo già un Nikkor 18-105 nuovo, ma :

1 ) A questo punto vorrei però capire meglio in cosa consistono concretamente le difficoltà che io - come inesperto - potrei trovare fotografando con una focale molto corta , perchè capire questo mi potrebbe forse indirizzare sul 12-24 sempre Tokina ( che peraltro ha un'escursione maggiore) , anche se da 11 a 12 come minima credo ci sia poca differenza.

2) leggo spesso il suggerimento di indirizzarsi su un BUON USATO, ma una persona non esperta come me, dove dovrebbe rivolgersi e come potrebbe accertarsi di non prendere fregature ? Provare a scattare e vedere il display a me non indicherebbe probabilmente quasi nulla, salvo difetti davvero eclatanti. E allora come fare per non prendere fregature ?

Come possibile utile informazione aggiungo che al momento mi piace molto di più fotografare all'aperto piuttosto che al chiuso .

2) leggo spesso il suggerimento di indirizzarsi su un BUON USATO, ma una persona non esperta come me, dove dovrebbe rivolgersi e come potrebbe accertarsi di non prendere fregature ? Provare a scattare e vedere il display a me non indicherebbe probabilmente quasi nulla, salvo difetti davvero eclatanti. E allora come fare per non prendere fregature ?

in un negozio fisico è il luogo dove teoricamente si prendono meno fregature, il più alto credo che sia la trattativa privata tramite internet o tutta al più su internet ci sono dei siti specializzati sull'usato, ma controlla che corrisponda ad un negozio fisico, in caso di controversa in un negozio fisico è più facile risolvere i problemi che possono capitare.


Antonio

Scusate ma da quello che so e che ho avuto modo di provare i tre corpi macchina fullframe di nikon, sono pienamente compatibili con le ottiche DX poiché nel momento in cui vengono montate su corpi FX autocroppano il fotogramma.
Ma non soltanto nei mirini ottici FX quando vengono montate ottiche DX scende una mascherina che nasconde la parte non inquadrata dall'obiettivo DX.
di conseguenza anche nel pentaprisma si avrà la visione reflex con le proporzioni DX.

Scusate ma da quello che so e che ho avuto modo di provare i tre corpi macchina fullframe di nikon, sono pienamente compatibili con le ottiche DX poiché nel momento in cui vengono montate su corpi FX autocroppano il fotogramma.
Ma non soltanto nei mirini ottici FX quando vengono montate ottiche DX scende una mascherina che nasconde la parte non inquadrata dall'obiettivo DX.
di conseguenza anche nel pentaprisma si avrà la visione reflex con le proporzioni DX.

questa circostanza sarebbe molto interessante.............c'è qualcun altro che ne sa qualcosa ?

questa circostanza sarebbe molto interessante.............c'è qualcun altro che ne sa qualcosa ?

L'ho scritto sopra, ma forse ti è sfuggito: montando ottiche DX su una Full Frame si potrà scegliere se fotografare a pieno formato (con grosse vignettature), oppure ridurre l'area del sensore per adeguarla al cerchio di copertura dell'ottica, perdendo però una cospicua porzione di fotositi. La risoluzione si riduce, in questo caso, a circa 5 MPX.

Saluti
Einar

Ciao,
alle complete, competenti ed esaustive risposte che hai avuto, mi permetto di segnalarti un dettaglio, leggendo la composizione del tuo corredo vedo che gia hai una lente Fx : il 70-300.
Giusto ai fini "statistici", anche io ho D90, ed escluso il 12-24 (Nikkor) ed il 16-85, il resto del mio corredo di ottiche e' costituito da obiettivi studiati per il formato pieno, fanno tutte in maniera eccellente il loro lavoro anzi, personalmente credo che alcune diano solo il meglio senza nessun rovescio della medaglia se usate su Dx (i.e. 70-200 VRI).

Luigi

L'ho scritto sopra, ma forse ti è sfuggito: montando ottiche DX su una Full Frame si potrà scegliere se fotografare a pieno formato (con grosse vignettature), oppure ridurre l'area del sensore per adeguarla al cerchio di copertura dell'ottica, perdendo però una cospicua porzione di fotositi. La risoluzione si riduce, in questo caso, a circa 5 MPX.

Saluti
Einar

Verissimo, ma per qualcuno (come me) che pensa ad un passaggio al full-frame tra qualche anno, è molto probabile per non dire sicuro che le macchine disponibili a quel tempo avranno sensori con un numero maggiore di pixel, e di conseguenza anche lavorando in modalità Dx disporranno probabilmente di qualcosa tra gli 8 ed i 12 MPX, quindi usabilissimi.

Mmmmm, un incentivo in più per chi vorrà "fare il salto" potendo, almeno per qualche tempo, usare qualche obiettivo Dx, in attesa di sostituirli!

L'ho scritto sopra, ma forse ti è sfuggito: montando ottiche DX su una Full Frame si potrà scegliere se fotografare a pieno formato (con grosse vignettature), oppure ridurre l'area del sensore per adeguarla al cerchio di copertura dell'ottica, perdendo però una cospicua porzione di fotositi. La risoluzione si riduce, in questo caso, a circa 5 MPX.

Saluti
Einar

Se utilizzi una D3X lavori a 12mpx se è impostata in modo DX e poi ricordiamoci che con 5/6mpx stampi tranquillamente fino al 20x30 o giù di li quindi una risoluzione ancora più che sufficiente per la maggior parte dei fotografi comuni.

Questa foto l'ho fatta con una nikon D50 che come sappiamo ha soltanto 6mpx eppure l'ho stampata in formato 20x30cm con tutta tranquillità e mantenendo un'ottima definizione.

Ingrandimento full detail : 72 KB


Se ne deduce che una D700 o D3/D3S se impostate in formato DX sarebbero per lo meno altrettanto valide se non di più.

Se utilizzi una D3X lavori a 12mpx se è impostata in modo DX e poi ricordiamoci che con 5/6mpx stampi tranquillamente fino al 20x30 o giù di li quindi una risoluzione ancora più che sufficiente per la maggior parte dei fotografi comuni.

Questa foto l'ho fatta con una nikon D50 che come sappiamo ha soltanto 6mpx eppure l'ho stampata in formato 20x30cm con tutta tranquillità e mantenendo un'ottima definizione.

Ingrandimento full detail : 72 KB
Se ne deduce che una D700 o D3/D3S se impostate in formato DX sarebbero per lo meno altrettanto valide se non di più.

Acquistare una reflex fx per utilizzarla con il crop dx mi sembra una delle peggiori operazioni che si possano fare.

Per risparmiare denaro, invece di mortificare le macchine fx con ottiche dx, è molto meglio montare ottiche fx economiche (ce ne sono tante) che ci forniranno risultati decisamente migliori e sfrutteranno tutti i MP della macchina

Messaggio modificato da capannelle il Oct 22 2010, 03:10 PM

Acquistare una reflex fx per utilizzarla con il crop dx mi sembra una delle peggiori operazioni che si possano fare.

Per risparmiare denaro, invece di mortificare le macchine fx con ottiche dx, è molto meglio montare ottiche fx economiche (ce ne sono tante) che ci forniranno risultati decisamente migliori e sfrutteranno tutti i MP della macchina

Quello che scrivi non ha senso perché nessuno sta pensando di comprare una FX per utilizzarla soltanto in DX ma ci si sta interrogando se vi è compatibilità tra i due sistemi e tra i corpi macchina FX con le ottiche DX e la risposta è si.
Ovvio che non è la soluzione ideale ma è una valida soluzione quando per qualche ragione non vi è altra soluzione che montare una lente DX su un corpo FX.
Sapere che vi è compatibilità anche in questo senso, potrebbe far pensare che si può affrontare il passaggio da DX a FX con maggiore tranquillità perché il suddetto passaggio non implica una svendita istantanea delle ottiche DX.
Non sarà la soluzione di tutti i mali ma è una via.

Messaggio modificato da labeo il Oct 22 2010, 03:18 PM

ancora un grazie a tutti.

Provando a concretizzare, direi che per la mia attuale D90, oggi sarebbe meglio acquistare un GRANDANGOLO Dx.

Se non dovessi riuscire a trovare un obiettivo Nikon usato sicuro, potrei indirizzarmi su Tokina 11-16 o 12-24 mm formato DX.

Domanda : saranno anch'essi ( come i Nikon) in qualche modo automaticamente compatibili con le dimensioni del sensore di un corpo Fx Nikon se in futuro decidessi di acquistarlo ?