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Ma lo so benissimo tutto il discorso dei fotositi che hai fatto, infatti ero convinto fin dall'inizio che la Z9 non poteva reggere con la D6 ad alti ISO, però onestamente non pensavo le prendesse così tanto, perché davvero è una macchina che puoi utilizzare fino a 6400iso senza usare filtri (e nel mio lavoro la foto deve uscire bene così com'è) non ho tempo né voglia di mettermi a lavorare decine di foto per ridurre il rumore ecco. Per quanto riguarda lo sport F1 e simili ci credo che la Z9 basta e avanza ma capisci da solo che inseguire un'auto in pista che ha sempre la medesima traiettoria non è lo stesso di inseguire dei giocatori di calcio che non ha idea di cosa faranno,.come si muovono e quando si fermeranno giusto? Converrai con me che il calcio per un sensore AF sia molto più impegnativo.

Quando uscì la D6 tutti a dire potevano chiamarla D5S, o ce lo siamo dimenticati?

Dal luglio 2022 Nikon abbandona lo sviluppo delle Dslr, saranno dei matti?
O come dicono in molti fan di tutto per fallire?

Ottimo lavoro Roberto, questi sono fatti non parole.
Che poi i 25.600 ISO sono indispensabili per partite come Olimpyque Marsiglia-Milan del 91 quando si spense l'impianto di illuminazione

Alessandro, seguendo il tuo consiglio mantengo la calma e faccio battute, spero sia così per tutti

Certo che abbandona lo sviluppo delle Reflex, a loro gli costa la metà produrre le mirrorless, mica scemi 😊 per di più Made in Thailand, ma vabè è un altro discorso.
Io conscio della Z9 attenderò tranquillo una eventuale Z11 o Z12

nikon, e gli altri brand vendono ciò che il mercato chiede, non cosa gli costa meno... casomai cercheranno di produrre a costi inferiori ciò che il mercato chiede.. perchè se fosse come dici tu ad oggi nikon venderebbe molto più D6 che Z9, invece è il contrario.

Il mercato reflex è stato fatto suicidare perché le mirrorless costa meno produrle. Nessuno aveva chiesto una baionetta Z con le mirrorless, le reflex vanno strabene e infatti ci sono brand che ancora le producono e continueranno a farlo, Nikon Canon e Sony forti dei loro numeri di vendita hanno pensato bene di produrre mirrorless perché gli costa molto meno.
Aldilà di questo stop perché siamo offtopic.

Ragazzi, questa discussione mi piace, un confronto costruttivo ci deve essere sulle 2 ammiraglie,
ricordo che c'era una discussione dedicata, ma fa niente va bene anche qui....
premetto che... ognuno, (su test fatti o su o su test letti) può esprimere il proprio pensiero
se la stessa discussione mantenuta come dice il collega con toni educati e consoni alla netiquette della piattaforma può stare in essere
altrimenti la finiamo qui....

Dopo questa arringa iniziale e ricordo su parte del regolamento dico anche la mia, possedendo entrambe le fotocamere.
Dopo molti test fatti in campo naturalistico, avifauna e natura ho constatato fin dall'inizio che...
con poca luce e su contrasti tenui e non accentuati l'AF della D6 è superiore alla Z9, faccio una premessa questo mi è stato confermato anche da tecnici e altri fotografi Pro di Nikon
è anche vero che il mio test è su un margine ristretto di condizioni ma nel mio tipo di fotografia e in quella condizione preferisco ancora la mia D6
devo dire anche che su questo tipo di condizione ho fatto una relazione e mandata in Nital e poi da li a sua volta mandata in Nikon
mi hanno fatto sapere che ci stanno lavorando per perfezionare sempre più l'aF Z9 e dall'ultimo FW qualcosa è migliorato,
ma dopo il mio grosso infortunio non ho più potuto testare le stesse condizioni di scatto sopra riportate, appena ne avrò l'occasione e la spalla mi consentirà la ripresa dei supertele lo farò... ma a quanto pare un passo avanti c'è stato, per quanto mi riguarda speriamo,
per il resto dell'AF (inseguimento ecc.) la Z9 è molto più reattiva e veloce per cui la preferisco,
la preferisco anche sul fatto che usata insieme alle sue ottica native (sempre in campo avifauna) è decisamente più nitida e performante, basti pensare alla stabilizzazione che ti permette tempi più lenti su focali esagerate,
faccio un esempio con il nuovo 400mm f2.8 S (che mi arriverà penso a fine anno primi dell'anno nuovo) quindi Z9+ moltiplicatore integrato 1.4x + TCZ2x + 400mm f2.8 S = 1120mm (focale proibita ed esagerata) bene scattare a 1/2000 di sec a mano libera e foto nitida
qui cosa si vede? perfezzione di costruzione, TCZ esagerati manegevolezza senza confini ecc. ecc. fa di questi prodotti il topo mai costruito...
e anche in questo caso AF in movimento perfetto e performante, cosa che con le reflex e i vecchi TC manco pensaci,

questo pippon.e per dire che l'innovazione c'è e basta che lacunano ancora un pelo quanto detto sopra per me l'ammiraglia Z diventa la prima della classe,
dimenticavo il rumore, si leggermente meglio la D6 e ci mancherebbe altro non lo fosse... il paragone però non regge,
la Z9 ha il doppio di Pixell per cui... ci deve stare

questo naturalmente è un mio pensiero dettato da esperienza e prove sul campo, Angelo avrà fatto le sue e tirato le sue conclusioni e sicuramente nel suo impiego farà la scelta corretta,
se gli mancherà (nel corso del suo lavoro) un qualcosa di concretò farà tempo a riavolgere il nastro e magari ad acquistare la Z10???

proseguiamo prure la discussione e via con le foto della bella Z9
(scusate se vedete errori di battitura )

Ciao Mauri, piacere di leggerti, stavo appunto preparando un po' di scatti per far parlare le foto.
Comincio con un jpg in camera del dicembre 2021, era la prima volta che usavo la Z9 ed eravamo insieme in Monferrato, c'era una luce pessima e ci siamo scambiati le fotocamere per 10 minuti, tu hai preso la mia Z9 ed hai settato jpg (per questo non essendomene accorto ho continuato per un po' a scattare in jpg) io ho preso la tua D6 ed è stata l'unica volta che l'ho usata però ho riscontrato che in quella particolare condizione di bassa luce anche la D6, come la Z9, non distinguevano il posatoio dallo sfondo. Dopo mezz'ora la luce è aumentata e non era più necessario accompagnare manualemente la maf, non escludo che la D6 possa averlo fatto prima della Z9 ma si sa che tutte le ML se sono molto fuori fuoco e c'è poco contrasto tra sfondo e soggetto si bloccano. Comunque per un jpg in camera a 20.000 ISO direi che proprio schifo non fa

Quello che fatico ad accettare é che la Z9 non vada bene per il calcio, allora propongo un po' di rondini e simili che oltre a volare molto velocemente continuano a scartare molto più repentinamente di Killian Mbappé

questa é rondine di montagna

questo un topino della stessa famiglia delle rondini

nella sequenza di seguito, i cui scatti sono ad 1/15 uno dall/altro un lodolaio avvista un insetto, lo artiglia e se lo porta al becco, non so se Vinicius Junior é più rapido

infine un martino (eravamo insieme pure quella volta ricordi?) a 14.400 ISO, mi spiace fosse alla luce del giorno, ma se il martino volasse di notte chi lo vedrebbe?

Messaggio modificato da marmo il Aug 10 2023, 10:55 AM

Buongiorno a tutti, è sempre bello leggere una discussione viva e frizzante, denota passione, denota interesse. Fermo restando il pensiero legittimo di ognuno di Voi, che rispetto al massimo com’è giusto che sia, vi propongo la mia opinione, da utilizzatore di qualche fotocamera Nikon in ambito prettamente naturalistico, ma anche qualcos’altro. Passando da D300, D4s, D500 e adesso da un paio d’anni con la Z9, ho notato che soprattutto con quest’ultima ho faticato un pochino ad adattare il mio approccio, per farla breve, fotografando al 90% in Raw, il sensore della Z9 è il più grande che ho usato prima, più rumoroso come già detto da altri, ma soprattutto necessità a mio avviso di una comprensione diversa dalle ultime ammiraglie reflex, dopo tutto fila liscio come l’olio, come dimostrano le meravigliose fotografie scattate dai Nikonisti di tutto il mondo. La messa a fuoco per me è il lato più bello, nel senso che con la Z9, puoi permetterti di mettere a fuoco quello che vuoi, usando un infinita di sistemi e regolazioni inimmaginabili prima. Poi è evidente che ognuno deve cucirsi a dosso questo nuovo abito e vedere se ci sta bello comodo. Diversamente ognuno potendo scegliere liberamente, usa e compra quello che vuole. Chiudo ringraziandovi per l’attenzione con un ultimo pensiero, per me la Z9 è la migliore proposta di Nikon, sarà la base di partenza per le fotocamere del futuro, per tutti. È un piacere assoluto guardare nel suo mirino e vedere la foto che stai scattando, e quasi sempre non sbaglia un colpo, se lo fa la colpa è del manico, cioè Io, con la mia vista, la mia reazione, la mia fallibile ma normale umanità. Tanti saluti a presto!

Ciao Mario è un piacere anche per me leggerti sempre e assiduamente su queste pagine, la tua competenza e conoscenza di questi prodotti la sa molto lunga,
proprio quel giorno e altri fatti in solitaria e altri ancora insieme ad altri amici, hanno evidenziato per me e per quello che fotografi io uno scalino in più a favore della D6
ma come dici appena la luce si è fatta leggermente più intensa si è prima parreggiata la competizione e poi tutto a favore dell'Ammiraglia ML
detto questo su contrasti non evidenti e poco marcati naturalmente la Z soffre un po... lo dice anche l'ultimo FW dove sono andati a migliorare proprio questo contrasto,
e non è detto che dalle prossime prove in quelle condizioni (come ho già detto) siano pari se non superiore...
l'AF in movimento e inseguimento comunque senza ombra di dubbio nella Z9 è parecchi scalini,
mettiamoci quello che si vuole....

-tecnologia nuova
-fotocamera evoluta
-automatismo perfetto
-studi avanzati sulle modalità AF
-hardware diverso dove si puù implementare tutto questo
-ecc

sta di fatto che è migliore, ad alcuni può anche non piacere, in giro si sente... ma il fotografo?? (fa tutto la fotocamera e l'abilità del fotografo non si vede più ecc)
ok ma la tecnologia e il miglioramento evoluto in questo campo c'è stato ed è evidente inutile negarlo...

si può fare comunque test e postarli, appena ho tempo lo farò, e se mi chiedete anche quali sono a disposizione,

belli scatti Mario come ti ho già detto molte volte e spero di rivederti presto, magari la prossima volta porto anche la D6 e facciamo ulteriori test,
tanto male non fanno

Permettimi di sottolineare una frase del tuo intervento:
"ho faticato un pochino ad adattare il mio approccio"
Qui, secondo me, c'è la radice del problema: la Z9 è un'ammiraglia mirrorless non un'ammiraglia reflex
C'è chi come te che la studia e cerca di capirla, dopodiché se la gode e chi magari non legge i nemmeno tutti i menù.

Forse l'ho già detto ma lo scorso inverno in una sola settimana ho incontrato girando per i boschi due persone distinte che la usavano in modo completamente errato.....per sentito dire.
In effetti erano stati fuorviati entrambi da chiacchiere da bar e confondevano tracking con riconoscimento e non avevano neppure lontana idea di cosa fosse il tracking log-on.

Concludo con un un consiglio che farà sorridere chi ha una minima conoscenza del mezzo, ma che era stata una rivelazione per le persone di cui sopra: se vi dedicate a soggetti rapidi non usate il riconoscimento automatico ma limitate il campo al tipo di soggetto che volete fotografare.
Dovendo scegliere in un database più circoscritto la macchina sarà sensibilmente più rapida

Messaggio modificato da marmo il Aug 10 2023, 01:03 PM

Leggo ora la tua risposta Maurizio, sono tanti davvero che pensano che con Z9 o A1 o R3 il fotografo non conti più e faccia tutto la macchina

Ciao Mario, perfettamente d'accordo con Te. Meno punti, meno calcoli, meno foto fuori fuoco.
Complimenti per le tue foto e tanti Saluti!
Orazio

Bellissime foto Mario, qui prima dell'attrezzatura conta il manico di chi la usa. Complimenti

grazie Orazio e Roberto

Qui a 18000 ISO con solo una lieve riduzione del rumore.

Quando la Z9 va in “affanno”
1/500 f/4 iso2200

1/500 f/4 iso280

A me le foto con il primo piano completamente sfocato non piacciono per cui non ne ho esperienza.
Nella seconda pare che il soggetto sia coperto dal primo piano o sbaglio?
Qui che area di maf usavi?

Messaggio modificato da marmo il Aug 11 2023, 12:36 PM

Visto che a volte uso contemporaneamente D6 e Z9 esprimo le mie opinioni

La Z9, come già detto da Maurizio, in condizioni di poca luce, basso contrasto, luce molto soffusa e simili la Z9 va peggio della D6 sia come velocità che come precisione

Le 2 foto sopra sono di mercoledì, io Z9 e 600z e la mia compagna D6 e 400 FL +tc14 (a lei non piacciono le ML per cui quando c’è lei tranne rari casi a me tocca obbligatoriamente la Z9 )

In quelle condizioni la Z9 era molto più lenta e meno reattiva ad agganciare il soggetto.
Con il 3D quando il punto andava su testa/occhio e lo seguiva bene molte foto poi sono risultate sbagliate, la maf cadeva sul collo o spalla
La Z9 era settanta con Af velocità 1-2, area Wide s e 3d su fn1
La D5 velocità 2 e punto singolo, raramente dinamica 9 punti

Quando in tarda mattinata la compagna era stanca per il peso ho usato io la D6 e la differenza era ben visibile
È da quando ho la Z9 che lo sostengo, se non c’è abbastanza luce/contrasto per far lavorare bene il tracking va molto peggio di una D5/6 rigorosamente usate in punto singolo o dinamica 9.

La pura velocità di aggancio e af della D6 ad oggi non è nemmeno raggiunta, da qualunque ML.
La difficoltà sta nel tenere il punto sul soggetto rispetto alla facilità nell’usare il 3D della Z9, ma li la differenza la fa il fotografo

Nelle prime prove che feci più di un anno fa imputai in parte la mancanza di reattività e velocità ai tele FL adattati, oggi sia con 400Ztc che 600Ztc le cose non sono migliorate di molto

In questo periodo sto seriamente pensando di ricomprare il 600FL

Marmo nessuno dei 2 soggetti era coperto, e la compagna sdraiata di fianco a me immancabilmente riusciva a scattare prima di me, diciamo pure che sia più brava di me, ma a maneggiare 5/6 kg di attrezzatura a mano libera per 3 ore sicuramente no

Oh finalmente uno che dice le come stanno, oh però non sarà aria fritta? 😁😁

Quello che scrive Dionigi è lo stesso discorso che avevamo già confermato. Nel primo aggancio la D6 è più veloce della Z9 (ancor più in condizioni di scarsa luce), è una caratteristica dell'AF della reflex - è dopo aver agganciato il soggetto che le cose cambiano.

Incollo nuovamente sotto un parte del messaggio di Maurizio Rossi:

per il resto dell'AF (inseguimento ecc.) la Z9 è molto più reattiva e veloce per cui la preferisco,
la preferisco anche sul fatto che usata insieme alle sue ottica native (sempre in campo avifauna) è decisamente più nitida e performante, basti pensare alla stabilizzazione che ti permette tempi più lenti su focali esagerate,
faccio un esempio con il nuovo 400mm f2.8 S (che mi arriverà penso a fine anno primi dell'anno nuovo) quindi Z9+ moltiplicatore integrato 1.4x + TCZ2x + 400mm f2.8 S = 1120mm (focale proibita ed esagerata) bene scattare a 1/2000 di sec a mano libera e foto nitida
qui cosa si vede? perfezzione di costruzione, TCZ esagerati manegevolezza senza confini ecc. ecc. fa di questi prodotti il topo mai costruito...
e anche in questo caso AF in movimento perfetto e performante, cosa che con le reflex e i vecchi TC manco pensaci,

questo pippon.e per dire che l'innovazione c'è e basta che lacunano ancora un pelo quanto detto sopra per me l'ammiraglia Z diventa la prima della classe,
dimenticavo il rumore, si leggermente meglio la D6 e ci mancherebbe altro non lo fosse... il paragone però non regge,
la Z9 ha il doppio di Pixell per cui... smile.gif ci deve stare

Aggiungo qualche altro aspetto:
- con la mirrorless in generale sparisce il problema del front back focus (spesso occorre tarare l'accoppiata corpo lente)
- la precisione del fuoco sull'occhio (persone animali etc)
- risoluzione
- possibilità di vedere al buio nel mirino
- display basculante
- ....
ultimo e non ultimo anche se non c'entra con l'oggetto della discussione, il prezzo...

Ragazzi ognuno è libero di utilizzare il mezzo che meglio crede e soprattutto con il quale riesce ad avere maggiore confidenza e a portare a casa il proprio lavoro o le foto nel modo più efficiente ed efficace. Una è migliore dell'altra sotto alcuni punti di vista e viceversa.

Buone foto

Roby per quello che ho visto io la Z9 va “meglio” in tracking se c’è luce buona e riesce a trovare l’occhio/testa altrimenti preferisco ancora la D6. Con la reflex la difficoltà sta nel tenere sempre il punto singolo sulla testa dell’animale, parlo del mio utilizzo, a caprioli per esempio macchina su cavalletto e gimbal con la D6 ho circa il 90% di foto buone con Z9 non sempre arrivò al 70%
Sono sicuro che in parte è dovuto anche alla differenza di mpx

Sullo scattare con tempi lenti concordo con Maurizio, Z9+600z+tc ad 1/30 ho il 60/70% di foto perfette con soggetto fermo ovviamente ad 1/8 30%
Con il 400Ztc, non ho ancora abbastanza foto per esserne certo, faccio fatica ad avere gli stessi risultati

Ang84, è più di 1 anno che ripeto queste cose ma nel 99% dei casi mi prendo solo dell’incapace

Leggo qualche contraddizione negli ultimi messaggi, ma francamente sono stufo di dedicare tempo a discussioni che non portano da nessuna parte, per quelle c'é un noto forum.
Se avrò qualche scatto che a me sembrerà buono e meritevole di condivisione lo posterò e non oltre

Si infatti per poco non mi mettono in croce 😁😁

Grazie Dionigi, solo un appunto sulla reattività dell'AF di entrambi i corpi

Non ho capito se hai confrontato l'AF con punto singolo della D6 con il tracking della Z9 perchè così stiamo paragonando due cose differenti. La cosa giusta è confrontare i punti singoli di entrambe senza tracking della Z9.

Se si imposta il tracking sulla Z9 o altre modalità che non siano il punto singolo la macchina deve fare molti più calcoli per trovare quello che deve mettere a fuoco e di conseguenza sarà sicuramente più lenta (così come diceva Marmo ad esempio se si fotografano gli animali è inutile tenere attivo il tracciamento dell'occhio anche sull'uomo in quanto la macchina si metterà a cercare più parametri in fase di ricerca del fuoco)

Roby ho usato entrambi, di default avevo Area Wide S, Fn1 3D, Fn2 C1 1x1 con riconoscimento soggetto e Fn3 punto singolo senza riconoscimento( con l’impostazione richiamo impostazioni Hold altrimenti non sarebbe possibile)

In 3-4 ore ho provato un po’ di tutto e il modo in cui era più reattiva era Wide S, per assurdo in punto singolo non va meglio, ma lo avevo già riscontrato idem altri amici con la Z9

Parlando con dei tecnici Nikon mi dicevano che le prestazioni massime di Af sulla Z9 si hanno a 20fps, a frame rate più bassi “rallenta” un po’ perché non ha necessità di star dietro ai 20 fotogrammi