FORUM NIKONCLUB

Salve a tutti gli utenti del forum, spero di non far nulla contro il regolamento in tal caso, cancellate pure.
Inizio con una premessa importante, che avrei potuto omettere, ma dato che mi ritengo una persona seria l'ho ritenuta DOVEROSA!

Non sono un fotografo professionista nel senso che non ho p. iva, ma non per questo voglio fare lo scorretto.
Sono stato contattato da un conoscente per una richiesta di preventivo per l'azienda per la quale lavora, quindi posso stare TRANQUILLAMENTE in regola emettendo (eventualmente) Ricevuta per prestazione occasionale assoggettata a ritenuta d'acconto.
Per la quale non è richiesta p.iva, a patto che non ci si sponsorizzi (cercando il lavoro appunto, io sono stato contattato).
Conoscendo le regole del "gioco" e soprattutto applicandole quindi vengo qui a chiedere consiglio a voi.

Ecco i fatti:
La persona che mi ha contattato lavora per un'azienda che produce elettronica di consumo nel campo del gaming e ora della telefonia, proprio a tal proposito devono realizzare dei cataloghi da portare ai negozi per illustrare i prodotti che producono.
Si tratterebbe di fare fotografia still life "in studio" a 5-8 prodotti tra telefoni e tablet con affiancate le cover intercambiabili di alcuni dispositivi. Più eventualmente (quindi discorso a parte) una fotografia di copertina del catalogo.
Forse (molto forse) c'è una possibilità di collaborazione negli anni, quindi nemmeno qui sforo i termini di tempo per le collaborazioni occasionali anche se per l'anno prossimo conto di aprire p.iva (sempre se resto in italia), quindi nella valutazione del prezzo forse dovrei tener conto anche di questo fattore.

Detto ciò e fatta presente la mia voglia di essere corretto in un mercato che i "novellini" stanno mandando alla sfacelo, chiedo a voi di darmi una mano nella determinazione del prezzo da chiedere, Vi sarei inoltre estremamente grato se giustificaste l'importo, un pò come se steste facendo un preventivo ad un cliente.

Spero inoltre che questa discussione non generi polemiche inutili, perchè VOGLIO essere CORRETTO. Ho molti amici fotografi, poco seri, ma non mi va di chiedere a loro un consiglio data la superficialità con la quale lavorano, che non condivido e che non mi piace affatto.


P.S. Ho già un'idea sul prezzo, ma vorrei leggere i vostri pareri prima per evitare di influenzarvi. Grazie a chi vorra' rispondere

La passione per la fotografa prescinde dai regolamenti fiscali.
Purtroppo, come ha premesso, spesso quando si chiede un consiglio che rasenta il professionale al posto del tecnico subentra i lato "commerciale" dei colleghi.

Quanto chiedere per un catalogo?
I parametri sono tantissimi.
Quanto giorni di lavoro?
quanto scatti utili?
Quanto materiale cdi consumo?
quanti i costi?

Se valutassi le tue competenze come una colf potresti partire da 8 euro l'ora (nette) se ritieni di valere di più ti regoli di conseguenza.
Ma alla fine non si tratta di un impiego ad ore ma di un lavoro a merito.


Hai detto je in tutto sono 5-8 foto a dei tablet con le relative cover?
Roba di mezza giornata di lavoro, compreso l'allestimento e la regolazione delle luci....
diciamo 4 ore.
alla fine non è un catalogo ma un depliant.
considerando che ci dovrai (o dovranno) pagare le tasse sopra, io starei tra i 150 e i 300.
Comunque puoi fare riferimento alle tabelle nazionali della tau visual, anche se i prezzi sono molto variabili anche in base alla zona.
Di solito ci si regola con la media del mercato.
Se riesci ad informarti quanto si prendono gli altri, ti mantieni nella fascia.

Ciao Buzz e intanto grazie mille della risposta.


Concordo pienamente che è a merito tanto che mi ci impegnerò seriamente, senza lasciare nulla al caso (lo still life e la fotografia pubblicitaria in massima è lo genere fotografico che più mi piace, quindi non mi comporterò come il classico "scattino" di turno, sicuramente.




Si dovrei fotografare 5-7 telefoni (con relative cover) e 1-2 tablet.
Intendi tra i 150 e i 300 iva esclusa quindi giusto?
Sinceramente pensavo di metterci più tempo, almeno un totale di 2-3 giorni tempistica confermatami anche su altri canali di forum. Per quanto riguarda le tabelle nazionali tau visual per farmi un'idea del prezzo mi sono affidato proprio a quelle.
La mia idea era (basandomi sul tariffario tau) o intorno agli 70€/fotografia (tariffa consigliata tau da 50 a 85).
Oppure 270€/giornata (tariffa consigliata tau da 270 a 450).

Nel primo caso ho fatto una media arrotondata di 2.50€ in eccesso , nel secondo caso invece ho preso in considerazione l'importo più basso dato che non mi ritengo (sono di indole modesta) uno "che conta" ma d'altro canto ho studiato e manco sono uno "scattino" improvvisato qualunque.
La conclusione è di 700€ circa di guadagno e quindi 850 con la ricevuta per prestazione occasionale assoggettata a ritenuta d'acconto.
Su un altro forum mi avevano suggerito come indicativo un budget compreso tra i 500 e i 1000€ (iva esclusa) stando ai "prezzi" tau sono nella media se considero due giornate e mezza di lavoro (considerato anche il fatto che probabilmente devo fare anche l'immagine di copertina)



Ci avevo pensato a questo ma poi ho pensato fosse una pratica scorretta, se così non è letta, secondo te come potrei informarmi sui prezzi della mia zona?

Allego lo screen prelevato da tau.
Grazie a te e a chiunque altro vorrà rispondere.

Nessun altro suggerimento da apportare? mi rivolgo a tutti i lettori ovviamtente

Secondo me è molto difficile stabilire un prezzo......nel senso che dipende molto anche dalla qualità finale del lavoro........
Comunque penso che sui 300euro/giorno possa essere giusto......però sarebbe anche giusto calcolare 2 giorni lavorativi e non di più.......un giorno organizzazione e scatti...ed un giorno post produzione........per quello che hai descritto sono più che sufficienti, calcolando 8-10 ore di lavoro giornaliero......
Calcola poi il fattore buon prezzo alta qualità.....buona pubblicità...... (chiaramente senza svendersi).

Ciao

PS: senza polemica....ma il mercato non sta andando allo sfacelo per colpa dei novellini, ti garantisco sono molti di più i fotografi con P.IVA che lavorano in modo poco professionale e senza mai emettere una fattura a rovinare il mercato!!!!!!!!.........e poi novellini lo siamo stati tutti!!!!!

Messaggio modificato da giuliocirillo il Feb 25 2015, 08:24 PM

guarda io ti dico una cosa, sono n libero professionista (architetto) e se devo stimare un lavoro X ragiono sul tempo che mi serve per farlo, se non ci sono altri parametri certi e condivisibili (e ormai non ce ne sono più).
Devo però aggiungere una cosa: in questa stima non considero il tempo che ci metto io come valore assoluto, ma considero il tempo che "dovrei metterci" sapendo fare il lavoro a regola. Quindi mi baso su uno standard che non è per forza il mio (mettiamo inesperienza su uno specifico aspetto del lavoro, su cui quindi investo il mio tempo a fondo perduto). Se riesco a fare tutto in un tempo corretto bene, se ci metto di più non penso che la mia "inesperienza o irrisolutezza" la debba pagare il cliente, ma io.

Recentissima proprio di oggi: ho chiesto 300 euro per una serie di foto per fare un catalogo. In pratica il lavoro mi impegnerebbe una o forse anche 2 giornate intere con una discreta fatica fisica perché si tratta di oggetti di grandi dimensioni collocati in un magazzino, e difficilmente spostabili per cui devo creare un set per ognuno di loro con i flash ed eventuali sfondi o ritocchi.
Devo ritoccare TUTTE le foto per renderle "appetibili" e mi sono sentito dire: "ma lei ci costa più della stampa del catalogo"
Mi vengono a dire che il grafico chiede 100 euro per l'impaginazione (80 pagine) e 10 euro a copia (sempre di 80 pagine)
Io non so se crederci, ma a queste condizioni preferisco rinunciare al lavoro, perchè se faccio un rapido calcolo del rapporto fatica/resa dovrei chiederne almeno 1000!

digli che chi fa product con grande formato per quel lavoro prende due zeri in più di te, se non ci credono mandali affancubo.

Ciao giuliocirillo e grazie per la risposta innanzitutto. Si, concordo sul fatto che il tempo può essere "inesatto" in quanto, e cito: " i prodotti sono 5-8, ma il proprietario verrebbe mettere in catalogo anche vecchi modelli, ormai fuori produzione. Ma sono inutili, devo ancora parlargli"
Quindi ho fatto una stima abbastanza forfettaria in quanto effettivamente non so quanta merce mi arrivarà.
Per la seconda parte, figurati nessuna polemica. So benissimo di fotografi professionisti che non emettono fattura, io parlavo dei novellini che si svendono per il lavoro. Tipo si accontentano del 50€ o peggio ancora di uno dei terminali che devono fotografare.



Concordo assolutamente, se mi ci vuole un giorno per trovare le giuste luci quello di sicuro non lo metto in conto, sono io (per dire eh) il maniaco perfezionista e quindi è anche giusto che ciò non incida sul prezzo finale. Mi trovi perfettamente d'accordo con quanto hai detto Ric67



Questa poi...
Ti dirò, sempre questo amico doveva realizzare delle foto per l'attività di famiglia (torrefazione) perchè stava creando il sito internet. c'era da fotografare i prodotti, le varie miscele, le cialde, le macchine a cialde (in metallo ) i processi lavorativi ed eventualmente qualche foto ambientata, (il caffè al bar, il caffè a lavoro, il caffè in momenti di relax) un bel lavoretto insomma.
Gli dissi , perchè lo conoscevo, che si andava dai 300 ai 500€ per tutto. (Range dovuto al fatto che anche li era tutto incerto e non si sapeva se si doveva realizzare tutto quanto scritto)
Mi fu risposto: Ma tanto per le fotografie è una sciocchezza, viene poco o nulla. Ho chiesto anche ad altri fotografi, si prendono 100€ (con p.iva)
Gli risposi di farlo fare a questi.
Morale? Il sito ancora sta la, senza nulla su.
Quindi va da se che si inventano i prezzi di sana pianta.

Personalmente mi sono fatto un bel foglio di calcolo nel quale imputo le varie voci che vanno a formare il preventivo (perché i costi per allestire un set, sono sempre molteplici), solo per il compenso professionale come fotografo imputo 400 Euro + IVA / giorno che e' poi la tariffa che gli Enti Pubblici mi riconoscono come compenso.

Nella foto pubblicitaria, quando si cedono i diritti di utilizzo delle immagini al committente bisogna specificare bene il tipo di utilizzo finale delle immagini consentito, questo perché in base al tipo di utilizzo che ne verra' fatto dei tuoi scatti, le foto avranno un prezzo diverso dal semplice lavoro a giornata ....... provo a spiegarmi meglio, se fotografi degli oggetti che saranno oggetto di una campagna pubblicitaria a livello Nazionale le tue foto avranno un valore diverso e ben maggiore rispetto agli stessi scatti utilizzati per un catalogo per uso rappresentanti ....... nel primo la cifra da richiedere sara' molto piu' elevata, nel secondo il lavoro a giornata ci puo' stare, ma fai attenzione ai costi occulti di allestimento del set.

Ciao, fatti bene i conti perché tutti abbiamo dato per scontato che tu abbia tutta l'attrezzatura necessaria. Fa attenzione che fotografare dei tablet non è cosi semplice perchè la superfice riflettente è molta, ci sono dei bellissimi tutorial che spiegano queste cose. Forse avrai bisogno di qualche altro componente da utilizzare.
Buon lavoro !

lucciluigi Ovviamente grazie anche a te per l'apporto. L'idea del foglio di calcolo è semplicemente GENIALE, non avendo molta esperienza non saprei neanche cosa inserire se volessi farlo hahhahaha.
Per quanto riguarda l'uso mi hanno detto che è per dei cataloghi ad uso rappresentanti, qui da me non so se si usa poi tanto fare questa differenzazione, mi informerò, io la conosco e la applico (a mio scapito, purtroppo).
Per quanto riguarda i costi occulti, posso chiederti di essere più chiaro? Non avendo esperienza mi saresti di grande aiuto facendomi "vedere" cose che magari non ho manco considerato.

Dalla mia esperienza ti posso dire che i prezzi sono estremamente variabili, si va da pochi € fino a centinaia per ogni singolo oggetto, poi guarda ti trovi aziende che hanno giri d'affari da centinaia di migliaia di € l'anno che sono disposte a spendere cifre folli e aziende da centinaia di milioni l'anno che tirano sul prezzo. Il miglior modo per prendere un lavoro di catalogo visto che vige il caos generale delle tariffe dovuto anche ai non professionisti devi avere la spia interna che ti fa sapere quanto altri professionisti hanno preventivato e se poi tu sai di fare meglio e sai che mostrare foto ottime al cliente lo porterà a sceglierti anche se sei più costoso fai il tuo prezzo, altrimenti fai lo stesso degli altri e offri qualcosina in più come la consegna in tempi più brevi o altro.

ciao demomirco non avevo letto il tuo messaggio. Come attrezzatura ho 3 flash da studio (con luce continua e flash) con i relativi stativi, softbox (50x70 se non erro) tavolo a limbo. Credo che il più sia fatto. Ho provato a fotografare un profumo (per puro divertimento senza voler ottenere un risultato specifico) e non sono poi tanto dispiaciuto del risultato (iceberg effusion, il tappo è uno specchio)
Potrei chiederti i link ai tutorial di cui parli? Non si smette mai di imparare, magari li ho già visti ma te ne sarei grato

P.S. il riflesso non lo avevo considerato ed è stato aggiunto (oscenamente) in post.

Messaggio modificato da DiScatto. il Feb 26 2015, 11:12 AM

Mmmm sta cosa della spia interna l'avevo considerata ma non mi piaceva tanto, devo però dire che in molti me la stanno suggerendo.. E spia interna sia
In effetti il caos regna sovrano un pò per colpa di tutti e nessuno.
Grazie per il consiglio Riccardo

P.S. Scusate per i doppi post di risposta, non sono riuscito a eliminarne uno e non mi faceva quotare all'interno di quello già esistente.

Ciao DiScatto, il tuo mi sembra uno still life sopra la media !!
Qualche piccola parte che sembra bruciata, ma solo tu lo puoi vedere, postata su internet chissà che sfacelo è diventata con la compressione
Non sono un esperto di still life, e i tutorial li avevo visti molto tempo fa, ma dalla tua immagine penso tu non abbia grossi problemi. Prova a fotografare il tuo telefono per curiosità

ahahah grazie ora mi fai arrossire, sono uno squattrinato autodidatta, mai fatto un corso (purtroppo)



Si, ci sono molte imperfezioni. Quando ho ideato lo scatto l'unico obiettivo era non venire riflesso all'interno e in quello son riuscito (non con pochi sforzi). Lo scatto finale non mi piaceva, era smorto e quindi ho aggiunto il gradiente e il riflesso. Inoltre la superficie è specchiata lucida e li sembra satinata e poi la piccola sbavatura in basso a sx ('mmazza quanto so autocritico, sapevo degli errori, ma scrivendoli noto quanti ne siano a non starmi affatto bene uhahaaha)



Nel caso dovessi ricordarti dove li hai visti uno sguardo lo do sempre più che volentieri.
Per la prova mi hanno portato un telefono loro, il committente vorrebbe vedere il lavoro finito prima di iniziare, non ero molto propenso sinceramente, ma come mi è stato fatto notare in portfolio non ho lavori del genere e quindi è anche giusto che abbia un'idea di come verrà il prodotto finito.

Solo a titolo di esempio, ti riporto alcune voci stralciate dal mio foglio di calcolo:
Spese di viaggio quali, autostrada, carburante;
Spese di trasporto set (nel caso di allestimenti ingombranti) devi noleggiare un furgone;
Realizzazione Set, spese di montaggio e smontaggio ..... un conto e' posizionare degli stativi con le relative luci ed un fondale, ed un conto e' realizzare un set specifico che ambienti gli oggetti .... ci vuole tempo, va studiato a tavolino prima di realizzarlo e devi discuterlo con il committente (questi tempi sono lavoro!);
Eventuali spese per noleggio attrezzature per set;
Post produzione: se trattasi di semplice ritocco quali luci, ritaglio, curve livello, ecc. lo considero gia' compreso nel compenso professionale a giornata. Nel caso di particolari elaborazioni (vedi la foto che hai postato sopra), applico una tariffa oraria di 60 Euro/ora (un bravo Editing chiede molto di piu'!);

DiScatto, sono curioso !! Se non vuoi in pubblico fammi vedere qualcosa in MP

Dimenticavo, ma forse non andresti meglio con luci continue? dovresti riuscire a gestire meglio tutto....

Messaggio modificato da demomirco il Feb 26 2015, 11:40 AM

Capisco, sei stato illuminante. Non avevo considerato nulla di ciò, anche perchè mi portano il materiale a casa. Per quanto riguarda il prodotto finito non è ambientato quindi ok. Non avevo considerato la differenza tra i due tipi di post, o meglio, avevo dato per scontato che per ottenere un risultato più che accettabile quel tipo di post fosse "inclusa".
Montaggio e smontaggio set non mi è chiaro, io ad esempio tutta l'attrezzatura non ce l'ho sempre montata ma quello è un problema mio in quanto se avessi uno studio non avrei questo problema. Ma mi sa che stiamo parlando di due cose diverse, credo di aver capito a che ti riferisci
Per il noleggio, ho la fortuna/sfortuna di dover presentare prima un'immagine di esempio, quindi nel realizzarla valuterò se ho bisogno o meno di noleggiare qualcosa, quindi ne terrò conto.

Altro post doppio -.- scusate ragazzi :(



Ma figurati, oggi e il 3 ho un esame in facoltà, fino ad allora quindi non potrò dedicarmici purtroppo, ma non appena realizzerò gli scatti li posterò qui, anche perchè così mi beccherò tutte le vostre bastonate, fanno crescere



Sì, ho luce continua. Riesco a gestire i riflessi, le ombre e le eventuali luci parassita senza fare 6 miliari di prove, solo per l'intensità ho fa fare le prove perchè i flash che ho sono manuali e non iTTL :'(

P.S. Mandami i tutatialllll hahahhaha

Non dirimi che è una tua aggiunta... non si può guardare, sembra di dover raddrizzare l'oggetto, ma è soprattutto il riflesso che segue un andamento errato.
Anche la prospettiva non aiuta, leggermente dall'alto con l'oggetto ovale di 3/4 e spostato su un lato è più difficile da gestire.
Il riflesso che scappa verso dx è troppo deformato in lunghezza e peggiora tutto.
Non basta saper gestire i riflessi per avere un risultato valido (anche se era il tuo proposito iniziale), forse per questo non ti pagava l'occhio l'immagine finale.





ecco io mi sono portato avanti... :-)

Ciao si come ho scritto e precisato è stato aggiunto in post, oscenamente, me ne rendo perfettamente conto, tanto che l'ho premesso spiegandone il motivo.
L'obiettivo era evitare riflessi nel tappo, intento riuscito ma ho perso la resa lucida. Riflesso della bottiglia non fu proprio considerato e quindi ottenuto con un banale "rifletti" ovvio che se l'avessi previsto avrei realizzato direttamente uno scatto con una corretta esposizione solo per il riflesso dell'oggetto

Ragazzi, signori, colleghi (mi permetto anche se non ho p.iva dato quanto seguirà).
Stasera ho mandato la spia in spedizione per conoscere i prezzi della mia zona, dopo quanto accaduto non so veramente Che dire e che fare.
Nel mio "paese" più di 10000 abitanti ci sono vari fotografi e i prezzi che hanno fatto per il servizio mi ha lasciato veramente sconcertato. Mi vien voglia di andargli a dire come caxxo fanno a stare aperti.
Fotografo1: 20-30 € per tutto il lavoro.
Fotografo2: 50€ per tutto il lavoro.
Fotografo3: 20€ sempre per tutto il lavoro.
Il lavoro come ormai chiaro comprende realizzazione scatti e post produzione. Tutti e tre prevedevano la consegna del materiale la domenica mattina e la consegna del lavoro per lunedì sera.
Ora, giusto per capire, ma voi dove cacchio operate? Così, giusto per capire se il mio paese è così svalutato o cosa.
Non mi sono affatto chiari questi prezzi, credetemi, non mi metto le mani nei capelli giusto perché non li ho o.o

8 foto di prodotti a 50 € se sono semplici si possono fare e scontornare, non è chissà quale lavoro ma quelle 8 devono essere parte di una partita ben più grande, si deve fare un contratto per migliaia di prodotti per avere quel prezzo e quel prezzo sarebbe per i prodotti semplici e la post base per altri prodotti il prezzo dovrebbe essere molto più alto. Per fare solo 8 prodotti non puoi chiedere meno di 20€ l'uno ed è proprio poco perché la perdita di tempo è immensa, una cosa è fotografare 1000 prodotti e una cosa è farne 8. A un cliente alcune foto le ho vendute a soli 3€ altre a 4,5 o 5 ma era roba semplice e soprattutto è un cliente da migliaia di foto all'anno e se qualcuna banale gle la faccio a un prezzo di favore va bene, farle tutte a prezzo di favore no.

Giusto per darti un idea, ho fatto un servizio di fotografia industriale (interni) per una piccola azienda, mi han chiesto di fargli anche degli still life, mi pare 10 o 12, siccome gli ho fatto il servizio, siccome non avevano fretta e siccome me le sono scattate nel mio studio (senza portare l'attrezzatura da loro anche perché all'epoca ne avevo solo 1 set da still life ed era piazzato da un altro cliente) gli ho chiesto 10€ l'una, ma le stesse foto se mi avessero chiesto solo quelle le avrei fatte per 20-70 € l'una (in base alla complessità e alla post richiesta). Io non ho visto i prodotti che devi scattare ma considera che se sono solo 8 il minimo che puoi chiedere è 20€, al di sotto non conviene neanche perdere tempo nella contrattazione.