Li possiedo entrambi....e seppur non abbia ancora spremuto quasi per nulla lo Zeiss, ho notato, a parota' di diaframma, una resa cromatica e di contrasto migliore nel prime....la definirei piu delicata rispetto allo zoom....si tratta cmq di due lenti fantastiche.....preferire una o l'altra e' una questione di palato...
Questo topic non è reale, non è possibile, non ci credo.
Due ipotesi : centocinquanta pagine di tesi sperimentale di uno studente di sociologia o, e forse è più probabile, la geniale idea di un autore di reality.
Complimenti sinceri.
Maurizio
Li possiedo entrambi....e seppur non abbia ancora spremuto quasi per nulla lo Zeiss, ho notato, a parota' di diaframma, una resa cromatica e di contrasto migliore nel prime....la definirei piu delicata rispetto allo zoom....si tratta cmq di due lenti fantastiche.....preferire una o l'altra e' una questione di palato...
E' esattamente quello che mi sarei aspettato, fose anche una migliore correzione della distorsione a favore del fisso.
Questo topic non è reale, non è possibile, non ci credo.
Due ipotesi : centocinquanta pagine di tesi sperimentale di uno studente di sociologia o, e forse è più probabile, la geniale idea di un autore di reality.
Complimenti sinceri.
Maurizio
Due ipotesi : centocinquanta pagine di tesi sperimentale di uno studente di sociologia o, e forse è più probabile, la geniale idea di un autore di reality.
Complimenti sinceri.
Maurizio
hai perso le 3 pagine migliori allora.... leggi tutto... sono 153.
E' esattamente quello che mi sarei aspettato, fose anche una migliore correzione della distorsione a favore del fisso.
hai perso le 3 pagine migliori allora.... leggi tutto... sono 153.
hai perso le 3 pagine migliori allora.... leggi tutto... sono 153.
La distorsione del 14-24 a 21 e' molto contenuta secondo me....non saprei dirti ( per ora) se il Distagon sia migliore....spero di riuscire a torchiarlo nei prox giorni....sole permettendo
Ah però, questo 16-35 ... :-)
9mp prova a prendere il file di cexco e ridurlo a 9 mp probabilmente sarà tanto quanto questo se non meglio!!! Che senso ha postare dei file a 9 mp bah!!!
E' vero, il file, a differenza di quelli scattati a Perelli che dal mio punto di vista erano perfetti sotto ogni aspetto esclusi angoli e bordi, è già lievemente rumoroso, specialmente nel cielo.
Ho verificato il nef e ho visto che il mio amico aveva impostato la fotocamera con il picture control "landscape", ma non credo dipenda da questo.
Escludendo il filtro, che avevo anche a Perelli, ma che comunque era un pò sporco, ho pensato che posssa dipendere dal fatto di aver scattato in controluce quasi pieno, come si può notare anche dal flare.
E se invece fosse impossibile trovare un compromesso per le mie esigenze (diaframmi molto chiusi per avere una resa la più ottimale possibile anche a bordi/angoli del 14-24 + pulizia su tutto il file) ?
I dubbi persistono...
Ho verificato il nef e ho visto che il mio amico aveva impostato la fotocamera con il picture control "landscape", ma non credo dipenda da questo.
Escludendo il filtro, che avevo anche a Perelli, ma che comunque era un pò sporco, ho pensato che posssa dipendere dal fatto di aver scattato in controluce quasi pieno, come si può notare anche dal flare.
E se invece fosse impossibile trovare un compromesso per le mie esigenze (diaframmi molto chiusi per avere una resa la più ottimale possibile anche a bordi/angoli del 14-24 + pulizia su tutto il file) ?
I dubbi persistono...
Il profilo landscape è molto contrastato saturo e di conseguenza con aggiunta filtri rumoroso (almeno sulla D300 faceva + danni cha altro)
Mi sono guardato antrambe le foto e secondo me sono perfette per essere a f/22, purtroppo in questi giorni non ho fatto + nessuna prova con la mia ma nel week, tempo permettendo proverò qualche altro scatto col 16-35!
Secondo me quelle 2 foto a livello di nitidezza sul primo piano sono perfette!
La distorsione del 14-24 a 21 e' molto contenuta secondo me....non saprei dirti ( per ora) se il Distagon sia migliore....spero di riuscire a torchiarlo nei prox giorni....sole permettendo
Spero di vedere qualche prova allora !!!
Ragazzi, lo so che sto spaccando un pò troppo il capello, forse sono un pò troppo pignolo.
L'entusiasmo della prima prova fatta con la D800 (allora in versione E) resiste, non è affatto scemato, perchè gli elementi di superiorità della D800 vs D700 sono veramente tanti, sia in termini operativi che per quanto riguarda la qualità del file.
E' solo un pizzico di delusione per la resa di un obiettivo, eccezionale con la D700 e che, con ogni probabilità, sono io a non riuscire ancora ad utilizzare proficuamente con la D800.
E questo mi ha insinuato un piccolo tarlo che sta facendo a botte con la scimmia
9mp prova a prendere il file di cexco e ridurlo a 9 mp probabilmente sarà tanto quanto questo se non meglio!!! Che senso ha postare dei file a 9 mp bah!!!
Ho provato...la mia a dx è spappolata anche ridotta. Sigh... :(
E questo mi ha insinuato un piccolo tarlo che sta facendo a botte con la scimmia
Non ti illudere, in questo caso vincerà Golia!
Ho provato...la mia a dx è spappolata anche ridotta. Sigh... :(
Non ti illudere, in questo caso vincerà Golia!
Non ti illudere, in questo caso vincerà Golia!
Il gorilla è sempre + forte!!!
Sopratutto di notte quando ti prende alla sprovvista e tu ancora rin--coglionito dal sonno puoi solamente subire passivamente!!!
... allora seconda uscita, stavolta con D800 liscia + 14-24, per risolvere questo dilemma che un po' mi assilla...
Jpeg ottenuto dal nef, senza nessunissima post, neanche con NX2 per eliminare le impostazioni on camera settate dal mio amico.
Tralasciate quindi di guardare il flave dovuto al controluce con filtro sudicio, il sudicio già presente sul sensore in misura rilevante (e quella è chiaramente polvere, non olio), il bordo del filtro posizionato male che appare a sx in questa foto e la zampa del cavalletto che si vede in quella che metterò dopo.
Concentratevi, per piacere, su bordi e angoli.
Foto scattate come piace a me, ovvero a f/22, in barba alla diffrazione che tanto secondo me si recupera più facilmente di un angolo spappolato.
Le mie impressioni: non si può fotografare con il primo piano vicinissimo, come posso invece fare con la D700, o almeno anche in questo giro non sono riuscito a trovare la miscela giusta, però allontanandosi un po', secondo me la situazione rispetto a Perelli migliora moltissimo: bordi e angoli sono lievemente deteriorati, ma nulla che non si possa recuperare con un po' di post fatta bene.
Cosa ne pensate ?
[attachment=169504:FIO_0384.jpg]
Jpeg ottenuto dal nef, senza nessunissima post, neanche con NX2 per eliminare le impostazioni on camera settate dal mio amico.
Tralasciate quindi di guardare il flave dovuto al controluce con filtro sudicio, il sudicio già presente sul sensore in misura rilevante (e quella è chiaramente polvere, non olio), il bordo del filtro posizionato male che appare a sx in questa foto e la zampa del cavalletto che si vede in quella che metterò dopo.
Concentratevi, per piacere, su bordi e angoli.
Foto scattate come piace a me, ovvero a f/22, in barba alla diffrazione che tanto secondo me si recupera più facilmente di un angolo spappolato.
Le mie impressioni: non si può fotografare con il primo piano vicinissimo, come posso invece fare con la D700, o almeno anche in questo giro non sono riuscito a trovare la miscela giusta, però allontanandosi un po', secondo me la situazione rispetto a Perelli migliora moltissimo: bordi e angoli sono lievemente deteriorati, ma nulla che non si possa recuperare con un po' di post fatta bene.
Cosa ne pensate ?
[attachment=169504:FIO_0384.jpg]
Non riesco a capire il senso di questo messaggio: si fotografa con un filtro, per giunta "sudicio", si imposta il diaframma a 22, e ci si pone il problema dei bordi lamentando di trovarli "spappolati"?
Premesso le prescrizioni tecniche di mamma Nikon sull'uso ottimale della D800/D800E il dubbio che permane è questo:
se prendo la D800 e la uso in viaggio facendo della street photo e sepsso interni di monumenti è palese la difficoltà nell'utilizzare il corpo... ad esempio in una chiesa medievale dove non potrei mai usare il flash e quindi non posso controllare al luce l'utilizzo di tempi di sciurezza si scontra con una resa ad iSO elevati non proprio ad alto livello... quindi nell'ipotesi in cui la luce non sia possbile controllarla e ne sia anche poca secondo me l'utilizzo è piuttosto limitato... concordo con quanti quindi la ritengano una fotocamera di settore e non versatile come può essere la D700 o la ottima D4
se prendo la D800 e la uso in viaggio facendo della street photo e sepsso interni di monumenti è palese la difficoltà nell'utilizzare il corpo... ad esempio in una chiesa medievale dove non potrei mai usare il flash e quindi non posso controllare al luce l'utilizzo di tempi di sciurezza si scontra con una resa ad iSO elevati non proprio ad alto livello... quindi nell'ipotesi in cui la luce non sia possbile controllarla e ne sia anche poca secondo me l'utilizzo è piuttosto limitato... concordo con quanti quindi la ritengano una fotocamera di settore e non versatile come può essere la D700 o la ottima D4
9mp prova a prendere il file di cexco e ridurlo a 9 mp probabilmente sarà tanto quanto questo se non meglio!!! Che senso ha postare dei file a 9 mp bah!!!
Vero, ha poco senso, ma anche ridotte così si evince chiaramente che questo esemplare non esibisce le stesse problematiche di quello di Cexco.
PS: vedo che Cexco ha confermato la mia sensazione... Purtroppo, come Dimapant ha già evidenziato, ogni esemplare di uno stesso zoom ,anche il più blasonato, ha una resa leggermente diversa. Io ho posseduto due esemplari di 24-70: il primo era disallineato a destra e me lo sono fatto sostituire con un altro, allineato ma meno nitido a 24mm al centro... :-)
Questo topic non è reale, non è possibile, non ci credo.
Due ipotesi : centocinquanta pagine di tesi sperimentale di uno studente di sociologia o, e forse è più probabile, la geniale idea di un autore di reality.
Complimenti sinceri.
Maurizio
Due ipotesi : centocinquanta pagine di tesi sperimentale di uno studente di sociologia o, e forse è più probabile, la geniale idea di un autore di reality.
Complimenti sinceri.
Maurizio
infatti, dopo oltre 150 pagine non si è ancora capito coma và questa d800!
e chi l'ha comprata sempra ci faccia tutto tranne che le foto.
Ragazzi credo sia arrivato il momento di scattare qualche "foto", i test lasciamoli agli ingegnieri Nikon, che forse ne sanno un pò di più.
Vero, ha poco senso, ma anche ridotte così si evince chiaramente che questo esemplare non esibisce le stesse problematiche di quello di Cexco.
PS: vedo che Cexco ha confermato la mia sensazione... Purtroppo, come Dimapant ha già evidenziato, ogni esemplare di uno stesso zoom ,anche il più blasonato, ha una resa leggermente diversa. Io ho posseduto due esemplari di 24-70: il primo era disallineato a destra e me lo sono fatto sostituire con un altro, allineato ma meno nitido a 24mm al centro... :-)
PS: vedo che Cexco ha confermato la mia sensazione... Purtroppo, come Dimapant ha già evidenziato, ogni esemplare di uno stesso zoom ,anche il più blasonato, ha una resa leggermente diversa. Io ho posseduto due esemplari di 24-70: il primo era disallineato a destra e me lo sono fatto sostituire con un altro, allineato ma meno nitido a 24mm al centro... :-)
Comunque questa sera se volete posto il file nella sua dimensione originale... non è un problema avevo ridotto solo perché caricare le foto su questo sito è veramente drammatico per il tempo che si deve aspettare....
Vero, ha poco senso, ma anche ridotte così si evince chiaramente che questo esemplare non esibisce le stesse problematiche di quello di Cexco.
Comunque questa sera se volete posto il file nella sua dimensione originale...
Lascia stare, per me bastano 9mpx per vedere che il mio fa schifo ai bordi.
Strano però che dopo paginate sul fatto che con la D800e per avere risultati migliori serve lo specchio su, il live view, il tripod di sansone, chiedere al vento di fermarsi...poi uno posta una foto fatta a mano, in equilibrio precario, che mostra le potenzialità della macchina anche senza tanto "fronzolame annesso" e tutta l'attenzione è ricaduta sul fatto che il mio 16-35, maledetto lui, spappola il bordo destro... La ri-posto, va. Magari qualcuno se l'è persa... (Fra l'altro c'è anche il polarizzatore davanti...)
Ingrandimento full detail : 14.2 MB
Messaggio modificato da cexco il May 10 2012, 09:35 AM
Non riesco a capire il senso di questo messaggio: si fotografa con un filtro, per giunta "sudicio", si imposta il diaframma a 22, e ci si pone il problema dei bordi lamentando di trovarli "spappolati"?
Ho premesso che la mia è stata soltanto una prova di resa bordi/angoli dell'accoppiata D800+14/24, volutamente effettuata a diaframma estremo, senza considerare tutti gli altri aspetti estetici della foto (avrai notato che ci sono diverse macchie da polvere/sensore sul cielo, flare, in una foto si vede l'holder portafiltri, in un'altra una zampa del cavalletto, l'orizzonte è storto, era impostato un picture control che ha "impastato" il file rendendolo in certe zone rumoroso, ecc...), in quanto in altra occasione, con D800E utilizzata a diaframmi più "umani" (14 e 16) avevo notato una considerevole caduta di qualità (=spappolamento) soprattutto agli angoli della parte bassa del frame rispetto al resto.
Quindi visto che il filtro sudicio è davanti a tutta la lente frontale e influenza tutto il frame e a me interessava verificare la caduta di qualità bordi/angoli, per i miei scopi la prova di cui alle foto postate ha un senso e siccome non ho pretese di essere depositario di verità assolute e ritengo che enne occhi vedano meglio di due (i miei, tra l'altro miopi), mi interessava capire se i miglioramenti che ho notato rispetto all'altra prova fatta erano solo una mia impressione oppure no, per poter trarre le conclusioni che a me personalmente interessano.
Tutto qua
P.S.: dimenticavo di ribadire che la prova è stata fatta anche perchè con la D700 il problema della resa bordi/angoli del 14-24 non l'ho mai avuto...
Io non voglio difendere niente e nessuno, anche perché anch'io ho avuto modo di riscontrare le difficoltà di accoppiamento fra 14/24 e D800. Quello che chiedo però è se sia "corretto" continuare a trovare difetti dentro ingrandimenti enormi equivalenti a una parete intera. In sostanza, quei due o tre che hanno conservato la sana abitudine di stamparle, le fotografie, su dimensioni dal 20x30 al 40x60 per esempio, le trovano davvero così devastate?
[quote name='cexco' date='May 10 2012, 10:30 AM' post='2977057']
Lascia stare, per me bastano 9mpx per vedere che il mio fa schifo ai bordi.
Strano però che dopo paginate sul fatto che con la D800e per avere risultati migliori serve lo specchio su, il live view, il tripod di sansone, chiedere al vento di fermarsi...poi uno posta una foto fatta a mano, in equilibrio precario, che mostra le potenzialità della macchina anche senza tanto "fronzolame annesso" e tutta l'attenzione è ricaduta sul fatto che il mio 16-35, maledetto lui, spappola il bordo destro... La ri-posto, va. Magari qualcuno se l'è persa... (Fra l'altro c'è anche il polarizzatore davanti...)
No no, io non me l'ero persa, e avevo pure scritto "Bella Bella" ! Al centro la nitidezza è quasi commovente...
Lascia stare, per me bastano 9mpx per vedere che il mio fa schifo ai bordi.
Strano però che dopo paginate sul fatto che con la D800e per avere risultati migliori serve lo specchio su, il live view, il tripod di sansone, chiedere al vento di fermarsi...poi uno posta una foto fatta a mano, in equilibrio precario, che mostra le potenzialità della macchina anche senza tanto "fronzolame annesso" e tutta l'attenzione è ricaduta sul fatto che il mio 16-35, maledetto lui, spappola il bordo destro... La ri-posto, va. Magari qualcuno se l'è persa... (Fra l'altro c'è anche il polarizzatore davanti...)
No no, io non me l'ero persa, e avevo pure scritto "Bella Bella" ! Al centro la nitidezza è quasi commovente...
Io non voglio difendere niente e nessuno, anche perché anch'io ho avuto modo di riscontrare le difficoltà di accoppiamento fra 14/24 e D800. Quello che chiedo però è se sia "corretto" continuare a trovare difetti dentro ingrandimenti enormi equivalenti a una parete intera. In sostanza, quei due o tre che hanno conservato la sana abitudine di stamparle, le fotografie, su dimensioni dal 20x30 al 40x60 per esempio, le trovano davvero così devastate?
... alla fine hai ragione Luciano, mi sto incarognendo su un crop al 100% di un file osservato a distanza di 30 cm dal monitor, il vero non sense della questione è probabilmente questo...
VADE RETRO TARLO !!!!
Ciao ragazzi ieri ho ftto delle foto alla cron o del giro non d'italia, con la d800e e il lentissimo tamron 70/200 2.8,non stabilizzato. Mi sono piazzato in un tratto dove i ciclisti uscivano da una curva cieca. E la velocita credo non fosse inferiore ai 50km/h, il risultato e' stato molto buono, alcune foto sono finite fuori fuoco a causa della velocita dei ciclisti e dell'autofocus impostato in af-c con la rassima velocita di spostamento. Sono uscite delle foto perfettamente a fuoco, sulle quali e' possibile fare crop pesantissimi senza perdere dettaglio. Per me la d800e e' perfettamente utilizzabile anche in viaggio e non solo su cavalletto o con specchio alto! Appena posso vi posto qualche foto cosi potrete valutare di persona!
... alla fine hai ragione Luciano, mi sto incarognendo su un crop al 100% di un file osservato a distanza di 30 cm dal monitor, il vero non sense della questione è probabilmente questo...
VADE RETRO TARLO !!!!
VADE RETRO TARLO !!!!
Credo che molte paure che sono uscite fuori da questa discussione circa la resa, i limiti, etc. etc. etc. di questa macchina, siano legate ad una visione troppo tecnicistica della fotografia. Invece che analizzare le foto dal punto di vista "tecnico-fotografico", dei contenuti o delle emozioni che possono o meno suscitare, si vivisezionano analizzandole in ogni singolo pixel come se fossimo tutti impiegati in CSI. Forse (e su questo la rincorsa a più Mpx possibili ha sicuramente influito) abbiamo perso per strada la nostra bussola.
Secondo il mio modesto parere la D800 è una gran macchina ancora da conoscere, però io continuerò ancora a fotografare con la D700 (fregandomene di quanti Mpx ho o non ho); raramente stampo (da me) formati superiori all'A3+. Nel frattempo mi sono concentrato nel migliorare il mio parco ottiche con l'acquisto dello Zeiss 21. La D800 o D900 o D750.... l'acquisterò, senza farmi prendere dalla frenesia (e dalle conseguenti delusioni), quando riterrò che per me sia arrivato il momento più opportuno.
Ciao
Salvatore
Messaggio modificato da archisal il May 10 2012, 10:27 AM
Ho premesso che la mia è stata soltanto una prova di resa bordi/angoli dell'accoppiata D800+14/24, volutamente effettuata a diaframma estremo, senza considerare tutti gli altri aspetti estetici della foto (avrai notato che ci sono diverse macchie da polvere/sensore sul cielo, flare, in una foto si vede l'holder portafiltri, in un'altra una zampa del cavalletto, l'orizzonte è storto, era impostato un picture control che ha "impastato" il file rendendolo in certe zone rumoroso, ecc...), in quanto in altra occasione, con D800E utilizzata a diaframmi più "umani" (14 e 16) avevo notato una considerevole caduta di qualità (=spappolamento) soprattutto agli angoli della parte bassa del frame rispetto al resto.
Quindi visto che il filtro sudicio è davanti a tutta la lente frontale e influenza tutto il frame e a me interessava verificare la caduta di qualità bordi/angoli, per i miei scopi la prova di cui alle foto postate ha un senso e siccome non ho pretese di essere depositario di verità assolute e ritengo che enne occhi vedano meglio di due (i miei, tra l'altro miopi), mi interessava capire se i miglioramenti che ho notato rispetto all'altra prova fatta erano solo una mia impressione oppure no, per poter trarre le conclusioni che a me personalmente interessano.
Tutto qua
Quindi visto che il filtro sudicio è davanti a tutta la lente frontale e influenza tutto il frame e a me interessava verificare la caduta di qualità bordi/angoli, per i miei scopi la prova di cui alle foto postate ha un senso e siccome non ho pretese di essere depositario di verità assolute e ritengo che enne occhi vedano meglio di due (i miei, tra l'altro miopi), mi interessava capire se i miglioramenti che ho notato rispetto all'altra prova fatta erano solo una mia impressione oppure no, per poter trarre le conclusioni che a me personalmente interessano.
Tutto qua
Ho capito, le prove sono personali e per risultati che a te interessano, ma se le condividi in pubblico è evidente che ognuno può esprimere un suo parere. Ed io esprimo il mio stupore nel prendersela con il "povero" 14-24mm quando per effetto di un filtro (montato con una specie di catafalco davanti alla lente = spessore abnorme aria-lente ), per giunta pure sporco, e di una diffrazione evidente (diaframma a f22), si vadano a trovare bordi discutibili. Magari se si fotografa a diaframmi un pò più aperti e senza filtro, la caduta ai bordi la si vede meglio, e comunque da quel che ho visto il 14-24mm, a meno di problemi della lente che hai provato, mi sembra che svolga egregiamente il suo dovere, bordi compresi. Una caduta di nitidezza ai bordi da parte di uno zoom c'è da aspettarsela, ma entro certi limiti anche i fissi hanno problemi simili.
Mi dispiace.... Ke sfortuna
Salve cari amici nikonisti, e brutto dirlo ma della nikon d800 si sta parlando piu' a male che bene, la cosa e molto preoccupante a punto di rinunciare all'acquisto e tenersi le reflex precedenti belle strette
Salve cari amici nikonisti, e brutto dirlo ma della nikon d800 si sta parlando piu' a male che bene, la cosa e molto preoccupante a punto di rinunciare all'acquisto e tenersi le reflex precedenti belle strette
Ma per favore...
Come qualità d'immagine è una macchina stratosferica.
Non ha punti deboli evidenti.
Se poi si ricerca l'impossibile , o non si utilizzano gli strumenti in modo adeguato, la povera D800 non ha colpe.
L'ho già scritto indietro....ci rendiamo conto di cosa si guarda ?
A cosa corrisponde l'angolo della foto da 40 mp visto al 100% ?
Evidentemente no...
ma dove stanno tutti sti problemi ....