FORUM NIKONCLUB

Scusa, ma guardando un film o un documentario o anche solo che una pubblicità, hai mai visto scene che durano più di 10-20 secondi?

5 minuti sono un'infinità al confronto.

Ciao,
Alessandro.

P.S.: Beh, anch'io per fare i video uso una videocamera, ma continuo a pensare che avere la possibilità di fare foto e video ad alta qualità con lo stesso oggetto, è una gran cosa quando gl'ingombri sono da tenere in considerazione. Come già detto in altre discussioni (ed anche in questa un pò più indietro), come sub la cosa mi è assaqi gradita.

Senza offesa per nessuno, sia chiaro, ma continuo a non capire il perchè di tutta questa avversione, da parte di molti, a questa "nuova" possibilità. Non è che si vuole fare i "finti" puristi in modo da darsi un certo tono?

La tecnologia si muove molto velocemente e chissà quali altre sorprese ha in serbo per noi.

Non trovo che sia 'avversione' per la possibilità dei video, ci mancherebbe, ma facciamola passare per quello che e' : un gadget per vendere di più . Tutto qua.

Poi ognuno, al solito, compra cio' che vuole.

Francesco

Certo Francesco è un gadget per attirare una schiera di clienti in più.
Ad esempio, mia figlia adora fotografare con la sua coolpix ed adora fare anche brevi filmatini. Lei è ancora troppo giovane per comprarsi una reflex, ma molti saranno sicuramente attirati da questa possibilità.

Mi ricordo quando, molto tempo fà, nuovi utenti chiedevano perchè non potevano vedere l'immagine sul monitor prima di scattare. Oggi, come sai, il live view è lì. Utile o meno (io l'ho usato una sola volta, giusto per lo sfizio di provarlo) è lì per essere usato quando ed a chi serve.

Ripeto, la D300s la comprerei solo per il fatto che avrei un solo pezzo di qualità per fare due cose durante le mie immersioni: considera il costo di una macchina fotografica, una videocamera e due custodie stagne (e senza contare gli accessori per l'illuminazione) e, vedrai che il video, in questo caso, è una vera manna.

Ciao,
Alessandro.

E' solo questione di tempo poi anche i puristi della fotografia avranno le loro belle fotovideocamere felici e contenti.
Diciamo che per adesso è solo un tarlo che si stà insinuando.
Succederà quello che è accaduto con l'analogico,i più temerari hanno resistito fino all'ultimo ma poi hanno divuto soccombere al digitale.
Io ho una d90 e non ho mai fatto filmati neanche per prova,ma ho l'ipressione che le case costruttrici hanno imboccato questa strada per arrivare a dei prodotti futuri con alte prestazioni sia foto che video invadendo pesantemente il mercato delle videocamere.
Per assurdo se domani uscisse una fotocamera reflex con lettore mp3 integrato non mi stupirei più di tanto.
D300S2 primo slot scheda per le foto secondo slot scheda con files Mp3 e video dvx da vedere sul monitor da 3" casomai orientabile.

saluti
Roberto

Il problema, IMHO, non prende origine dalla attrezzatura.
Il probema è la nostra formazione, il nostro modo di vedere.
Il fotografo fa il fotografo, ed il regista fa il regista (quasi mai anche il cineoperatore).
Il ciclista è ciclista, ciò non toglie che qualcuno si faccia anche un giro in moto, ma io conosco pochi ciclisti-motociclisti.
Ci troviamo di fronte ad una bicicletta a motore, non sarà mai una moto ed è una strana bicicletta.
L'opzione video (come il live view) non è a costo zero:
- aumenta il costo del prodotto
- aumenta il consumo delle batterie
- aumenta le possibilità di guasto
- aumenta la possibilità di sporcare il sensore
- complica i manuali (già di per sè complicati)
- conferisce allo strumento un' aspetto poco professionale
- è fustrante! (già non so fare il fotografo figuriamoci anche il videoamatore)
- richiede una profonda revisione del nostro modo di pensare (il fotografo coglie l'attimo, il regista riassume una vita in 1 ora)
- ed infine a riguardo degli spot di 20 secondi ricordo che essi richiedono ore ed ore di ripresa e vengono realizzati con obiettivi da centinaia di miglia di euro (per fortuna l'85 1.4 costa qualcosina in meno).
- un fotografo a bordo campo con la sua D300s non potrà mai competere con le telecamere di Sky, RAI, Mediaset ect. , potrà invece realizzare una bella sequenza in JPEG fine di livello decisamente superiore ai filmati HD.
Nikon tutto questo lo sa benissimo, ma è stata costretta da altri Marchi a questa sagra dell'insalata mista.
Certo resta solo da considerare che se mentre fotografo un campo di grano atterra ET è meglio fare una sequenza di 100 scatti o un filmato di 5 minuti.
Ma questo me lo dovete dire Voi.
Saluti.

A proposito, dimenticavo di fare una richiesta a mamma Nikon.
Al prossimo SB1000 aggiungi la funzione "Illuminatore" altrimenti con poca luce come si fanno questi fantastici filmatini.
Grazie Nikon

L'integrazione, non so se dire per fortuna o purtroppo, ormai è d'obbligo: un solo oggetto che può fare più di una cosa oltre alla sua funzione primaria.

Quello che ho notato però è che tutte le funzioni secondarie aggiunte a quella primaria di un oggetto sono in qualche modo "appiccicate", ovvero la qualità intrinseca delle funzioni aggiuntive è o complessa da utilizzare o di scarsa qualità.

Provate a pensarci, esempi ne abbiamo tuti i giorni ... telefonini, hardisk portatili, ovviamente macchine fotografiche ... ecc. ...

Raffaele

Giustissimo !
E' come se al ristorante ordinassi una aragosta da 150 caffe' e me la servissero unitamente ad una bella aringa affumicata per soli 20 caffe' di sovrapprezzo.
Questa sì che è "novelle cousine" !
Grazie Cuoco preparami la D3Xs a soli 1000 in più!
P.S. Qualcuno sa come si cancellano i messaggi duplicati, penso che la mia connessione abbia un pò esagerato. Grazie e scusatemi.

A proposito dimenticavo.
Un bel cavalletto a doppia testa (video + foto) della serie arrivano i mostri !!!!
Era ora !
Ciao

E' giusto giusto il mio pensiero.
Se voglio fare un filmino da 5 minuti lo faccio , come adesso e con la solita qualita' , con il cellulare .
Tra le tante... speriamo atterri ET , il premio fotografo dell'anno non me lo leva nessuno

Anche a me non convince la questione video. Certo c'è, e magari mi capiterà di usarla per "giocare" con f1,8 oppure con i 10 mm del grandangolo... però boh, è una funziona che mette una reflex "pro" sul piano di una fotocamera per amatori. Sulla d90 ci stava, ma sulla d300 non avrei implementato questa funzione. Spero sulla d3.... si diano un contegno... ahahahah (d3s è già nell'aria... ma non si parla di filmati)...
(anche il live view è una cosa per "compattari"... quando la do in mano a un amico che non sa nemmeno cosa sia una reflex, di solito mi dice "Belin ma non si vede nulla!" e io gli dico "guarda nel buco..."; Ma se la dai in mano a un fotografo non si porrà nemmeno il problema... e da qui l'inutilità del live view su una camera pro. Però se c'è amen, non mi lamento, e magari qualche volta mi servirà)

Ho comunque preso la d300s per il doppio slot (cosa che trovo estremamente interessante), per le maggiori possibilità di programmazione del tasto "funzione" (lo scatto RAW alla sola pressione del tasto "funzione" è davvero comodo) e per avere un prodotto nuovo meglio rivendibile il giorno in cui vorrò cambiarla.

Messaggio modificato da Pazzaura il Sep 21 2009, 07:13 AM

Arrivata!

Complimenti per la tua nuova D300s che ti è arrivata, anche io sono contrario alla funzione video nelle reflex, non credo che competa ad una reflex fare foto e filmati, ogni cosa deve avere la propria funzione, idem per live view, mai usato per scattare una foto, uso sempre il mirino (o "buco" che è più provocante ) e credo che nessun fotografo professionista usi il live wiev, nemmeno nelle foto fatte da cavalletto.
Ho la vaga impressione che Nikon segue troppo la concorrenza e si stia perdendo in un bicchiere d'acqua, speriamo che non si perda mai, glielo auguro, ma non deve fare stronzate (scusate il vocabolo, è uno sfogo) come la funzione video anche nella fascia professionale come le successive D3 o D4.

Gabriele

Io l'ho usato qualche volta in macro per non trovarmi le formiche nelle orecchie. Certo se dovessi scegliere una opzione in più magari non sceglierei questa ma tra averlo e non averlo...
I filmini invece non m'attirano.

Ho già espresso, in maniera più seria, le mie opinioni in merito in D300 vs D300s.
Qui, leggendoVi, non posso far altro che ribadire:
W i filmatini!
W il nuovo SB1000 con funzione "illuminatore"!!!!
W il mio prossimo cavalletto a due teste (foto+video) Marca "arrivano i mostri" !
W il cinema!!!
Complimenti a Voi fotografi che avete lasciato da parte la Vostra passione/professione ed avete superato in un attimo capolavori come Stanlio ed Ollio!!!!
Olè!!!
Questi filmatini fra poco oltre al sensore Vi bruciano anche il cervello!
Bravi!
Saluti di cuore!
P.S. Se la prossima D300sf avrà anche la funzione friggitrice al matrimonio facciamo anche il buffet!
Che vergogna!

Pur condividendo in parte l'opinione che tutte le funzioni aggiunte non sono certo all'altezza della funzione primaria e che quindi se ne può fare a meno (vedi telefonini con fotocamera, fotocamere con video, ecc.), non posso che constatare che ormai l'elettronica di consumo avanza sempre di più verso l'integrazione ed al consumatore vengono creati bisogni che lo stesso neppure si sognava di avere.

D'altra parte se oggi uno vuole acquistare una D300 può solo prenderla "s", salvo trvare ancora qualcosa sul mercato e che a breve si esaurirà anch'essa.

... e quindi di necessità virtù ...

Raffaele

Caro Raffaele,
sicuramente è come Tu dici.
Ma dover appurare che prodotti da svariate migliaia di soldi vengano etichettati come "di consumo" penso che offenda sia chi li ha comprati ma soprattutto chi li ha venduti.
Così salutiamo la storia di un Marchio.
Anni fa chi voleva comprare un'Instamatic comprava una Kodak non certo una Nikon e viceversa, anche e soprattutto per motivi di prezzo.
Il nostro Marchio di allora ha rinunciato ad un mercato immenso pur di non offendere se stessa e la propria clientela o quantomeno non ha sprecato tantissime energie per fare ciò che non sapeva fare.
Insomma avrei apprezzato molto di più una doppia CF, un formato 5:4 ho un sincro flash aumentato sulla nuova D300 che non un gadget già inflazionato e non richiesto.
Spero che non sia come Tu giustamente affermi, spero che ci sia ancora un modo per spingere il vento nella direzione di quella qualità dell'immagine e dei colori a cui noi Nikonisti siamo tanti abituati.
Tutti sappiamo che una videocamera non può competere con le nostre reflex poichè non fa foto, ma solo un fermo immagine da circa 2 Megapixel. Nessuno di noi si accontenterebbe di quella qualità non solo per fotografare i nostri bambini ma neanche per immortalare il nostro provolone preferito.
Perchè siamo così reticenti ad ammettere il contrario senza protestare!
Eppure un cineoperatore non perde un secondo della Suo lavoro per l'optional di poter ricavare qualche scatto dalle Sue riprese, noi per giocare a filmatini potremmo perderci il meglio.
Io penso che sia meglio che ognuno faccia bene il Suo lavoro e se qualcuno di Voi li sa fare bene entrambi allora avrà le idee chiare anche sugli strumenti da usare!
Perdonate la disperazione!

Ok Ragazzi !
Si leva alta la voce dei Photografi con le P... maiuscole!
Ingegneri Nikon e responsabili del marketing pensate alle cose serie o cambiate... Forum !
Cartier Bresson si svegliava una mattina e diceva io sono Steven Spielberg !!
Mah!!
Qui si offende la mente ed il cuore (Nikon ovviamente) oltre che il portafogli.
Mi dispiace solo che non so tradurlo in Giapponese !
Sayonara !

Mi insinuo nella discussione.
Condivido solo in parte il tuo pensiero. Condivido il fatto che non si compra una reflex per fare filmati nè una videocamera per fare foto. Nessun cineoperatore lo farebbe (anche se molti hanno usato D90 e 5DMkII con ottiche cine al pari della RED) e nessun fotografo Pro prenderebbe una videocamera per fare foto.
Oggi però i cellulari fanno foto e video, le videocamere fanno foto, le fotocamere compatte fanno video da tempo immemore....le reflex hanno il sensore davvero grande.
Un sensore CMOS/CCD 35mm non ce l'ha nemmeno la CineAlta F23. Ovvio che il confronto non c'è ma già solo come "sperimentazione" per provare a fare video con ottiche eccellenti e con una profondità di campo pari alle pellicole da cinema credo non sia una cosa così da sottovalutare o comunque da trattare come una mania "commerciale".
Chi compra come me una D90 o una D5000 trova nella funzione video una opportunità per lasciare la videocamera a casa in casi particolari o avere sempre la possibilità di farlo.
La maggioranza di chi compra una D300s o 5DMkII lo fà per mestiere e se sceglie la "s" magari è per utilizzare proprio quella funzione.
Difatto la richiesta dell'aggiunta del video nelle camere PRO viene proprio dai PRO, gli unici a potersi avvantaggiare di una tale funzione possedendo ottiche professionali con le quali sfruttare la dimensione e la qualità del sensore.

Certo la D300 è uscita di produzione dunque non è possibile scegliere di non avere il video....ma perchè non averlo visto che non costa nulla, la D300s non costa di più perchè possiede tale funzione, dunque non vedo perchè lamentarsi.

Capisco il tuo punto di vista del purista fotografo (come nel campo audiophile non si apprezza l'HomeTheatre) ma ciò non toglie che la D300s non sia una magnifica fotocamera.
Se avessero messo il video e tolto l'AF a 51punti ti avrei capito ma la D300s seppure di poco è migliore della precedente.

Ciao

Alessandro

Se voglio fotografare uso una fotocamera, per fare delle riprese uso una cinepresa...............

Mi sembra più che normale

Gabriele

Ribadisco... della D300s voglio lo scatto silenzioso , se lo e' davvero !! Questa , personalmente ovvio, e' la piu' bella novità della D300s.
Sembra una operazione di marketing per smaltire corpi D300 in attesa della D400 (?) , piu' che una scelta di mercato per conquistare nuove posizioni. Già la D300 'normale' stava andando bene senza tanti orpelli.
Francesco

Pare che la moda del settembre 2009 sia discutere se i video sulla d300s siano utili o meno... se sia un offesa ai puristi o meno... Ah beh, discorsi di un certo "calibro".

Come ho già detto a me i video non interessano, e concordo sul fatto che con una reflex faccio foto e con una cinepresa faccio video. Ma ok, ora la funzione è implementata e me la tengo. Magari non userò mai tale funzione, o magari un giorno la userò e ringrazierò a vita di averla avuta.

In ogni caso... non mi pare argomento di cui farne un caso "nazionale"...
...specialmente nel topic dei possessori della d300s, dal momento che ci sono altri 1000 topic dove poter sfogare le proprie frustrazioni contro una nuova funzione di una fotocamera.

Messaggio modificato da Pazzaura il Sep 22 2009, 01:35 PM

Mi insinuo a mia volta, dalla D300s mi aspettavo una miglior resa agli alti iso (magari sfruttando modifiche HW sulle circuiterie del sensore) ... ma non l'ho vista, mi da l'impressione di un filtro SW migliorato e null'altro.
Per i video sarebbe effettivamente come dici tu se quello che ho evidenziato fosse vero.
Ma così non è, il delta costo tra le due fotocamere è pari a quasi un 60mm macro o a un 16-85mm VR.
Fotograficamente parlando penso sarebbero in molti a scegliere di non avere i video in cambio delle ottiche a questo punto.

Se al ristorante ordini una pizza 4 stagioni dal prezzo di 6 euro, e ti portano la suddetta accompagnata da un pupazzetto Trudi il tutto a 9 euro ... probabilmente avresti da ridire (se non hai bimbi seduti a tavola).

Credo che il problema grosso sia il piazzamento di prezzo della D300s: con questa operazione commerciale si è voluto riportare all'origine il prezzo di una macchina che ha ancora molto da dire aggiungendo modifiche di poco conto ed insignificanti e che non cambiano affatto la filosofia iniziale.
Il tutto in attesa e forse procastinata D400 ==> difficile migliorare quanto è già così OK come la D300

Se già non avessi la D300 (presa al minimo storico con il regalo dell'impugnatura) credo che farei un pensierino alla D700 (anche se poi il fattore del delta costo per ottiche adatte mi farebbe ancora una volta desistere dal passaggio a FX).

A questo punto sarei veramente indeciso di cosa acquistare, se già non l'avessi, e molto probabilmente procastinerei l'acquisto: non tanto per vedere abbassarsi i prezzi della D300 (cosa che non avverrà, prima non se ne troveranno più in giro), ma della D300s, come sempre è stato fisiologicamente per ogni nuovo (o presunto tale) arrivo.

Raffaele

Messaggio modificato da rrechi il Sep 22 2009, 01:56 PM

Hanno dovuto allinearla (come prezzo) alla concorrente canon 7D, perchè spesso nella testa dell'acquirente vale la regola: costa meno=meno buona.
Per allineare il prezzo però dovevano allineare alcune features tipicamente commerciali (video in primis).