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Tc20 E E 300 F4afs
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Wendigo
Messaggio: #1
Ciao a tutti, volevo sapere se qualcuno ha provato il tc 20E sul 300 f4 AFS, come si è trovato e soprattutto se si mantiene l'autofocus.
Grazie,

Silvio
daniele.flammini
Messaggio: #2
QUOTE(Wendigo @ Mar 30 2007, 12:17 PM) *

Ciao a tutti, volevo sapere se qualcuno ha provato il tc 20E sul 300 f4 AFS, come si è trovato e soprattutto se si mantiene l'autofocus.
Grazie,

Silvio

io no ma considera che perdi PARECCHIA luminosità...
gandalef
Messaggio: #3
io l'ho e ti posso dire che l'AF si mantiene, la luminosità ovviamente cala ma non ho avuto quasi mai difficoltà ad agganciare il fuoco (certo la notte o in casi di poco contrasto...). Anche la resa si abbassa un po ma ancora accettabile, nulal di drammatico. Personalmente mi ritengo soddisfatto soprattutto di arrivare ad un 600mm anche se con qualche compromesso.
Wendigo
Messaggio: #4
QUOTE(gandalef @ Mar 30 2007, 12:46 PM) *

io l'ho e ti posso dire che l'AF si mantiene, la luminosità ovviamente cala ma non ho avuto quasi mai difficoltà ad agganciare il fuoco (certo la notte o in casi di poco contrasto...). Anche la resa si abbassa un po ma ancora accettabile, nulal di drammatico. Personalmente mi ritengo soddisfatto soprattutto di arrivare ad un 600mm anche se con qualche compromesso.


Grazie,
propio quello che vorei io, un 600 af abbordabile... in pratica volevo sostituire il Tc 17 E con il Tc 20 E per avere un po' più di lunghezza focale (da 500 a 600 il passaggio può sembrare poco, ma tenendo conto del fattore di crop del sensore si passerebbe in realtà da 750 a 900, come focale equivalente- correggetemi se dico stupidaggini,- per cui il guadagno potrebbe essere interessante) quello che mi frena è la paura che la perdita del mezzo diaframma mi comprometta troppo, o mi togliesse del tutto l'Af. Non scatto di notte, ma in sitazioni di poco contasto qualche volta sì (uccelli in palude ecc.) Se dite che l'AF rimane accettabile, posso farci un pensiero .
Ciao,

Silvio
Stefano Nocentini
Messaggio: #5
Sono interessato anche io a fare un acquisto di questo genere, 300 F4 + tc20, e a quanto pare girellando nel forum , ho letto qua e la che i risultati non sono malvagi, e questo mi fa piacere.
La mia tipologia di fotografia tanto, è la solita di Wendigo quindi credo che per chi ha una spesa limitata purtroppo non cè altre soluzioni.
Per quanto riguarda l'AF, ho letto che a volte si può perdere in condizioni di poca luce, anche perche facendo i conti diventa un 600mm F8 quindi tutto sommato ci sta.
Ma non mi preouccupa affatto questo problema, anche perche secondo me , bisogna tenere conto che se si fa una foto a quella distanza l'animale non è molto vicino quindi si spera che ci conceda un pò di tempo per fuocheggiare a mano libera laugh.gif , che secondo me, serve sempre a fare esperienza. wink.gif . laugh.gif
Ciao
monteoro
Messaggio: #6
non metto in dubbio il parere di chi possiede entrambi, ma sul sito ufficiale della Nikon è detto che l'autofocus si perde
allego il link
ciao, Franco
gandalef
Messaggio: #7
QUOTE(Wendigo @ Mar 30 2007, 02:01 PM) *

propio quello che vorei io, un 600 af abbordabile... in pratica volevo sostituire il Tc 17 E con il Tc 20 E per avere un po' più di lunghezza focale (da 500 a 600 il passaggio può sembrare poco, ma tenendo conto del fattore di crop del sensore si passerebbe in realtà da 750 a 900, come focale equivalente- correggetemi se dico stupidaggini,- per cui il guadagno potrebbe essere interessante) quello che mi frena è la paura che la perdita del mezzo diaframma mi comprometta troppo, o mi togliesse del tutto l'Af. Non scatto di notte, ma in sitazioni di poco contasto qualche volta sì (uccelli in palude ecc.) Se dite che l'AF rimane accettabile, posso farci un pensiero .


Silvio, io ti posso dire della mia esperienza. L'utilizzo che ne faccio è prevalentemente in buone condizioni di luce quindi non noto particolari problemi, foto di aerei in linea di massima, corse di cavalli e raramente animali volatili. Certo col TCE perderesti due stop di luminosità che già fanno tanto e dovresti utilizzarlo a TA dove ovviamente non da il "meglio" di se, la perdita comunque è accettabile. Chiudendo un po migliora di molto ma diventa praticamente buio se non hai ottime condizioni di luce, e soprattutto i tempi si allungano in proporzione. Le prove che ho fatto in condizioni di bassa luce: la sera tardi, buio, con sola illuminazione di lampioni stradali, l'AF ha sempre agganciato il fuoco anche se talvolta con qualche difficoltà, ma in questi casi bisogna trovare qualcodsa che abbia il giusto contrasto. La cosa che mi preoccupa non è tanto la mancanza dell'aggancio del fuoco quanto la velocità dell'AF che in scarse condizioni di luce rallenta visivamente (ricordiamoci però che si ha un 600 equivalente anche se f/8 max, ad un costo accettabile).
La soluzione certo che è il 300/2.8 duplicato, ma per le mie necessità il costo è spropositato.
Queste un paio di prove postate qualche tempo fa:

600mm, f/8, a mano libera (ci dovrebbero essere gli exif)

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.

Saluti,
Gandy

QUOTE(monteoro @ Mar 30 2007, 03:59 PM) *

non metto in dubbio il parere di chi possiede entrambi, ma sul sito ufficiale della Nikon è detto che l'autofocus si perde


se vuoi ti faccio provare il mio messicano.gif
monteoro
Messaggio: #8
QUOTE(gandalef @ Mar 30 2007, 03:08 PM) *

-------------------cut---------------------------
Saluti,
Gandy
se vuoi ti faccio provare il mio messicano.gif


infatti ho detto che non metto in dubbio l'esperienza diretta di chi li possiede.
Ho solo detto che sul sito ufficiale Nikon c'è scritto questo:

TC-20E/20E II Usable, but autofocusing is not possible.


TC-17E I Usable, but autofocusing is not possible.


TC-14E/14E II Usable.


AF-3 Usable, but slight vignetting may occur at infinity and macro settings. (2)


AF-4 Usable. (5): ( ) Indicates maximum number of usable hoods (HN-36 for AF-3/HN-37 for AF-4).

Ovviamente ritengo che quanto sopra sia cautelativo da parte della Nikon se ci sono eventuali malfunzionamenti
Ciao, Franco
Wendigo
Messaggio: #9
QUOTE(monteoro @ Mar 30 2007, 09:08 PM) *

Ho solo detto che sul sito ufficiale Nikon c'è scritto questo:
TC-20E/20E II Usable, but autofocusing is not possible.
TC-17E I Usable, but autofocusing is not possible.
TC-14E/14E II Usable.

Ovviamente ritengo che quanto sopra sia cautelativo da parte della Nikon se ci sono eventuali malfunzionamenti
Ciao, Franco


Hai ragione, in pratica l'af funziona, ma capita anche con il Tc17 di avere delle imprecisioni e dei ritardi nell'inseguire anche con luce non scarsissima se non c'è molto contrasto, per cui ti avvisano che per loro non è garantito il funzionamento. Dopo aver sentito diversi pareri, mi sa che mi tengo il Tc17, a meno che nell'uovo di Pasqua non trovi un 300 f2.8 (C'è per caso qualche produttore che li mette come sorpresa? messicano.gif )
Ciao,

Silvio
robyt
Messaggio: #10
QUOTE(Wendigo @ Mar 30 2007, 09:44 PM) *
... mi sa che mi tengo il Tc17, ....
credo sia la scelta migliore.
A parità di condizioni puoi scattare con un tempo più rapido del 50% rispetto al TC20 e quindi aumentare le probabilità di portare a casa un maggior numero di scatti "buoni".

Il maggior ingrandimento consentito dal TC20 paga lo scotto di una qualità leggermente inferiore rispetto a quanto ottenibile dal TC17 che pertanto puo essere portato al medesimo ingrandimento opportunamente interpolato.

L'autofocus, già non brillante con il TC17, seppur utilizzabile è estremamente lento con il TC20.

Riserverei il TC20 ai fortunati possessori di ottiche quali il 300-f/2.8, 400-f/2.8 o 200-f/2.

Io, al contrario, sto pensando di prendere anche il TC14.


gandalef
Messaggio: #11
QUOTE(monteoro @ Mar 30 2007, 09:08 PM) *

infatti ho detto che non metto in dubbio l'esperienza diretta di chi li possiede.
Ho solo detto che sul sito ufficiale Nikon c'è scritto questo:


Pollice.gif
si ne ero a conoscenza. Qualche tempo fa credo che c'era stata pure una discussione a tal proposito e ritengo che quella di Silvio sia una giusta spiegazione a quanto scritto sul sito.
Personalmente ho preso il TC20 proprio perchè non usao spesso il duplicatore così il raddoppio della focale l'ho all'occorrenza non rinunciando la maggior parte delle volte alla qualità.

Ciao,
Gandy
Francoval
Messaggio: #12
Già col tc17eII si va ben oltre il limite consentito, ottenendo un 500/6,8. Però, in pieno sole l'af reagisce ancora abbastanza bene. Sarebbe invece opportuno munirsi di un tc14 in modo da ottenere l'equivalente di un 420/5,6. Che poi, incredibile ma vero, è infinitamente più usabile un 400 che un 600. E da molto meno problemi. Senza contare che con la dslr diventa quel 600 che cerchi.
alcarbo
Messaggio: #13
Io ho il 300 af 4,0 e il TC 201 2x
A parte la funzione af
a me da problemi l'esposizione cioè l'esposimetro non funziona
(o forse è perchè l'ho provato solo in Program e Matrix ? ora riprovo.......... in priorità diaframmi o tempi)

Messaggio modificato da alcarbo il Apr 1 2007, 10:21 PM
Stefano Nocentini
Messaggio: #14
A questo punto chiederei cortesemente a chi è in possesso di questo obbiettivo con il TC20II , di fare un pò di chiarezza, perche veramente non ci si sta capendo piu niente.
Qualcuno dice che si perderde anche l'esposimentro oltre che all'AF , qualcuno invece sostiene che il 300 F4 con il TC 20II funziona benissimo e in condizioni di luce non ha problemi nemmeno con l'AF, sabato mattina sono stato al Foto Amatore a Siena e mi hanno detto la stessa cosa, anche se non ho avuto opportunita di provarlo perche non èra disponibile.
Chiedo se per favore è possibile fare un pò di chiarezza , da parte dei possessori di quest'obbiettivo, anche perche la cifra che si va a spendere non è da poco, quindi l'acquisto dev'essere mirato.
grazie.gif a tutti. guru.gif
gandalef
Messaggio: #15
QUOTE(Ste79 @ Apr 2 2007, 09:11 AM) *

A questo punto chiederei cortesemente a chi è in possesso di questo obbiettivo con il TC20II , di fare un pò di chiarezza, perche veramente non ci si sta capendo piu niente.


dunque, il 300/4 af-s funziona col TC-20E e non si perde ne esposimetro ne AF. Le foto sopra da me postate (basta leggere i dati exif) sono fatti con la suddetta accoppiata e non ho avuto problemi. Come scritto in qualche messaggio più sopra, ritengo che la nikon scriva che col duplicatore si perde l'autofocus perchè in condizioni di luce non ottimale (già a f/8 comincia il buio) si rischia di non agganciare più il fuoco. Cioè l'ottica fa fatica ad agganciare il soggetto e questo comporta il passaggio alla m.a.f. in manuale. Personalmente e dico personalmente non ho quasi mai avuto problemi di m.a.f. neppure in condizioni di luce scarsa, certo l'AF rallenta e vistosamente e la condizione necessaria è comunque che ci sia un buon contrasto.
Spero di essere stato più chiaro.

Saluti,
Gandy
Stefano Nocentini
Messaggio: #16
Ti ringrazio infinitamente, adesso l'unica cosa che mi è rimasto da fare è provarlo e vedere se anche con la D80 si comporta cosi.
Lo cercherò da qualche parte in Toscana dove ce l'hanno dosponibile e poi vedremo wink.gif
Sabato a Siena , ho lasciato il cuore nel 70-200 F2.8 , èro guasi tentato a prenderlo, l'ho provato è strepitoso, ha un AF molto veloce, ed è un obbiettivo veramente fatto bene, peccato che non avevo il TC-20 da provarci , altrimenti cè caso l'avevo gia comprato laugh.gif .
alcarbo
Messaggio: #17
QUOTE(Ste79 @ Apr 2 2007, 09:11 AM) *

A questo punto chiederei cortesemente a chi è in possesso di questo obbiettivo con il TC20II , di fare un pò di chiarezza, perche veramente non ci si sta capendo piu niente.
Qualcuno dice che si perderde anche l'esposimentro oltre che all'AF , qualcuno invece sostiene che il 300 F4 con il TC 20II funziona benissimo e in condizioni di luce non ha problemi nemmeno con l'AF, sabato mattina sono stato al Foto Amatore a Siena e mi hanno detto la stessa cosa, anche se non ho avuto opportunita di provarlo perche non èra disponibile.
Chiedo se per favore è possibile fare un pò di chiarezza , da parte dei possessori di quest'obbiettivo, anche perche la cifra che si va a spendere non è da poco, quindi l'acquisto dev'essere mirato.
grazie.gif a tutti. guru.gif



QUOTE(gandalef @ Apr 2 2007, 10:51 AM) *

dunque, il 300/4 af-s funziona col TC-20E e non si perde ne esposimetro ne AF. Le foto sopra da me postate (basta leggere i dati exif) sono fatti con la suddetta accoppiata e non ho avuto problemi. Come scritto in qualche messaggio più sopra, ritengo che la nikon scriva che col duplicatore si perde l'autofocus perchè in condizioni di luce non ottimale (già a f/8 comincia il buio) si rischia di non agganciare più il fuoco. Cioè l'ottica fa fatica ad agganciare il soggetto e questo comporta il passaggio alla m.a.f. in manuale. Personalmente e dico personalmente non ho quasi mai avuto problemi di m.a.f. neppure in condizioni di luce scarsa, certo l'AF rallenta e vistosamente e la condizione necessaria è comunque che ci sia un buon contrasto.
Spero di essere stato più chiaro.

Saluti,
Gandy


Forse perchè il mio TC è il 201 e non il 20E II forse perchè è guasto, oltre all' AF non va neanche l'esposizione.

(Avendolo appena preso usato vedrò di chiarirlo con chi me lo ha dato, cioè se sbaglio l'uso o se c'è un difetto).

Messaggio modificato da alcarbo il Apr 4 2007, 05:57 AM
Stefano Nocentini
Messaggio: #18
Ho una sfiga incredibile mad.gif , ieri ho fatto un giro di telefonate assurdo, in tutta la Toscana non cè un 300mm f4 nemmeno a pagarlo oro, ma sara possibile che di questi obbiettivi non ne vendano nemmeno uno! rolleyes.gif
gandalef
Messaggio: #19
QUOTE(alcarbo @ Apr 4 2007, 06:57 AM) *

Forse perchè il mio TC è il 201 e non il 20E II


infatti è questo il motivo. Se vuoi mantenere AF ed esposimetro col 300 af-s devi utilizzare la serie TCE

QUOTE(Ste79 @ Apr 4 2007, 09:33 AM) *

Ho una sfiga incredibile, ieri ho fatto un giro di telefonate assurdo, in tutta la Toscana non cè un 300mm f4 nemmeno a pagarlo oro, ma sara possibile che di questi obbiettivi non ne vendano nemmeno uno! rolleyes.gif


credo (mi pare di averlo visto la scorsa settimana) che il mio rivenditore ne abbia ancora uno, Nital, imballato, e spedizione in tutta Italia.
Stefano Nocentini
Messaggio: #20
Ti ringrazio gandelef, ma lo stavo cercando disponibile qui nella mia regione per poterlo provare prima di comprarlo, sai non per essere pignolo ma fare una spesa del genere a scatola chiusa proprio non mi va rolleyes.gif .
Piu che altro mi interessa vedere la lunghezza focale dove arrivo con il TC-20, perche io un 600mm non l'ho mai visto, quindi èra anche per rendermi conto se arrivo alle distanze desiderate da me oppure nò.
Se in tal caso non mi dovesse accontentare , nel dubbio prendo il 70-200 VR cosi ho un buon obbiettivo anche per altre cose.
Io sono mesi che sto dando la caccia agli Aironi e quindi sò a quale distanza li posso beccare, siccome il mio massimo di spesa si aggira a quella cifra, non potrei andare a prendere altri obbiettivi piu potenti,quindi lo volevo provare in tutte le maniere, speriamo che riesca a trovarlo da qualche parte prima o poi telefono.gif
Ciao
gandalef
Messaggio: #21
QUOTE(Ste79 @ Apr 4 2007, 11:46 AM) *

Ti ringrazio gandelef, ma lo stavo cercando disponibile qui nella mia regione per poterlo provare prima di comprarlo, sai non per essere pignolo ma fare una spesa del genere a scatola chiusa proprio non mi va


non c'è problema. Io posso garantire sulla serietà del mio rivenditore. Cmq, se casomai ti decidessi per l'acquisto a distanza, contattami prima wink.gif
alcarbo
Messaggio: #22
QUOTE(gandalef @ Apr 4 2007, 11:30 AM) *

infatti è questo il motivo. Se vuoi mantenere AF ed esposimetro col 300 af-s devi utilizzare la serie TCE
credo (mi pare di averlo visto la scorsa settimana) che il mio rivenditore ne abbia ancora uno, Nital, imballato, e spedizione in tutta Italia.


grazie.gif anche da parte mia gandalef

me ne sono accorto ora guardando il listino che il mio 201 non è per AF

inoltre il mio 300 f4 non è afs ma il precedente AF ED

grazie saluti alfredo
Stefano Nocentini
Messaggio: #23
Ciao, ce l'ho fatta l'ho preso Sabato , 300mm f4 e TC20-EII , per ora le prime 2 giornate di prova sono andate bene, sono molto soddisfatto del mio acquisto, anche io credevo che non reggesse l'autofocus come in tanti avevano fatto presente, ma siccome avevo bisogno di arrivare il piu lontano possibile , allora mi sono buttato , anche perche non mi potrò mai permettere un 600mm.
Ti devo dire che sono rimasto stupefatto , sia dalla qualità d'immagine che dall'autofocus, che regge bene anche in condizioni di poca luce.
Appena avrò modo fi fare altre prove , ti metterò qualche foto wink.gif
Ciao
 
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