FORUM NIKONCLUB

... a me personalmente piace molto e se tra un anno dovesse arrivare su i 2000 euro (quello che secondo me è il suo prezzo reale) ci si potrebbe fare un pensiero...per i miei gusti volendo passare a ff sceglierei questa o una d700 usata..
...certo che sta Df con attaccato un 35 f2 (magari una nuova versione che sarebbe anche ora..) non sarebbe niente male...

..comunque mi terrei la d90 per la battaglia..con questa Df sotto la pioggia al nurburgring,in mezzo alla polvere ai rally o nella boscaglia a fare macro non mi ci vedo molto..poi magari usandola scopri che va benissimo per tutto..si vedra'..

Messaggio modificato da simo 78 il Nov 5 2013, 11:16 AM

Mi aggancio a questo messaggio, che ne aggancia altri.

Bella, bella, bellissima. Esteticamente merita, per me, 10 e lode. Era da tempo che non vedevamo una fotocamera che richiamasse il design che fece il successo di Nikon.

Tecnicamente è una bomba. Monta il sensore della D4 ma, se non capisco male, sulla carta arriva a ben 12.800 ISO in modo nativo. Stiamo parlando di possibilità fotografiche estesissime sfruttando la luce ambiente.

Ma tecnicamente poteva essere una bomba atomica, ed avrebbe fatto strage. Di cuori e di portafogli.

Se non capisco male lo stigmometro e l'immagine spezzata non ce l'ha. Ed elettronicamente, ancora oggi, Nikon non capisce che dovrebbe pensare alle fotocamere come oggetti modulari non solo meccanicamente. La reflex naque come oggetto modulare (ottiche, flash, corpo), ma oggi le reflex sono animate dall'elettronica.

Ed ampliare le funzionalità con quello che io chiamo, come concept, lo smart batterry grip sarebbe stato un plus, qualcosa che nessuno ancora ha.

Ora, dopo i meriti e le lodi, una gran bacchettata.

Nein, nein, nein!!!! Questo proprio non va!!! Il mirino al 100% ce l'hanno tutte le reflex pro => si poteva fare di più.

Questa è una reflex che costa tanto, come tanto costa una Porsche 911 pur essendo considerata "autovettura".
Nikon poteva impegnarsi e fare un mirino con copertura del 110% e cornice.

Perchè?
Vi riporto alcune frasi che scrive Michael Freeman nel suo libro "the photographer's eye" a proposito del mirino e della sua forma:


The setting for the image is the picture frame. [...] Depending on the subject and on the treatment the photographer chooses, the edge of the frame can have a strong or weak influence on the image.
[...]
Just the existence of a plain rectangular frame induces some reaction in the eye.
[...]
Human Vision
Our natural view of the world is binocular and horizontal, so a horizontal picture format seems entirely normal.
The edge of vision appear vague because our eyes focus sharply at only a single angle, and the surrounding image is progressively indistinct.
Note, however, that this is not conventional blurring, as edges can be detected with periferical vision.
The limits of the view [...] are also normally not perceived, just ignored.

Ora, facendo un banale 2+2, il succo di questo discorso è che la forma del mirino 3:2 si avvicina alla nostra visione binoculare e che le parti periferiche dell'immagine inquadrata attraverso il mirino sono importanti.
Vederne "un filo in più" fa si che queste parti, non del tutto ignorate, aiutino la composizione, perchè sai esattamente cosa stai escludendo. Specie nelle inquadrature tele!

Ora mi chiedo, costava davvero così tanto costruire un mirino per una copertura oltre il 100%.
Ok, è una SLR, cioè vedo quel che vede la lente, ma sappiamo benissimo che l'immagine proiettata dalla lente è un cono di luce, che ricopre anche interamente il sensore.
Vederne una parte periferica, anche con molta vignettatura (perchè un mirino che intercetta oltre il 100% dell'immagine proiettata sul sensore - in pratica - ci farebbe vedere più o meno quello che vediamo in un mirino Fx quando si innesta un ottica Dx, cioè dei bordi "rotondeggianti molto vignettati") aiuta la composizione. Perchè quella parte "ombrata" e fuori dal 100% rappresenta proprio la nostra visione periferica!!!!!!!

Ci vuole tanto a capirlo????

E quindi rimane un'ultima domanda. Questa hybridness tanto anticipata in che consiste???

Seb

Prodotto di nicchia, per pochi amanti della fotografica con discrete disponibilità economiche. (basta vedere i video di presentazione di queste settimane per capirlo...)
Dubito che possa avere un prezzo basso, altrimenti andrebbe ad erodere quote di mercato di appassionati a D800 e D4.
Il professionista preferirà andare su D800 o direttamente su D4.
Il prezzo di adesso è da "fanboy" e credo che tra 8/10 mesi a regime ci attesteremo a € 2.700,00 per macchina e obiettivo e sul € 2.500,00 per il body only.
Peccato perchè un corpo leggero da affiancare alla D800 con cui condividere anche gli obiettivi mi sarebbe piaciuto molto ( la J3 che ho non mi soddisfa tanto....)

Hanno provato a tappare un buco nella gamma (esposimetro esterno, calibratore denoiser e istogramma a controllare, le 24-36 Mp non fanno certo altrettanto bene ad alti ISO della D4, D3 e D700), ma il prezzo non è calibrato. Sostituisce la D700 con qualche vantaggio (il 16 Mp ha lo stesso rumore per pixel senza processing, il mirino ha ora 100%, quello prima a giudicare dallo LCD non arrivava al 90..), ma non arriva agli 8 fps con impugatura ed è quindi squilibrata nello sport. Visto il design, potevano mettere il mirino 0.82 o 0.93x con vetrini scuri da alta velocità, quello sì che serve in bassa luce. Ho comprato due macchine per questo uso da vera digitale (D700 e NEX 5n), non ne prenderò una terza. Se non avessi la D700 o l'avessi venduta prima...

A presto

Elio

direi questa è la vera immagine che la colloca nel suo settore.



Ce la vedi una D800 a fianco ad una stilografica ed un orologio da taschino?
Questa Nikon strizza l'occhio a chi ama Leica ancor oggi.

E credo ci riuscirà. Andare contro Sony e la sua A7 sarebbe significato far combattere un buon Barolo contro un Chianti da supermercato.

Inoltre i sensori migliorano ed anche se i risultati ad alte ISO non sono paragonabili nemmeno alle Dx la Olympus ha presentato un sensore 1/1.7" accoppiato ad un ottica Zuiko rivisitata ed ottimizzata f/2.8 con escursione focale dal grand'angolo al tele spinto (28-300). In poco peso. Che signifcia che te la porti in giro più spesso di uno zaino da 4Kg con ottiche f/2.8 ed una D700/D800 o D300 che sia ...

Andare contro le mirrorless sarebbe stato un suicidio, anche perchè la mirrorless Nikon ce l'ha già (la ONE), con tanto di parco ottiche dedicato. Una delle punte di diamante di Nikon sono le ottiche quindi l'ottica del "riuso" va benissimo.

Per chi comprerà la Df saranno poche le foto fatte a soggetti in rapido movimento, quindi anche l'uso di una sola Sd va bene, perchè di foto ne fai meno e più "pensate". Come quando usavi la pellicola.

Seb

sarò matto... ma mi piacerebbe sapere cosa ne pensa un Mc Curry di una macchina come questa... perchè sicuramente l'avrà anche vista, ma essere veramente nella sua testa per capire cosa ne pensa, così d'impulso... se il solo ripercorrere in chiave moderna un corpo classico riporta qualche tipo di sensazione, oppure pensi che solamente uno sciocco comprerà un oggetto bello, ma che non porta alcun vantaggio, anzi...

come spiegarsi, un pò come se alla 500 nuova avessero tolto la centralina...

Per la ricerca e documentazione/appunti, dove uso la D700, la Df è perfetta. Le ottiche Nikon? Ci sono ancora alcune nicchie di assoluto valore in produzione, ma stai tranquillo che tra Canon e mirrorless varie, Leica inclusa, già oggi ti metto su un corredo nuovo superiore e più cost-effective per la foto amatoriale e tecnico-professionale a ognuno pensabile nella casa gialla (porta sf.. questo colore?). Perché in giro vi portate un solo corpo per tutto? Prenderei Nikon per film (F6), 36 Mp (D800e), alti ISO seri a costo umano (Df) e uso del corredo classico... Cioè preferisco Nikon per i corpi, indubitabili, e la tradizione.


A presto

Elio

Messaggio modificato da pes084k1 il Nov 5 2013, 11:44 AM

Del pensiero di McCurry, che non apprezzo molto come fotografo, non mi importa proprio nulla. Ripeto, la Df copre un buco tecnico, che si potrebbe anche coprire abbassando il prezzo della D4 a metà e aggiungendo un'impugnatura portabatteria rimovibile. Al di là dei comandi ortogonali (sarebbe ora di tornare indietro a passo di carica e riconsiderare la ghiera diaframmi), la Df non ha certo il potente mirino di FMx/FEx/FA, nè la loro durata sul campo.

A presto

Elio

Partendo dal presupposto che un fotografo con la F maiuscola la foto la posta a casa anche se il corpo macchina è di cartone .. credo che questo tipo di reflex richieda un particolare tipo di utilizzatore che "cerca" quel corpo macchina a prescindere dall'ottimo sensore montato.

fa parte di quelle che cose che o si amano o si odiano....

se avessi solo il 50 o il 35mm ci farei un pensierino, ma voi ce la vedete con un 70-200 o un 14-24?

e' un bellissimo oggetto.....anche una bic scrive..ma la mont blanc da gioia anche a toccarla....come da gioia un omega...e segna il tempo come un breil.....io personalmente speravo in un vintage totale...fm digitale....e se per assurdo l avessero fatta senza autofocus ...meglio....ma so che e' impossibile....lavoro con d2x d800 e d3 la mia mia voglia di vintage la esaudisco con una fuji x100 ( ps fuji aggiornando il firmware della vecchia l ha resa identica ...sensore a parte ...alla nuova....onore a fuji) e con la fm3a con le sue ottiche un rullino di dia. velvia o sensia....e coolscan......macchinoso lungo....ma....affacinante.....le foto veloci le faccio per lavoro.............fateme rilassa'!!

ma sono l'unico ad avere una strana sensazione di finzione?

"si... scatto in digital ma se potessi userei ancora la pellicola!"
dice con aria sofisticata e la "r" moscia un 50enne manager con maglioncino in cachemire, stile Marchionne, mentre mostra agli amici del Golf Club la sua Df con case in pelle cucita a mano.

Bisogna leggere la scheda tecnica per capire che non finge ma fa sul serio, però mah... mi sembra un operazione stile Mini, fiat500, per sfruttare un icona e vendere qualche pezzo in più.

Usciranno delle ottiche con le finiture cromatiche per mimetizzare plastiche e gomme largamente utilizzate oggi?

Io la prenderei subito, proprio per il "sapore" che ha e per la logica di utilizzo delle ghiere.
Da sempre mal tollero le combinazioni di tasti+ghiera ecc, quindi questa Df, per uno come me è una manna.
Davvero mi chiedo perchè almeno non ci siano 2 slot SD...
Per ora costa troppo, e la mia D600 di 4 mesi vale troppo poco sull'usato ormai con la D610, quindi mi tengo l'acquolina alla bocca
Non ho capito bene il materiale del body esternamente invece..le calotte in magnesio sono rivestite in cosa? quella alluminio/nera è tutta plastica fuori?

Dunque, ricapitolando: inferiore a D800 per megapixel, punti di messa a fuoco e poi?
Superiore a D800 per resa alti ISO (davvero???)
Superiore a D700 e D610 per resa alti ISO (incredibile!), mirino che copre il 100%

Non sono un fotografo professionista, non lavoro in studio. Amo viaggiare e fotografare "per strada". La resa agli alti Iso la trovo di gran lunga più importante di una raffica velocissima, mi permette di portare a casa scatti a mano libera di qualità altissima. A me questa macchina sembra la diretta erede della D700. Se la deve giocare con D800 e D610, non certo con la D4. E nella partita mi sembra superiore in tutto alla D610, per alcuni aspetti inferiore e per altri superiore alla D800, più orientata ad un utilizzo da studio (orientata, non che va usata solo in studio).

Correggetemi se sbaglio. Senza considerare il prezzo. Da possessore di D700, la D600-D610 non l'ho mail considerata, la D800 non mi ha mai convinto al 100%.. la D4 solo un sogno, ma troppo "grossa" da portare in vacanza...

Ciao, te la posso rubare la frase che hai scritto? Si comunque alla fine è quello, un riciclo con nuova cover. Mi sono pisciat dalle risate....
Tra l'altro, è pur sempre digitale, si svaluta anche lei, tanto quanto le altre...

vedi che o la ami o la odi...io per esempio non riuscirei proprio ad immaginarla nel mio corredo...purtroppo le cose vintage sono state escluse a priori dal mio DNA

Andrea

come non detto... esistono già:
"viene fornita con un'edizione speciale del famoso obiettivo AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G. Rivisitato in versione retrò per accompagnare perfettamente il corpo macchina della Nikon Df, "

No, direi che l'unica innovazione è la possibilità di usare ottiche pre-AI. Per il resto è una D600 col sensore più scarso ( DXO Mark ) e col vestitino della festa.

Terribile poi il cinquantino de plastica made in China con la striscetta argentata che dovrebbe ricordare gli AI

Messaggio modificato da Lightworks il Nov 5 2013, 12:15 PM

Ma sai dopo qualche mese ne trovi usate su internet?

Concordo, io non vedrei l'ora di montarci su il mio 35mm/2 K modificato AI e 85mm f1,8 K modificato AI......

Certo che il costo davvero elevato non invoglia, secondo me, siccome hanno tolto quel ridicolo flash dal pentaprisma che hanno D600 700 e 800, forse.... dico forse.... il mirino sarà migliore e + luminoso (come un tempo), per l'utilizzo degli AI è molto importante

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Nov 5 2013, 12:19 PM

Sono d'accordo.

senz'altro la possibilità di rivalutare alcune ottiche in tuo possesso, possono renderla effettivamente desiderabile, avendo una caratteristica sparita da tutte le altre reflex, ma quanti effettivamente hanno obiettivi di qualità a corredo pre AI ?
E per inserire questa caratteristica serviva necessariamente tutto questo design stile vintage?

Sicuramente avrà la sua fetta di mercato, perché non è un giocattolo, ma il prezzo si preannuncia da "selezione all'ingresso".

...scusami ma a mio parere il sensore della D4 non e' quello della D800...e sono sicuro che tanti qui lo direbbero.

chissà se prima o poi uscirà una reflex a sensori intercambiabili.....