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Lo Scatto Delle Ammiraglie
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DEREGISTRATO
Messaggio: #1
Sono nikonista ormai da molti anni e sono sempre stato molto soddisfatto della mia attrezzatura, negli ultimi anni mi sono dedicato alla fotografia di spettacoli teatrali, e in questo caso mi ritengo deluso di possedere attrezzature, ho iniziato dalla D1x poi D2x ora D3,che abbiano uno scatto cosi rumoroso da dover utilizzare spesso, durante le opere liriche, una coperta di velluto per ridurre la rumorosità.
Ora non so se è un argomento già trattato, se si evidentemente i progettisti nikon non ne hanno tengono molto conto, forse sono pochi i fotografi che utilizzano nikon per tali eventi, ma mi piacerebbe che anche se pur piccole queste osservazioni vengano tenute in considerazioni, magari facendo un'opzione di qualche scatto in meno al secondo, invece di 8/9 scatti al secondo modello trattore,(che vanno benissimo in F1 e MGP), preferirei 2/3 scatti in silenzio, un'opzione che ad esempio esisteva già nell'analogica F5. Spero nella D4.


Saluti Gian Luca smilinodigitale.gif
Devjl
Messaggio: #2
Mi pare che nella D3s ci sia l'opzione di scatto silenzioso
bergat@tiscali.it
Messaggio: #3
QUOTE
un'opzione che ad esempio esisteva già nell'analogica F5


...e non serviva a niente perchè cambiava il suono ma lo scatto era sempre rumoroso. Ce ne vuole per arrivare a quellodi una leica rolleyes.gif
Utente cancellato
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Messaggio: #4
Si sono daccordo però si potrebbe fare qualcosa pre provarci, la canon mi sembra lo abbia fatto con l'ultima macchina
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #5
E' vero e impossibile arrivare allo scatto leica ma se ma già quello della d 700 della d40x e altre macchine, per cosi dire non ammiraglie sono molto più silenziose.
bergat@tiscali.it
Messaggio: #6
QUOTE(superfotografo @ Nov 22 2009, 05:43 PM) *
E' vero e impossibile arrivare allo scatto leica ma se ma già quello della d 700 della d40x e altre macchine, per cosi dire non ammiraglie sono molto più silenziose.



A me non sembra. Il rumore prodotto ad una fe2, da una f5, da una D700 o da un Hasselblad è il medesimo come intensità sonora.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #7
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Nov 22 2009, 05:49 PM) *
A me non sembra. Il rumore prodotto ad una fe2, da una f5, da una D700 o da un Hasselblad è il medesimo come intensità sonora.


Beh paragonare lo scatto di un'Hasselblad a a quello di una d700 e dire che sono simili mi sembra un po come dire fuori da ogni logica.

QUOTE(Devjl @ Nov 22 2009, 05:28 PM) *
Mi pare che nella D3s ci sia l'opzione di scatto silenzioso


Si ho visto ma se ho capito bene credo sia legato al live wiev, perche parla dello specchio che rimane sollevato durante lo scatto, comunque direi che può essere un inizio
EmanueleRM
Messaggio: #8
Sia la D300s che la D3s hanno la modalità scatto silenzioso.
Da qualche parte avevo anche ascoltato un file audio che evidenziava le differenze.Non che ci fosse un abisso,ma con il sollevamento dello specchio anticipato rispetto allo scatto dell'otturatore se non altro il rumore viene "diluito"...Mi chiedo solo se in questa modalità non si perda l'attimo,che nella foto di teatro è fondamentale...

Comunque qualcosa si è mosso in questo senso...

Saluti.
Utente cancellato
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Messaggio: #9
QUOTE(superfotografo @ Nov 22 2009, 05:38 PM) *
Si sono daccordo però si potrebbe fare qualcosa pre provarci, la canon mi sembra lo abbia fatto con l'ultima macchina

Non ho avuto modo di sentire il suono degli otturatori Canon sulle ultime ammiraglie, ma posso testimoniare il casino che faceva l'otturatore della prima Eos 1D, certo non inferiore a quello della Nikon D300, per fare un esempio. Al contrario le semipro erano molto silenziose (perlomeno la 10D). Credo che l'uso delle leghe metalliche comporti inevitabilmente una maggiore trasmissione del suono, attutito al contrario dalle componenti plastiche dei corpi più economici.
edate7
Messaggio: #10
QUOTE(EmanueleRM @ Nov 22 2009, 07:23 PM) *
Sia la D300s che la D3s hanno la modalità scatto silenzioso.
Da qualche parte avevo anche ascoltato un file audio che evidenziava le differenze.Non che ci fosse un abisso,ma con il sollevamento dello specchio anticipato rispetto allo scatto dell'otturatore se non altro il rumore viene "diluito"...Mi chiedo solo se in questa modalità non si perda l'attimo,che nella foto di teatro è fondamentale...

Comunque qualcosa si è mosso in questo senso...

Saluti.


Non credo si perda qualcosa, perchè viene ritardato solo il riarmo dell'otturatore. Però se dovessi fare spesso foto in teatro userei una Leica M9 con un buon tele fisso luminoso. 10.000 euro forse bastano... laugh.gif
Ciao
bergat@tiscali.it
Messaggio: #11
QUOTE
Beh paragonare lo scatto di un'Hasselblad a a quello di una d700 e dire che sono simili mi sembra un po come dire fuori da ogni logica.


Chiaramente intendevo per l'hasselblad non sfruttare l'alzata anticipata dello specchio. Ecco in tal caso i db prodotti sono della stesso ordine di grandezza.
Utente cancellato
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Messaggio: #12
QUOTE(gattomiro @ Nov 22 2009, 07:45 PM) *
Non ho avuto modo di sentire il suono degli otturatori Canon sulle ultime ammiraglie, ma posso testimoniare il casino che faceva l'otturatore della prima Eos 1D, certo non inferiore a quello della Nikon D300, per fare un esempio. Al contrario le semipro erano molto silenziose (perlomeno la 10D). Credo che l'uso delle leghe metalliche comporti inevitabilmente una maggiore trasmissione del suono, attutito al contrario dalle componenti plastiche dei corpi più economici.


Si è vero confermo che lo scatto delle ammiraglie canon era rumoroso tanto quello delle nikon, ma chi a visto la presentazione della canon ultima versione la 7D mi a parlato di un rumore molto inferiore rispetto alle ammiraglie canon. comunque a me canon non interessa confido che presto arrivi una soluzione anche sulle nikon.

Messaggio modificato da superfotografo il Nov 22 2009, 08:48 PM
Utente cancellato
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Messaggio: #13
Lo scatto della Nikon D3, e' il piu' rumoroso in commercio e in tal senso viene preso come termine di paragone da una rivista specializzata del settore (Francese).
Con la nuova opzione "Scatto Silenzioso" sembrerebbe che il suono secco (bello) dello scatto dell' Ammiraglia si sceso di 6Db ai posteri l'ardua sentenza wink.gif

Saluti

Giacomo

Messaggio modificato da Giacomo.B il Nov 22 2009, 09:30 PM
mariomc2
Messaggio: #14
Ho la D700 e scatto in teatro, mi è capitato di avere vicino una fotografa con la Canon 5D II il suo scatto è meno rumoroso della D700, ma sempre troppo per il teatro. Purtroppo è la struttura stessa di una reflex a dare questo problema. Le uniche due possibilità sono il blimper, che sembra introvabile, e la Leica M9 che costa un rene!
bergat@tiscali.it
Messaggio: #15
QUOTE(mariomc2 @ Nov 22 2009, 11:49 PM) *
Ho la D700 e scatto in teatro, mi è capitato di avere vicino una fotografa con la Canon 5D II il suo scatto è meno rumoroso della D700, ma sempre troppo per il teatro. Purtroppo è la struttura stessa di una reflex a dare questo problema. Le uniche due possibilità sono il blimper, che sembra introvabile, e la Leica M9 che costa un rene!



Ci vorrebbe una reflex costruita con accelatometri e motorini di frenata che comandano lo specchio messicano.gif
mariomc2
Messaggio: #16
QUOTE(bergat@tiscali.it @ Nov 22 2009, 11:51 PM) *
Ci vorrebbe una reflex costruita con accelatometri e motorini di frenata che comandano lo specchio messicano.gif


Costosissima e pesantissima? wink.gif

Ci vorrebbe una telemetro seria, purtroppo dati i tempi, digitale. Esiste la M) ma costa un botto. La soluzione di differenziare i tempi di alzata specchio e scatto non mi sembra la soluzione, si perché non riduce di fatto il rumore sia perché sposta lo scatto effettivo nel tempo
Francoval
Messaggio: #17
I fattori determinanti il rumore sono sempre i soliti due: ribaltamento dello specchio e corsa della tendina. La Leica a telemetro non ha specchio e la tendina è superammortizzata ma comunque un certo rumore, anche se molto fluido, lo fa. Bisognerebbe tornare all'antico otturatore centrale su una macchina a telemetro ma la costruzione di obiettivi a focale variabile con otturatore centrale è difficile e costosa. Insomma, non si può soffiare e sorbire al tempo stesso. Negli ambienti in cui il rumore è assolutamente proibito è necessario adattarsi a soluzioni contingenti. Magari ricorrendo alla mitica Rollei biottica il cui otturatore è di gran lunga il più silenzioso di sempre. E così si impara di nuovo a soppesare ogni singolo scatto dato che più di 24 foto, con film 220, non si fanno. A meno che, qualche collezionista, non disponga dell'introvabile kit Rolleikin per l'utilizzo di pellicola 135 da 36 pose.

Messaggio modificato da Francoval il Nov 23 2009, 02:16 PM
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Messaggio: #18
Premetto che non ho particolari necessità di scatto silenzioso, ma da assoluto feticista adoro il "rumore" simile ad una fucilata dell'otturatore della mia F5.
mauropanichi
Messaggio: #19
QUOTE(superfotografo @ Nov 22 2009, 05:26 PM) *
Sono nikonista ormai da molti anni e sono sempre stato molto soddisfatto della mia attrezzatura, negli ultimi anni mi sono dedicato alla fotografia di spettacoli teatrali, e in questo caso mi ritengo deluso di possedere attrezzature, ho iniziato dalla D1x poi D2x ora D3,che abbiano uno scatto cosi rumoroso da dover utilizzare spesso, durante le opere liriche, una coperta di velluto per ridurre la rumorosità.
Ora non so se è un argomento già trattato, se si evidentemente i progettisti nikon non ne hanno tengono molto conto, forse sono pochi i fotografi che utilizzano nikon per tali eventi, ma mi piacerebbe che anche se pur piccole queste osservazioni vengano tenute in considerazioni, magari facendo un'opzione di qualche scatto in meno al secondo, invece di 8/9 scatti al secondo modello trattore,(che vanno benissimo in F1 e MGP), preferirei 2/3 scatti in silenzio, un'opzione che ad esempio esisteva già nell'analogica F5. Spero nella D4.


Saluti Gian Luca smilinodigitale.gif

Argomento interessante,quando scatto in chiesa mi vergogno,ogni scatto mi metterei sotto terra.Un mio amico ha comprato la settimana scorsa una Canon 5D,sono rimasto a bocca aperta,l'otturatore emette un sussurro .
Paolo66
Messaggio: #20
Bè, scattando con l'alza-specchio (quello per la macro..dove si deve premere due volte per scattare), in realtà, si sente che il rumore della tendina è molto contenuto, la "fucilata" è determinata dallo specchio. Ci fosse una modalità live-view che mantenesse sempre lo specchio alzato, e di operare solo con l'otturatore, potrebbe risolvere il problema biggrin.gif

Anche a me pice molto il rumore di scatto della D700 ma, in effetti, quelle poche volte che mi è capitato di scattare in un teatro, dopo qualche "fucilata" e sguardo di traverso...ho preferito desistere!

Messaggio modificato da Paolo66 il Nov 23 2009, 04:24 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #21
Confermo che lo scatto della canon 5DII e molto meno rumoroso della d3 e come dicevo chi a sentito i primi vagiti della 7D mi dice che è ancora meglio, non so mi prederò il tempo di verificare, certo è che il problema della rumorosità l'avevamo espresso alla presentazione della D2x con dei colleghi, ma evidentemente per ora a Nikon l'argomento sembra interessare relativamente, o forse conta più il giudizio dei fotografi che fanno foto nel rumore, si forse la D3s a questo step in più, (anche se a me sembra un pagliativo per cercare di vendere ) ma visto quello che sta facendo la concorrenza, sarebbe il caso di porvi rimedio.
lorentag
Messaggio: #22
Io posso capire che in teatro spesso le pause tra una battuta e l'altra provochino un silenzio imbarazzante per qualsiasi fotografo ( ci lavoro e quindi so bene di cosa si stia parlando.. ) ma se lo scatto è sotto il proscenio o addirittura sopra il palco...beh credo che attori e /o interpreti siano ben abituati alla presenza dei fotografi e che il rumore che arriva alla platea non sia tutto questo disturbo per gli spettatori...è molto peggio quando si ha un parroco iracondo e mal sopportante chi gli gironzola attorno sull'altare durante una cerimonia che metterebbe in imbarazzo anche Oliviero Toscani...e poi scusate ma io preferisco l'idea di solidità delle mie D700 e D3 piuttosto che dover leggere poi dei 3ead dove si parla di vita degli otturatori e che sono costruiti male, e poco robusti... ecc...qualcuno ha scritto giustamente che soffiare e sorbire contemporaneamente non è possibile, mai citazione popolare fu tanto giusta!!!
mariomc2
Messaggio: #23
QUOTE(lorentag @ Nov 25 2009, 08:20 AM) *
Io posso capire che in teatro spesso le pause tra una battuta e l'altra provochino un silenzio imbarazzante per qualsiasi fotografo ( ci lavoro e quindi so bene di cosa si stia parlando.. ) ma se lo scatto è sotto il proscenio o addirittura sopra il palco...beh credo che attori e /o interpreti siano ben abituati alla presenza dei fotografi e che il rumore che arriva alla platea non sia tutto questo disturbo per gli spettatori...è molto peggio quando si ha un parroco iracondo e mal sopportante chi gli gironzola attorno sull'altare durante una cerimonia che metterebbe in imbarazzo anche Oliviero Toscani...e poi scusate ma io preferisco l'idea di solidità delle mie D700 e D3 piuttosto che dover leggere poi dei 3ead dove si parla di vita degli otturatori e che sono costruiti male, e poco robusti... ecc...qualcuno ha scritto giustamente che soffiare e sorbire contemporaneamente non è possibile, mai citazione popolare fu tanto giusta!!!


Purtroppo in teatro il rumore non è per gli attori ma per gli spettatori, e spesso protestano! Se poi parliamo di musica classica, da camera e simili allora sono guai grossi. Per la solidità degli otturatori non credo che chi usa Canon, molto più silenziosa, abbia problemi di affidabilità maggiori rispetto a chi usa Nikon! wink.gif

Piuttosto qualcuno sa dove è possibile acquistare un buon blimper?
lorentag
Messaggio: #24
QUOTE(mariomc2 @ Nov 25 2009, 11:28 AM) *
Purtroppo in teatro il rumore non è per gli attori ma per gli spettatori, e spesso protestano! Se poi parliamo di musica classica, da camera e simili allora sono guai grossi. Per la solidità degli otturatori non credo che chi usa Canon, molto più silenziosa, abbia problemi di affidabilità maggiori rispetto a chi usa Nikon! wink.gif

Piuttosto qualcuno sa dove è possibile acquistare un buon blimper?


Beh parliamone...!!!
mariomc2
Messaggio: #25
QUOTE(lorentag @ Nov 25 2009, 03:18 PM) *
Beh parliamone...!!!


Di cosa?

Del rumore? Ti posso assicurare che il pubblico protesta e se parliamo di musica classica et similia, oltre al pubblico protestano anche gli artisti!

Della Canon? Da quanto mi risulta hanno più o meno gli stessi problemi di noi Nikonisti, degli Olympusiani, dei pentaxiani ecc.

Del blimper? Sai dove trovarlo? Lo cerco da molto senza successo.
 
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