Improvvisamente da quando c'è la D800 da 36MP è aumentato il numero dei fotografi stampatori di poster :-)
Anzi 36 sono ancora pochi visto che canon ne ha 50.
Ho stampato dei 60x40cm con una 12MP non oso immaginare cosa si possa fare con un 36MP..... carta da pareti per tappezzare tutta casa :-)
Anche nelle mostre non vedo stampate gigantografie. Forse siete tutti nel ramo pubblicitario o la timidezza vi impedisce di avvicinarvi troppo alla modella per cui c'è la necessità di croppare per vedergli se si è fatta la ceretta sul baffo :-P
Scherzo e capisco che ognuno ha le proprie esigenze. A me piacerebbe una fotocamera che veda al buio come un gatto.

Perchè tu credi che chi compra una macchina con un sensore da 36mpixel sia esclusivamente per stampare su dimensioni più generose ??

quando elabori/sistemi una foto con tanti più dati hai un'enormità di possibilità in più, se questo non è palese significa che non si ha mai avuto la possibilità di provare tale differenza.

Non tutte le foto sono stampate senza essere prima sistemate mediante PP, e chi la fa seriamente ha sicuramente capito di cosa parlo; i 50mpixel della Canon non ha senso citarli perchè è una reflex specialistica con lunghi discorsi sulla diffrazione e sulla PDC che ne determinano l'utilizzo finale.

Andrea

Perchè tu credi che chi compra una macchina con un sensore da 36mpixel sia esclusivamente per stampare su dimensioni più generose ??

quando elabori/sistemi una foto con tanti più dati hai un'enormità di possibilità in più, se questo non è palese significa che non si ha mai avuto la possibilità di provare tale differenza.

Non tutte le foto sono stampate senza essere prima sistemate mediante PP, e chi la fa seriamente ha sicuramente capito di cosa parlo; i 50mpixel della Canon non ha senso citarli perchè è una reflex specialistica con lunghi discorsi sulla diffrazione e sulla PDC che ne determinano l'utilizzo finale.

Andrea

Hai più dati perché hai più pixel. Quando invece genero un HDR a pari MP vedo aumentare anche le dimensioni in MB del file. Qui ho quindi più informazioni utili. Ci vorrebbe un sensore che a parità di MP davvero raccolga più informazioni come l'occhio umano, allora si che ho dati per fare PP.

Però mi spieghi perché 36MP sono validi e 50 no? Perché 36MP si è 50 no? Non è detto che la diffrazione possa inzi a far danni. Son curioso di vedere cosa viene fuori da questa 50MP

mi spiace ma non sono daccordo, io il vantaggio in termini di gamma dinamica e recupero di un sensore come quello della D800/D810 rispetto a quello della D700 l'ho visto ed apprezzato eccome ! certo per te può non fare la differenza e puoi non averne mai bisogno, ma per altri sono piccoli passi che regalano grandi soddisfazioni
Passare da 12 a 36mpixel e mantenere certe caratteristiche ti è sembrata poca cosa ? bah...

Andrea

Con quale software recuperesti "gamma dinamica" sul rumore, di grazia? Se ho a 400 ISO un SNR di 34 su D700 contro 24-25 della D800 rispetto al grigio 18% (dati veri), dalla prima, che ha pure un rumore più vicino al gaussiano (morbido) posso guadagnare 34/25 = 1.4 (1 e rotti stop in più) sulle ombre con qualche metodo.
Guarda che non si fa con le curve. Se vuoi ti riposto un articolo scientifico che scrissi all'epoca di ricerca su questi recuperi.

E' solo una questione di contrasto nativo diverso. La D800e è tarata con un contrasto bassissimo e MAI converte i bit meno significativi (= non recupera nulla in realtà), poi sovraespone relativamente (non ha gli ISO proprio reali...). E' lo stesso che si fa (e faccio) in scansione: poi aggiusto tutto. Capture NX-D o LR non contano, in quanto riproducono più o meno le curve in-camera o effettuano sequenze diverse di operazioni non confrontabili (es: denoising poi esaltazione ombre o viceversa).

La D700 ha MENO rumore, quindi posso usare strumenti più aggressivi che tirano fuori + dinamica (= lum max esposizione/ lux minima esposizione). Però, alla fine della fiera, per avere una foto potabile, devo sempre incrementare il contrasto nei toni medi e alla fine ricasco addirittura ai 6-7 stop del film. Ho solo selezionato dei toni "rasando" gli altri.

A presto

Elio

Con quale software recuperesti "gamma dinamica" sul rumore, di grazia? Se ho a 400 ISO un SNR di 34 su D700 contro 24-25 della D800 rispetto al grigio 18% (dati veri), dalla prima, che ha pure un rumore più vicino al gaussiano (morbido) posso guadagnare 34/25 = 1.4 (1 e rotti stop in più) sulle ombre con qualche metodo.
Guarda che non si fa con le curve. Se vuoi ti riposto un articolo scientifico che scrissi all'epoca di ricerca su questi recuperi.

E' solo una questione di contrasto nativo diverso. La D800e è tarata con un contrasto bassissimo e MAI converte i bit meno significativi (= non recupera nulla in realtà), poi sovraespone relativamente (non ha gli ISO proprio reali...). E' lo stesso che si fa (e faccio) in scansione: poi aggiusto tutto. Capture NX-D o LR non contano, in quanto riproducono più o meno le curve in-camera o effettuano sequenze diverse di operazioni non confrontabili (es: denoising poi esaltazione ombre o viceversa).

La D700 ha MENO rumore, quindi posso usare strumenti più aggressivi che tirano fuori + dinamica (= lum max esposizione/ lux minima esposizione). Però, alla fine della fiera, per avere una foto potabile, devo sempre incrementare il contrasto nei toni medi e alla fine ricasco addirittura ai 6-7 stop del film. Ho solo selezionato dei toni "rasando" gli altri.

A presto

Elio

Signor Elio, nessuno recupera gamma dinamica dove non esiste, dove è maggiore invece si recupera un dettaglio qualitativamente superiore con meno rumore, sopratutto di crominanza

Facciamo che Lei prendere la sua D700 e prende anche una D800 ( cosa che IO ho fatto )...ci fa due foto al tramonto...le espone bene bene.. ( singola esposizione e senza filtri fisici applicati dopo la lente ) , ipotizziamo che lei provi ad eseguire un tentativo di bilanciamento delle basse luci...facciamo il giochino del "nota le differenze"...meglio la D700 ? se mi dice SI è palese che non ha mai usato una reflex fuori da un laboratorio.
vale molto di più una prova pratica che citare tutti i tecnicismi di cui fa uso per argomentare le sue opinioni.

Andrea

Messaggio modificato da Andrea Meneghel il Mar 27 2015, 06:28 PM

Con quale software recuperesti "gamma dinamica" sul rumore, di grazia? Se ho a 400 ISO un SNR di 34 su D700 contro 24-25 della D800 rispetto al grigio 18% (dati veri), dalla prima, che ha pure un rumore più vicino al gaussiano (morbido) posso guadagnare 34/25 = 1.4 (1 e rotti stop in più) sulle ombre con qualche metodo.
Guarda che non si fa con le curve. Se vuoi ti riposto un articolo scientifico che scrissi all'epoca di ricerca su questi recuperi.

E' solo una questione di contrasto nativo diverso. La D800e è tarata con un contrasto bassissimo e MAI converte i bit meno significativi (= non recupera nulla in realtà), poi sovraespone relativamente (non ha gli ISO proprio reali...). E' lo stesso che si fa (e faccio) in scansione: poi aggiusto tutto. Capture NX-D o LR non contano, in quanto riproducono più o meno le curve in-camera o effettuano sequenze diverse di operazioni non confrontabili (es: denoising poi esaltazione ombre o viceversa).

La D700 ha MENO rumore, quindi posso usare strumenti più aggressivi che tirano fuori + dinamica (= lum max esposizione/ lux minima esposizione). Però, alla fine della fiera, per avere una foto potabile, devo sempre incrementare il contrasto nei toni medi e alla fine ricasco addirittura ai 6-7 stop del film. Ho solo selezionato dei toni "rasando" gli altri.

A presto

Elio

tutta la tua teoria cozza con la pratica.
Se scatti a 6400 ISO con una D700 e poi con una D800 vedresti che la 2a ha una gamma dinamica ben superiore e anche una grana più fine e regolare, come pure maggior dettaglio.
Se poi elaboriamo cosa vuoi che succeda? Dove ho una partenza migliore (in termini di gamma dinamica, nitidezza e grana) otterrò pure un arrivo migliore.
Secondo me è inutile girarci tanto intorno, è così!

tutta la tua teoria cozza con la pratica.
Se scatti a 6400 ISO con una D700 e poi con una D800 vedresti che la 2a ha una gamma dinamica ben superiore e anche una grana più fine e regolare, come pure maggior dettaglio.
Se poi elaboriamo cosa vuoi che succeda? Dove ho una partenza migliore (in termini di gamma dinamica, nitidezza e grana) otterrò pure un arrivo migliore.
Secondo me è inutile girarci tanto intorno, è così!

Andrea, avresti i due RAW delle due macchine della prova che citavi prima?? Voglio provare ad elaborarli. Io ho postato due file a 6400 della D800 e D700 non vedendo nessuna palese differenza.
Davvero mi hai messo un grosso dubbio.

avevo deciso di non intervenire più però leggendovi.......
ragazzi siamo arrivati addirittura a disquisire sulla gamma dinamica. Adesso si apre un mondo......
Ma davvero confrontate la gamma dinamica di un monitor con quello di uno scanner o di una fotocamera? Senza considerare poi le condizioni di scatto (luce incidente, riflessa, diretta o indiretta), la precisione del convertitore A/D, la dimensione dei fotositi....ecc..
Ancora si dibatte sul rumore, alti iso e algoritmi di denoiser. Qualcuno conosce veramente com'è fatto il sensore delle nostre Nikon, com'è fatto e come lavora l'Expeed delle diverse fotocamere?
Beh, tra amatori, professionisti, professori e tecnici dubito che con tutte le prove si possa trovare una verità assoluta. Ritengo (almeno nel mio modo di vedere le cose) che la fotografia non siano solo dati e algoritmi come il digitale ci ha abituato, ma passione....passione....e passione (tralascio gli scopi di lavoro).
Ovvio che ci sarà sempre chi vedrà il bicchiere mezzo pieno e chi lo vedrà mezzo vuoto. Chi fa test e non fotografie, chi fa fotografie fregandosene di algoritmi di denoising e demosaicizzazione. Chi compra una D800 usandola in program per farci le foto ai figli, ma si sa con 36MPx vengono meglio; chi compra una D750 per vedere se a 6400 iso va meglio di una D700 o se a 25600 iso può fotografarci a lume di candela. Chi guarda una foto piena di rumore con distorsioni e si emoziona e chi in PP pialla tutto perchè quei "puntini" sono fastidiosissimi.
Insomma, possiamo continuare a parlare di test e prove, algoritmi e confronti vari ma la verità è che ognuno è felice con quello che ha, altrimenti che si compri il nuovo modello e amen!

avevo deciso di non intervenire più però leggendovi.......
ragazzi siamo arrivati addirittura a disquisire sulla gamma dinamica. Adesso si apre un mondo......
Ma davvero confrontate la gamma dinamica di un monitor con quello di uno scanner o di una fotocamera? Senza considerare poi le condizioni di scatto (luce incidente, riflessa, diretta o indiretta), la precisione del convertitore A/D, la dimensione dei fotositi....ecc..
Ancora si dibatte sul rumore, alti iso e algoritmi di denoiser. Qualcuno conosce veramente com'è fatto il sensore delle nostre Nikon, com'è fatto e come lavora l'Expeed delle diverse fotocamere?
Beh, tra amatori, professionisti, professori e tecnici dubito che con tutte le prove si possa trovare una verità assoluta. Ritengo (almeno nel mio modo di vedere le cose) che la fotografia non siano solo dati e algoritmi come il digitale ci ha abituato, ma passione....passione....e passione (tralascio gli scopi di lavoro).
Ovvio che ci sarà sempre chi vedrà il bicchiere mezzo pieno e chi lo vedrà mezzo vuoto. Chi fa test e non fotografie, chi fa fotografie fregandosene di algoritmi di denoising e demosaicizzazione. Chi compra una D800 usandola in program per farci le foto ai figli, ma si sa con 36MPx vengono meglio; chi compra una D750 per vedere se a 6400 iso va meglio di una D700 o se a 25600 iso può fotografarci a lume di candela. Chi guarda una foto piena di rumore con distorsioni e si emoziona e chi in PP pialla tutto perchè quei "puntini" sono fastidiosissimi.
Insomma, possiamo continuare a parlare di test e prove, algoritmi e confronti vari ma la verità è che ognuno è felice con quello che ha, altrimenti che si compri il nuovo modello e amen!

La fotografia è passione, arte, cultura, tecnica, elettronica, meccanica, fisica, ecc ecc.
È un hobby, una professione, un'arte ecc ecc.
Vedo nella fotografia una entità multidisciplinare che coinvolge cervello, cuore e pancia. C'è chi scatta con la pancia chi con tutti i tecnicismi cerebrali e dietro ad ogni scatto c'è una storia e si può riconoscere se una foto è stata fatta di testa o di pancia.
Qui si sta parlando di tecnica (per il topic è stato aperto per una questione legata a sensibilità del sensore non dell'animo) ed ognuno dice la sua in base alla propria esperienza.
Se vogliamo parlare dell'ultima mostra visitata facciamolo, ma andremo fuori tema.
Certamente che poi ognuno tira l'acqua al suo mulino e si è orgogliosi di quello che si possiede (anche per giustificare l'investimento fatto). Poi c'è anche chi spende e spande inseguendo sempre l'ultimo modello pensando che la nuova macchina gli faccia fare foto migliori :-)
Quando è uscita la D810 ho visto nei negozi tante D800 usate con un numero di scatti ridicoli. Immagino che le hanno cambiate per la nuova D810 :-)
Qui invece c'è qualcuno (siamo in pochi per la verità) che ancora difendono un ferro vecchio (D700) quindi evidentemente questi fregandosene del bicchiere mezzo vuoto scattano foto perché le sanno fare anche con mezzi antiquati.
Totale rispetto a chi ha bisogno di nuova tecnologia e ringraziamo il progresso che continuamente mette a disposizione nuovi mezzi espressivi che facilitano la nostra vita. Se qualcuno ha bisogno di un certo numero di MPx per fare astro fotografia ha oggi a disposizione ottiche e sensori meravigliosi e può scegliere quello che più soddisfa le proprie esigenze. Certamente quindi ognuno è felice con quello che ha altrimenti perché si è comprata quell'attrezzatura? Tralascio chi compra per essere alla moda che mi pare qui in questo 3D non ci siano.

avevo deciso di non intervenire più però leggendovi.......
ragazzi siamo arrivati addirittura a disquisire sulla gamma dinamica. Adesso si apre un mondo......
Ma davvero confrontate la gamma dinamica di un monitor con quello di uno scanner o di una fotocamera? Senza considerare poi le condizioni di scatto (luce incidente, riflessa, diretta o indiretta), la precisione del convertitore A/D, la dimensione dei fotositi....ecc..
Ancora si dibatte sul rumore, alti iso e algoritmi di denoiser. Qualcuno conosce veramente com'è fatto il sensore delle nostre Nikon, com'è fatto e come lavora l'Expeed delle diverse fotocamere?
Beh, tra amatori, professionisti, professori e tecnici dubito che con tutte le prove si possa trovare una verità assoluta. Ritengo (almeno nel mio modo di vedere le cose) che la fotografia non siano solo dati e algoritmi come il digitale ci ha abituato, ma passione....passione....e passione (tralascio gli scopi di lavoro).
Ovvio che ci sarà sempre chi vedrà il bicchiere mezzo pieno e chi lo vedrà mezzo vuoto. Chi fa test e non fotografie, chi fa fotografie fregandosene di algoritmi di denoising e demosaicizzazione. Chi compra una D800 usandola in program per farci le foto ai figli, ma si sa con 36MPx vengono meglio; chi compra una D750 per vedere se a 6400 iso va meglio di una D700 o se a 25600 iso può fotografarci a lume di candela. Chi guarda una foto piena di rumore con distorsioni e si emoziona e chi in PP pialla tutto perchè quei "puntini" sono fastidiosissimi.
Insomma, possiamo continuare a parlare di test e prove, algoritmi e confronti vari ma la verità è che ognuno è felice con quello che ha, altrimenti che si compri il nuovo modello e amen!

Come non concordare ?
Parole sante ma se guardiamo gli accessi nelle sezioni "Reflex" e "Obiettivi" e li confrontiamo con quelli nelle varie Gallery (Street, Naturalistica, Macro e quant'altro) forse una risposta l'abbiamo
Si parla molto di tecnica e di tecnicismi ma poi gli esempi pratici scarseggiano come pure l'interesse verso tali esempi.

Messaggio modificato da maurizio angelin il Mar 27 2015, 09:47 PM

Come non concordare ?
Parole sante ma se guardiamo gli accessi nelle sezioni "Reflex" e "Obiettivi" e li confrontiamo con quelli nelle varie Gallery (Street, Naturalistica, Macro e quant'altro) forse una risposta l'abbiamo
Si parla molto di tecnica e di tecnicismi ma poi gli esempi pratici scarseggiano come pure l'interesse verso tali esempi.

ma perchè quanti piloti di formula 1 ci sono seduti sul divano????

ma perchè quanti piloti di formula 1 ci sono seduti sul divano????

E non sai quanti allenatori di calcio :-P

E non sai quanti allenatori di calcio :-P

Come non lo so???
In famiglia siamo tre: io mia moglie e nostra figlia di 6 anni.
Ci sono due allenatori di calcio, un pilota di formula 1 ed una junior masterchef!

Fotografi nemmeno uno!

Messaggio modificato da nikosimone il Mar 27 2015, 10:40 PM

Come non lo so???
In famiglia siamo tre: io mia moglie e nostra figlia di 6 anni.
Ci sono due allenatori di calcio, un pilota di formula 1 ed una junior masterchef!

Fotografi nemmeno uno!

Io tifo per la junior masterchef......che grazie al papà un giorno fotograferà i suoi piatti nel suo ristorante prima di accompagnare il figlio con la sua bugatti ad una partita di pallone essendone tra l'altro allenatrice della squadra

Come non lo so???
In famiglia siamo tre: io mia moglie e nostra figlia di 6 anni.
Ci sono due allenatori di calcio, un pilota di formula 1 ed una junior masterchef!

Fotografi nemmeno uno!

Ma si che ci sono i fotografi! C'è chi mette nella borsettina D4 e D800 e cannoni vari così senza porsi troppe domande tecniche ed arrovellarsi l'anima per cercare di capire quale sia la più indicata per se in fase di acquisto, sfodera l'una o l'altra senza colpo ferire a seconda che serva tanta risoluzione o tanta sensibilità.
Facile la vita così eh :-)

Ma si che ci sono i fotografi! C'è chi mette nella borsettina D4 e D800 e cannoni vari così senza porsi troppe domande tecniche ed arrovellarsi l'anima per cercare di capire quale sia la più indicata per se in fase di acquisto, sfodera l'una o l'altra senza colpo ferire a seconda che serva tanta risoluzione o tanta sensibilità.
Facile la vita così eh :-)

basta non soffrire di mal di schiena!

Ma si che ci sono i fotografi! C'è chi mette nella borsettina D4 e D800 e cannoni vari così senza porsi troppe domande tecniche ed arrovellarsi l'anima per cercare di capire quale sia la più indicata per se in fase di acquisto, sfodera l'una o l'altra senza colpo ferire a seconda che serva tanta risoluzione o tanta sensibilità.
Facile la vita così eh :-)

Intendevo in famiglia non in generale

faccio la voce fuori dal coro:

qui c'è un file della D700 a 6400 iso. lo sto caricando ora, (08:56) sarà su dropbox tra qualche minuto

https://www.dropbox.com/s/s4qkb80dwvr3xqq/_DSC2205.NEF?dl=0

e qui uno della D800. sempre 6400 iso. le differenze ci sono, eccome. tutto sta a non fermarsi sul discorso mega pixel che è molto fuorviante per tutti, secondo me. a favore di chi, scopritelo voi. anche questo file pronto tra qualche minuto. (08:58 sta caricando)

https://www.dropbox.com/s/l0yz82ltyf1id39/DSC_0630.NEF?dl=0

file della 750 non ne ho

basta non soffrire di mal di schiena!

la schiena passi quando si usa l'attrezzatura , è il fondoschiena in basso a dx lato portafogli che duole poi anche quando non si fotografa

faccio la voce fuori dal coro:

qui c'è un file della D700 a 6400 iso. lo sto caricando ora, (08:56) sarà su dropbox tra qualche minuto

https://www.dropbox.com/s/s4qkb80dwvr3xqq/_DSC2205.NEF?dl=0

e qui uno della D800. sempre 6400 iso. le differenze ci sono, eccome. tutto sta a non fermarsi sul discorso mega pixel che è molto fuorviante per tutti, secondo me. a favore di chi, scopritelo voi. anche questo file pronto tra qualche minuto. (08:58 sta caricando)

https://www.dropbox.com/s/l0yz82ltyf1id39/DSC_0630.NEF?dl=0

file della 750 non ne ho

le ho scaricate.... il guaio è che sono due scatti troppo diversi, come si fa a valutarli e confrontarli?

le ho scaricate.... il guaio è che sono due scatti troppo diversi, come si fa a valutarli e confrontarli?

Gian Carlo, sono due scatti fatti passeggiando. 6400 iso, ambedue sottoesposti. a buon intenditore ..
se vogliamo cose a luce controllata, magari su cavalletto e con mille parametri allora facciamo bene a dare ragione alla riviste ed ai test. con la macchina ci faccio le foto, non i test. sorry

le ho scaricate.... il guaio è che sono due scatti troppo diversi, come si fa a valutarli e confrontarli?

ad ogni modo capisco Giancarlo cosa mi dici, se vogliamo essere impari nei confronti dei due sensori necessita produrre foto dello stesso soggetto probabilmente. hai ragione

Gian Carlo, sono due scatti fatti passeggiando. 6400 iso, ambedue sottoesposti. a buon intenditore ..
se vogliamo cose a luce controllata, magari su cavalletto e con mille parametri allora facciamo bene a dare ragione alla riviste ed ai test. con la macchina ci faccio le foto, non i test. sorry

Con la macchina ci faccio le foto non i test.... Però se si afferma che Y è meglio di X, almeno uno scatto fatto a mano libera sullo stesso soggetto con stessa ottica e stesso setup macchina a distanza di pochi minuti tra uno scatto e l'altro bisogna farlo!!! Altrimenti l'affermazione si basa solo su impressioni e non su dati oggettivi.
La temperatura cambia, la luce pure, ecc ecc.
Siccome tra tutte queste FF le differenze sono minime (secondo me) allora bisogna davvero mettere tutti i parametri allo stesso livello altrimenti una volta sarà migliore X e l'altra Y e viceversa!
Io una prova simile l'ho fatta ed ho tratto le mie conclusioni ritenendo la D700 la macchina ideale per le mie esigenze.
Costi e benefici delle nuove macchine li trovo poco vantaggiosi rispetto al vecchio ferro

ad ogni modo capisco Giancarlo cosa mi dici, se vogliamo essere impari nei confronti dei due sensori necessita produrre foto dello stesso soggetto probabilmente. hai ragione

per l'amor del cielo, qualcosa si capisce, ma sono anche ottiche diverse e diaframmi diversi.
Da quegli scatti vedo una grana più fine ed omogenea nella D800, altro non azzardo
Sto caricando i NEF di quei due scatti che avevo postato qualche giorno fa..... se ci riesco....

....................................
Costi e benefici delle nuove macchine li trovo poco vantaggiosi rispetto al vecchio ferro

sulle scelte di ciascuno di noi non discuto.
Tieni però conto che qui stiamo confrontando le due macchine in una situazione estrema o quasi, agli alti ISO un 36mp con un 12mp, anche un semplice pareggio sarebbe stato un successo per la D800


ps.
ma come è lento dropbox.....!!

Messaggio modificato da Gian Carlo F il Mar 28 2015, 10:05 AM

questo è il file D700
https://www.dropbox.com/s/43j2o9rwvkic1bg/D700.NEF?dl=0