Salve a tutti sono Umberto.
Non mi è dato sapere se l'argomento, che sono sul punto di proporvi, sia già stato affrontato da questo Forum, ma, in questi tempi di continue novità, favorite anche dalla quantità di elettronica che ormai la fa da padrone nel campo fotografico, è facile trovare una offerta di fotocamere e/o ottiche di seconda mano a prezzi che possono sembrare più o meno appetibili e, quindi, di estrema attualità.
Credo che tutti sappiamo (almeno quelli che si documentano un minimo prima di partire a capo fitto in un acquisto ) quale possa essere, mediamente, il costo, da nuovo, di un oggetto fotografico che abbiamo deciso di comprare alla prima occasione favorevole.
Così come sappiamo che il prezzo stesso del nuovo può variare in funzione dei servizi connessi all'acquisto (garanzia dell'importatore ufficiale in italia, garanzia del negozio che ha effettuato la vendita..ecc. ecc.).
Ma nel caso si voglia approfittare di una delle occasioni appetibili viste sopra "chi" e "cosa" potrebbe individuare un onesto prezzo di partenza sul quale instaurare un'ipotetica trattativa?
Ho sempre acquistato materiale nuovo e di importazione ufficiale (Nital nel caso Nikon), ma non ho disdegnato, in alcune occasioni, di acquistare l'usato se questo rientrava nei canoni di qualità/prezzo da me prefissati.
In conclusione un annuncio del genere, letto su uno dei tanti siti di annunci gratuiti che si possono trovare nel web, che senso può avere?

"Acquisto nikon 300mm f;2.8 VR Data pubblicazione: 28.10.2009
Acquisto solo se in perfette condizioni estetiche e funzionali. Fate conto che si acquista nuovo scontato con garanzia Nital a 3800€ quindi si prega di non fare richieste assurde. Offro e richiedo massima serietà"

Se l'ottica citata si potesse trovare, al prezzo e condizioni indicate, molti lo comprerebbero come "Normale" anche se un poco scomodo da portare al seguito.
A voi i commenti .
Saluti
1berto

Guarda l'argomento dell'usato è stato sviscerato completamente. Fai una ricerca e troverai tutte le risposte.

Del resto nell'esempio indicato se tu fossi il venditore a che prezzo lo venderesti? e a quanto vorresti comprarlo.

Io ti dico che se mi servissero i soldi per motivi di salute lo venderei al prezzo richiesto, altrimenti ad un prezzo molto simile al mio acquisto.
Se fossi l'acquirente vorrei pagarlo il meno possibile che so... 300 euro?

Messaggio modificato da bergat@tiscali.it il Nov 1 2009, 04:36 PM

cercando al bar (perche' e' la sola sezione dove si puo' discutere dei prezzi, dato che non sono dati tecnici) [prezzo and usato] o [costo and usato] troverai una lunga ed esauriente discussione.

"Acquisto nikon 300mm f;2.8 VR Data pubblicazione: 28.10.2009
Acquisto solo se in perfette condizioni estetiche e funzionali. Fate conto che si acquista nuovo scontato con garanzia Nital a 3800€ quindi si prega di non fare richieste assurde. Offro e richiedo massima serietà"

Se l'ottica citata si potesse trovare, al prezzo e condizioni indicate, molti lo comprerebbero come "Normale" anche se un poco scomodo da portare al seguito.
A voi i commenti .
Saluti
1berto

Chi ha inserito quell'annuncio non comprerà mai il 300/2,8 vr. Il prezzo minimo ma proprio minimo nuovo Nital è sui 4500 euro più euro meno. A quel prezzo è difficile trovarlo usato, parliamo sempre di obiettivi perfetti. Ogniuno può scrivere quello che vuole poi tra il dire e il fare....

cercando al bar (perche' e' la sola sezione dove si puo' discutere dei prezzi, dato che non sono dati tecnici) [prezzo and usato] o [costo and usato] troverai una lunga ed esauriente discussione.

Ciao,
la discussione, anche se scontata ( chi compra vuol spendere il meno possibile e chi vende...) e già discussa (mi spiace non ho notato nulla di simile nelle pagg immediate del Forum) non mi sembra affatto banale e l'annuncio riportato ne è un valido esempio.
A questo aggiungi che se il prezzo è sempre noto la qualità molto meno ( i dati tecnici non esprimono quasi mai la qualità del prodotto che deve essere dimostrata).
Girovagando nella sez. usato del Forum ho visto più volte l'offerta di reflex digitali a prezzi pari anche ad 1/3 del loro valore iniziale nuovo (es. D200 a 450/500 euro contro i circa 2000 iniziali).
Posso capire che, per lo stesso oggetto, qualcuno potrebbe, in tutta onestà, offrire anche 10,00 euro, ma non mi sembra che quello possa considerarsi il giusto prezzo.
Il tizio dell'annuncio ammoniva il potenziale venditore nel valutare bene la richiesta in quanto, a suo dire, sosteneva di poter trovare l'oggetto ad una determinata cifra lasciando, quindi, intendere che l'offerta doveva essere inferiore.
Insomma non stiamo parlando di automobili dove si guarda prima la targa e poi il libretto di circolazione ed abbiamo, al 90%, il valore dell'usato.
Ci dovrà pure essere qualche parametro che prendiamo più in considerazione al momento di acquistare un determinato articolo fotografico o di stabilirne il prezzo di vendita.
Intanto che ci pensate vado a vedere se trovo le discussioni precedenti.
1berto

Salve a tutti sono Umberto.
Non mi è dato sapere se l'argomento, che sono sul punto di proporvi, sia già stato affrontato da questo Forum, ma, ..... In conclusione un annuncio del genere, letto su uno dei tanti siti di annunci gratuiti che si possono trovare nel web, che senso può avere?

"Acquisto nikon 300mm f;2.8 VR Data pubblicazione: 28.10.2009
Acquisto solo se in perfette condizioni estetiche e funzionali. Fate conto che si acquista nuovo scontato con garanzia Nital a 3800€ quindi si prega di non fare richieste assurde. Offro e richiedo massima serietà"

Se l'ottica citata si potesse trovare, al prezzo e condizioni indicate, molti lo comprerebbero come "Normale" anche se un poco scomodo da portare al seguito.
A voi i commenti .
Saluti
1berto

Si anche io ho letto annunci del genere ... lasciamo perdere!

Per quanto riguarda il prezzo giusto di un usato entrano in gioco molti fattori quali estetica, usara meccanica e .... soprattutto la famigerata legge di mercato "Domanda/Offerta". E' ovvio che se ad esempio per una D2X/D2Xs che da nuove costavano 4.800,00 euro, il prezzo corretto per un buon usato dovrebbe essere intorno ai 1200-1400 euro, importo che dovrebbe calare intorno ai 750/800 per un usato sfruttato. Ma ripeto il prezzo giusto (purtroppo) è quello di realizzo.

Alessandro Catalano

Ci dovrà pure essere qualche parametro che prendiamo più in considerazione al momento di acquistare un determinato articolo fotografico o di stabilirne il prezzo di vendita.

I parametri sono infiniti, il budget che si ha a disposizione, o il limite che ci si è posti se non abbiamo problemi di soldi, ci serve per lavoro, per divertimento, per averlo tanto uno più uno meno non ci cambia la vita, per farsi vedere con l'elenco dell'attrezzatura più lungo dell'intero catalogo, per la voglia di provare una cosa e poi cambiarla... e via dicendo... ognuno si mette i propri parametri e poi sceglie...


quello dell'annuncio è il tipico esempio di gente che chiede cose assurde pensando di essere il più furbo... salvo poi trovarsi a non trovare l'oggetto che desidera... perché se io so che una ferrari viene 250.000€ e metto un annuncio dove dico che non sono disposto a spendere più di 50.000€ perché so che la potrei trovare a quella cifra, qualcuno mi darebbe retta?

Chi ha inserito quell'annuncio non comprerà mai il 300/2,8 vr. Il prezzo minimo ma proprio minimo nuovo Nital è sui 4500 euro più euro meno. A quel prezzo è difficile trovarlo usato, parliamo sempre di obiettivi perfetti. Ogniuno può scrivere quello che vuole poi tra il dire e il fare....

Sono d'accordo.


Saluti Massimiliano.

Giusto per curiosità.
curiosando anch'io tra i vari siti di annunci ho visto varie volte vendere reflex ( e non solo ) usate a prezzi ben superiori a quelli cui venivano vendute le stesse macchine da nuove ( ad esempio ho trovato la mia D60 con il 18-55 a 750€ quando di listino era circa 490€ con il 18-55 VR ).
Fuori dei forum specializzati e dei relativi "mercatini" spesso si trova più gente a caccia di "polli" che appassionati intenzionati ad una onesta compravendita.

E' vero, certe volte pero chi compra non e' un pollo ma fa anche considerazioni del tipo pratico: disponibilita' immediata oggetto, possibilita' di vederlo e toccarlo con mano etc...

Il prezzo giusto alla fine è quello che mette d'accordo compratore e venditore!
Sembra una banalità, e forse lo è, ma questa è la realtà.
Personalmente sto cercando un 70-200 VR mi stanno arrivando molte offerte alcune care per me, altre care in assoluto (in alcuni casi superiore al nuovo di pari importazione) acquisterò solo quando tra me e l'offerente si troverà un punto di incontro. Ho tempo e non urgenza quindi aspetto.
Quello che comunque noto è che molti venditori sono rigidissimi sul prezzo escludendo ogni possibile trattativa.

Quello che comunque noto è che molti venditori sono rigidissimi sul prezzo escludendo ogni possibile trattativa.

Salvo poi diventare molto malleabili quando il loro oggetto resta invenduto dopo n inserzioni.

Quello che comunque noto è che molti venditori sono rigidissimi sul prezzo escludendo ogni possibile trattativa.

Perchè dentro di loro non vogliono vendere se non al di sopra di un prezzo che hanno stabilito.
Certamente cercano di fare l'affare.
Se qualcuno lo fa, chi acquista ha preso una fregatura.
la compravendita è come il matrimonio.

Giusto per capire alcune cose sui prezzi, chi mi darebbe una quotazione per un nikon LSC usato 2 volte con tracolla ancora incellophanata e completo di tutto ma non più in garanzia?

sulla baia lo si trova in tali condizioni a 600 dollari più spese... a venderlo sul mercatino del forum, quale sarebbe un "giusto" prezzo?

Il prezzo giusto alla fine è quello che mette d'accordo compratore e venditore!
Sembra una banalità, e forse lo è, ma questa è la realtà.
Personalmente sto cercando un 70-200 VR mi stanno arrivando molte offerte alcune care per me, altre care in assoluto (in alcuni casi superiore al nuovo di pari importazione) acquisterò solo quando tra me e l'offerente si troverà un punto di incontro. Ho tempo e non urgenza quindi aspetto.
Quello che comunque noto è che molti venditori sono rigidissimi sul prezzo escludendo ogni possibile trattativa.

Salve a tutti, sono Umberto.
In effetti era proprio questa la conclusione a cui volevo pervenire.
Il prezzo giusto è quello che accontenta entrambi: compratore e venditore.
Il venditore se vuole vendere, per es. un'ottica, dovrà tenere conto del prezzo da lui pagato per la stessa detratto di una parte fissa pari al 20% (IVA) e di una variabile, da quantificare, relativa allo stato di conservazione dell'oggetto.
Dal canto suo il compratore, verificata la qualità del materiale, non può non riconoscere al venditore la validità del ragionamento di cui sopra e, se proprio interessato, può cercare una trattativa che gli permetta di avere un ulteriore ribasso.
Non mi sembra giusto, invece, far ricorso al paragone con il costo attuale del pari oggetto nuovo di importazione.
E' un paragonare che, secondo me, non ha senso . Personalmente ho sempre preferito il materiale dell'importatore ufficiale, se non altro perchè, in caso di necessità, sai a chi ti puoi rivolgere per una competente assistenza, che per motivi noti è sicuramente superiore, ma è quello al quale, eventualmente, occorre riferirsi. .
1berto

perche' c'e' questa fissazione errata che bisogna togliere l'iva all'usato?
Per definizione l'iva la paga l'utente finale.

perche' c'e' questa fissazione errata che bisogna togliere l'iva all'usato?
Per definizione l'iva la paga l'utente finale.

Probabilmente nasce dal fatto che certe compravendite di usato possono avvenire tra professionisti, da cui se io compro un oggetto Nuovo per la mia attività, recupero l'iva in quanto costo e non guadagno.
Se mi trovassi ad acquistare un oggetto usato, non togliendo l'iva, pagherei l'oggetto di più del nuovo (assurdo).

Tale consuetudine, si è poi trascinata come regola generale, visto che a priori quando vendo un oggetto non so se l'acquirente è privato o professionista.

Bye

perche' c'e' questa fissazione errata che bisogna togliere l'iva all'usato?
Per definizione l'iva la paga l'utente finale.

Ciao, sono Umberto non faccio il commercialista, ma credo che l'IVA (percentuale fissa del prezzo di listino) si paghi solo sui prodotti nuovi e non va al venditore (il commerciante la incassa per il fisco).Pertanto, anche se la paghi direttamente, non fa parte del costo vivo dell'oggetto in vendita. Anche per le auto si verifica la stessa cosa: il primo che la compra si ciuccia tutta l'IVA. Quindi, in tutta onestà, non la puoi riversare al compratore in occasione di una eventuale vendita.
Ma è proprio per questo motivo (oltre altri che penso tutti voi già conoscete) che, ritornando all'annuncio del 300/2,8 G VR, non è possibile paragonarne il costo a quello di importazione.
Attenzione non stò dicendo che bisogna taglire, netto del 20% , il nostro materiale in vendita, ma se si tratta di un'ottica (Nital nel nostro caso) non possiamo paragonarne il costo con una "Import" o con garanzia Europa o ...con altre diavolerie del genere.
1berto

Ciao, sono Umberto non faccio il commercialista, ma credo che l'IVA (percentuale fissa del prezzo di listino) si paghi solo sui prodotti nuovi e non va al venditore (il commerciante la incassa per il fisco).Pertanto, anche se la paghi direttamente, non fa parte del costo vivo dell'oggetto in vendita. Anche per le auto si verifica la stessa cosa: il primo che la compra si ciuccia tutta l'IVA. Quindi, in tutta onestà, non la puoi riversare al compratore in occasione di una eventuale vendita.
Ma è proprio per questo motivo (oltre altri che penso tutti voi già conoscete) che, ritornando all'annuncio del 300/2,8 G VR, non è possibile paragonarne il costo a quello di importazione.
Attenzione non stò dicendo che bisogna taglire, netto del 20% , il nostro materiale in vendita, ma se si tratta di un'ottica (Nital nel nostro caso) non possiamo paragonarne il costo con una "Import" o con garanzia Europa o ...con altre diavolerie del genere.
1berto

manco io sono commercialista, e a volte mi incasino con queste cose....
vediamo un po' :

il negozio compra e riceve una fattura di acquisto....
lui paga ad es 10 euro piu iva = 12 euro di cui 2 di iva....
questi 2 euro di iva sono un credito

vende a 12 euro (facciamo che non ci ricarica per semplicita')
tu paghi 12 ma di questi 12, 2 sono di iva che deve versare allo stato,
ma siccome aveva un credito di iva della fattura di acquisto,
si compensano e non li versa.

quindi il negozio incassa 12...10 + 2 e come vedi l'iva va al venditore...

il discorso dell'usato non mi pare esatto...
se io privato vendo ad un negozio, questo mi paga una cifra in cui è gia' compresa l'iva
se poi lui rivende, visto che ha una p. iva, deve scorporare
ad esempio se io vendo un usato al negozio a 12 euro
quando lui lo rivendera', dovra' fare fattura da 10+2 o scontrino dove è gia compresa l'iva...

oppure lo vende a nero che fa prima.....

quella dell'auto non l'ho capita...
se io la compro ci pago l'iva
ma se io la compro usata, il concessionario mi fa lo stesso la fattura con iva!!

tra privati è diverso...ma nel senso che non avendo partita iva, non si possono fare i ragionamenti che ti ho fatto all'inizio del discorso....

se quattroruote valuta il tuo usato 1000 euro, non è perche gli toglie l'iva....

il discorso del 20% forse si riferisce a questo...
se io professionista acquisto un oggetto e mi scarico l'iva,
poi lo rivendo ad un privato senza fatturarlo e nel prezzo è compresa l'iva,
allora guadagno l'iva, nel senso che ho fattura di acquisto che genera credito,
ma non quella di vendita che lo compensa....


boh, la cosa è incasinata, ma lo è pure la testa di tutti i commercialisti che conosco!!!

Per le ottiche il calo è giustamente molto lento ci sono lenti di 15 anni fà che se tenute bene tengono testa a quelle di ultima generazione.
Per i corpi il discorso non vale perché c'è continua ricerca e ciò che è moderno oggi tra 2 anni sarà surclassato da altri modelli,faccio l'esempio della D200 che all' acquisto costava 2000 € ora a 1300 prendi la D 300 (versione riveduta e migliorata in tutti gli aspetti)ora la trovi usata a 900€ di meno di un anno,
quindi la D200 magari di 3 anni a quanto la si potrà vendere, se non a 450 500€.(considerando che spesso sono corpi sfruttati da professionisti).

E' vero, certe volte pero chi compra non e' un pollo ma fa anche considerazioni del tipo pratico: disponibilita' immediata oggetto, possibilita' di vederlo e toccarlo con mano etc...

Detto in parole povere, ti dicono in faccia che ti inc ulano e tu ti fai in culare?????

Detto in parole povere, ti dicono in faccia che ti inc ulano e tu ti fai in culare?????

Bonjour finesse debbo dire...


secondo me voleva dire che uno non necessariamente è pollo, ma uno può semplicemente valutare bene la situazione e decidere di spendere di più o di meno in base alle proprie esigenze... magari dettate da un determinato momento o una determinata situazione.. tutto qui...

manco io sono commercialista, e a volte mi incasino con queste cose....
vediamo un po' :

il negozio compra e riceve una fattura di acquisto....
lui paga ad es 10 euro piu iva = 12 euro di cui 2 di iva....
questi 2 euro di iva sono un credito

vende a 12 euro (facciamo che non ci ricarica per semplicita')
tu paghi 12 ma di questi 12, 2 sono di iva che deve versare allo stato,
ma siccome aveva un credito di iva della fattura di acquisto,
si compensano e non li versa.

quindi il negozio incassa 12...10 + 2 e come vedi l'iva va al venditore...

il discorso dell'usato non mi pare esatto...
se io privato vendo ad un negozio, questo mi paga una cifra in cui è gia' compresa l'iva
se poi lui rivende, visto che ha una p. iva, deve scorporare
ad esempio se io vendo un usato al negozio a 12 euro
quando lui lo rivendera', dovra' fare fattura da 10+2 o scontrino dove è gia compresa l'iva...

oppure lo vende a nero che fa prima.....

quella dell'auto non l'ho capita...
se io la compro ci pago l'iva
ma se io la compro usata, il concessionario mi fa lo stesso la fattura con iva!!

tra privati è diverso...ma nel senso che non avendo partita iva, non si possono fare i ragionamenti che ti ho fatto all'inizio del discorso....

se quattroruote valuta il tuo usato 1000 euro, non è perche gli toglie l'iva....

il discorso del 20% forse si riferisce a questo...
se io professionista acquisto un oggetto e mi scarico l'iva,
poi lo rivendo ad un privato senza fatturarlo e nel prezzo è compresa l'iva,
allora guadagno l'iva, nel senso che ho fattura di acquisto che genera credito,
ma non quella di vendita che lo compensa....
boh, la cosa è incasinata, ma lo è pure la testa di tutti i commercialisti che conosco!!!

Ciao, sei simpaticissimo, ma devo dirti che non mi hai convinto con il tuo discorso sull'IVA.
Cmq se sei di Roma ti offro tutti i caffè che vuoi.
Ciao
1berto
PS se non sei di Roma fammi sapere quando ci vieni l'offerta è sempre valida.

....Non mi sembra giusto, invece, far ricorso al paragone con il costo attuale del pari oggetto nuovo di importazione.
E' un paragonare che, secondo me, non ha senso . Personalmente ho sempre preferito il materiale dell'importatore ufficiale, se non altro perchè, in caso di necessità, sai a chi ti puoi rivolgere per una competente assistenza, che per motivi noti è sicuramente superiore, ma è quello al quale, eventualmente, occorre riferirsi. .
1berto

Il paragone lo faccio perché se compro un oggetto usato la garanzia è ovviamente decurtata, nel caso delle ottiche la garanzia di quattro anni viene immediatamente portata a due, non solo considerato che sto comprando usato è logico supporre che il venditore ne abbia fatto un certo uso e questa è una variabile ma prendiamo una durata discreta, diciamo almeno un anno. Ecco tu tra un oggetto usato con un anno di garanzia Nital e uno identico nuovo con un anno di garanzia Nital più uno del venditore quale prenderesti a parità di prezzo? E se il nuovo, con maggior garanzia, costasse addirittura meno dell'usato con minor garanzia? Tieni anche presente che l'assistenza, anche quella fuori garanzia, deve essere fatta dai laboratori autorizzati Nikon (LTR et similia) per tutto ciò che è Nikon! Nital o non Nital
Ovviamente queste considerazioni aprono lo spazio a molte altre come quelle relative alla differenza di prezzo tra Nital e import (sul 70-200 si arriva a cifre intorno i 600 euro) ed ovviamente questo mette in difficoltà chi vorrebbe rivendere un oggetto Nital usato (nel caso specifico del 70-200 dopo un anno per vendere un oggetto almeno allo stesso costo dell'import -che comunque godrebbe di 2 anni di garanzia contro 1- si dovrebbe accettare una svalutazione di 600 euro, per fare un prezzo appetibile si dovrebbe arrivare ad una svalutazione di almeno 700 è pazzesco! Ma pare proprio così e l'unica soluzione parrebbe quella di agganciare l'estensione di garanzia al bene e non al primo proprietario)

Il paragone lo faccio perché se compro un oggetto usato la garanzia è ovviamente decurtata, nel caso delle ottiche la garanzia di quattro anni viene immediatamente portata a due, non solo considerato che sto comprando usato è logico supporre che il venditore ne abbia fatto un certo uso e questa è una variabile ma prendiamo una durata discreta, diciamo almeno un anno. Ecco tu tra un oggetto usato con un anno di garanzia Nital e uno identico nuovo con un anno di garanzia Nital più uno del venditore quale prenderesti a parità di prezzo? E se il nuovo, con maggior garanzia, costasse addirittura meno dell'usato con minor garanzia? Tieni anche presente che l'assistenza, anche quella fuori garanzia, deve essere fatta dai laboratori autorizzati Nikon (LTR et similia) per tutto ciò che è Nikon! Nital o non Nital
Ovviamente queste considerazioni aprono lo spazio a molte altre come quelle relative alla differenza di prezzo tra Nital e import (sul 70-200 si arriva a cifre intorno i 600 euro) ed ovviamente questo mette in difficoltà chi vorrebbe rivendere un oggetto Nital usato (nel caso specifico del 70-200 dopo un anno per vendere un oggetto almeno allo stesso costo dell'import -che comunque godrebbe di 2 anni di garanzia contro 1- si dovrebbe accettare una svalutazione di 600 euro, per fare un prezzo appetibile si dovrebbe arrivare ad una svalutazione di almeno 700 è pazzesco! Ma pare proprio così e l'unica soluzione parrebbe quella di agganciare l'estensione di garanzia al bene e non al primo proprietario)

Ciao,
il ragionamento è valido e non fa una grinza.
Quello a cui volevo arrivare era stabilire tutta una serie di parametri con cui alla fine si può arrivare a concepire un valore, il più vicino possibile al prezzo di un determinato oggetto usato. Che potrebbero essere:
- stato d'uso;
- anni;
- se in produzione o no;
- eventuale versione;
ecc. ecc. cerchiamo di farcene venire in mente altri.
1berto