FORUM NIKONCLUB

Non l'elaboratore, ma il sistema operativo gestisce le pririorità dei task (insieme al programma, perchè questo ha la possibilità di richiedere la precedenza assoluta o lasciare scegliere al so).

Visto che sia tu che davide hanno usato firefox aperto per la prima prova, e chiuso per la seconda con dei guadagni in prestazione veramente tanto diversi possiamo dare tre letture:
1) Windows 7 gestisce meglio il multitasking e le risorse (o forse no visto che le due configurazioni sono molto diverse),
2) Firefox per osx è una ciofeca...
3) Davide aveva 14 schede, buzz magri solo 1, quindi le due considerazioni sopra sono da buttare.

Secondo questo benchmark le prestazioni di firefox sono peggiori su osx rispetto windows. Le differenze non sono abbissali (tranne un paio), quindi non so quanto possa aver influito...

Messaggio modificato da mr-fuso il Jun 14 2012, 10:01 AM

All'inizio hai contestato il fatto che Apple non era trasparente perchè non metteva informazioni su come aveva effetuato i test di autonomia sulla batteria.
Quando ti è stato fatto notare che le informazioni c'erano (chissà come mai non le avevi notate?) hai contestato il fatto che sono troppo trasparenti.

Ti faccio solo presente che un disclaimer sul fatto che la durata della batteria può variare a seconda degli esemplari utilizzati e delle condizioni dei test è assolutamente comune, per fare un esempio questo è tratto dal manuale della D4
"Il numero degli scatti che è possibile effettuare con batterie EN-EL 18 completamente cariche (2000mAh) varia in base alla condizioni della batteria, alla temperatura e all'utilizzo della fotocamera"

Comunque guarda posso dirti che finalmente mi hai convinto!!!
Stanotte in sogno mi è apparso il demonio sotto forma di una grande mela mozzicata!!!
Adesso scusa ma mi attacco a E-Bay, vendo tutto e passo ad Asus grazie per avermi illuminato con le tue argomentazioni così solide e basate su fatti incontestabili!!!

Un caro saluto
m.

... d'accordo fino a un certo punto Stefano, io lavoro con sistemi Win solamente perchè nel mio settore ci sono applicazioni essenziali che non esistono su sistemi OSX. Ma per il lavoro "casalingo", che non è poco quanto a mole e forse richiede più risorse in termini di sfruttamento hw, utilizzo con enorme soddisfazione un iMac 27".
Per come la metti te, sembra quasi che l'iMac sia solo un oggetto bello da vedersi, ma assolutamente poco funzionale per chi lavora, mentre non è davvero così.
Io continuo a credere, invece, che i sistemi win siano perfetti per chi ha capacità/conoscenze e/o voglia di conoscenze informatiche tali da consentire una manutenzione software/hardware, mentre i sistemi iMac siano per gli ignorantoni come il sottoscritto che hanno poco tempo/voglia da dedicare a tutto ciò.
Per tornare alla questione costi, vorrei anche che si riflettesse sul fatto che mentre per i dispositivi win praticamente non esiste mercato dell'usato, per quelli apple è l'esatto contrario: io stesso ho rivenduto un iMac 24" pagato 1.700 dopo due anni di utilizzo, ricavandone circa 1.000 euro...

@per Fede (FZFZ): abbi Fede (bel gioco di parole ): i rumors parlano della prossima uscita di iMac con monitor opaco, tecnologia retina

???????
Lo studio grafico dove lavora mia moglie ha SOLTANTO imac e io francamente non vedo nessuno in mano con i cacciaviti ad armeggiare per sostituire pezzi.
Chissà come mai ma tutti gli utenti win che conosco hanno la necessità di aprire il case ogni anno per cambiare HD e processore....mhà!
Io in 5 anni il mio MAC l'ho aperto solo una volta per inserire l'SSD da 120 giga che è l'upgrade migliore che si possa fare a qualunque macchina,UNIX o WINDOWS che sia.
Sta storia del salotto è ormai diventata una barzeletta,convinto tu..convinti tutti.
Ti consiglio un bel giretto in studi di registrazione,uffici grafici ecc. e vedrai che i pc "da salotto" all-in-one sono lì tutti belli ordinati,accesi e produttivi.

P.S
Ma non c'è nessuno che posta un bel video sulla prova di cui si discute associata magari ad altre operazioni..che so...lo spostamento di finestre aperte in altri spazi di lavoro,aprire altri programmi....
Io vorrei davvero vedere all'opera windows in queste situazioni per saggiarne l'esperienza d'uso e la facilità con cui si compiono certe operazioni piuttosto che il cronometro alla mano a contare i secondi che impiega photoshop a ruotare un immagine...



Quoto!

Messaggio modificato da falcopellegrino il Jun 14 2012, 10:23 AM

Un altro tema che non viene mai messo in luce a proposito del prezzo è proprio quello legato alla questione del design.
Ovviamente il discorso che sto per fare si applica a chi fa un utilizzo non professionale dei prodotti.
Il bello costa, lo sappiamo tutti e tutti i giorni lo tocchiamo con mano, quando andiamo a comprare abbigliamento, arredamento, automobili insomma praticamente qualunque prodotto ci possa venire in mente.
Ora io vi chiedo perchè ciascuno di noi è disposto a pagare di più, a parità di qualità dei materiali, una lampada o un maglione semplicemente perchè è maggiormente curato nel design o presenta una qualità costruttiva maggiore, e non riesce a fare lo stesso ragionamento sui computer, visti come semplici strumenti che comunque finiscono nei nostri salotti, nelle nostre camere da letto e celi abbiamo sotto gli occhi tutti i giorni?
In fondo perchè, a parità di configurazione e prestazioni, dovrebbero costare lo stesso una scatola di metallo ingombrante ed il più delle volte mezza vuota con un oggetto curato in maniera maniacale fin nei minimi dettagli dal punto di vista del design e della qualità dei materiali.
Capisco che possa essere un'aspetto che a qualcuno non interessa, ma non si può non tenerne conto quando si confrontano.

Un saluto
m.

semplice, perchè si può fare!

Battute a parte, si deve riconoscere che gli "IBM compatibili" hanno più possibilità di fare upgrade hardware rispetto gli Apple; e per upgrade non parlo di aggiungere memoria o cambiare un hard disk, ma cambiare scheda video o il processore.
Fermo restando la necessità di doverlo fare, e ad esclusione dei MacPro, sulla rimanenza dei prodotti Apple dove è possibile effettuare degli upgrade radicali?

I video li trovi anche su youtube, questo per esempio.

Comunque gli studi grafici e quelli di registrazione non fanno molto testo... Tanti sono ancora ancorati alla pluri-decennale balla "i mac sono meglio per la grafia/musica"... E poi, qualcuno potrebbe risponderti "vai a veder nelle varie aziende cosa usano", e si ritornerebbe alla solita tiritera....

Io ho suonato (male) e ho conosciuto un pò di gente di quell'ambiente (anche a livello di conservatorio): ti posso dire che tutti sono convinti che se stacchi la presa di un amplificatore prima di spegnerlo con l'interruttore rischi di rovinarlo! Se gli fai notare che l'interruttore non fa altro che staccare la corrente, beh, ti prendono per stupido... Inoltre sono ancora convinti che le valvole "suonino" meglio del transistor (ovvio, una la a 440 Hz da 1V di ampiezza è diverso se esce da una valvola, no?)...
Per non contare che la registrazione vera la fa una scheda apposita... La parte di editing invece equivale a quella fotografica, dove abbiamo appurato che i due sistemi sono diversi ma equivalenti....

Non le ho notate perche' mentre l'altra casa aveva messo il numero della nota vicino al dato, la tua cara casa no; vuoi dirmi che non posso aver avuto una svista o disattenzione nel non andarla a cercare li sotto? E comunque, nonostante quel bel "papiello", quello che mi fa venire dubbi - non solo dalla tua amata casa ma, visto che di lei si parla, a lei mi riferisco - e' chissa' perche' non mi dicono come viene settata la luminosita' dello schermo e come vengono ripartiti nella durata della batteria i vari servizi/programmi durante il test di prova: trovo normale farmi dire con chiarezza - in un dispositivo mobile - quali servizi/applicazioni hanno un maggior consumo d'energia.

.... e magari tutte ste case dicono anche "I test della batteria sono condotti utilizzando unità XXXX specifiche

Ho come l'impressione che queste cose non ti piace sentirle dire (o meglio leggerle), ma la mia e' solo un'impressione.
Ciao,
L.

Aridaje colla disinformazione...

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Magari adesso mi dirai che è troppo piccola...

Un saluto
m.

a titolo puramente personale, di persona che è convinta che nelle discussioni si parla di opinioni ma basandosi su fatti e dati REALI. visto che era stata detta una inesattezza ho solo riportato il dato reale, niente di più.
tu non hai considerato uguali i due risultati e basta. tu hai detto che i prodotti sono di pari qualità, e che la differenza non si nota. peccato che le tue esigenze sono molto basilari a quanto pare per un tablet (non detto in senso denigratorio).
io ho un amico che tutte le settimane, per lavoro, si ritrova a fare trasferimenti intercontinentali. e si è comprato un tablet anche per vedersi un film quando è in giro. secondo te se lo scarica in hd (legalmente fattibile da itunes) lo vede in modo uguale sul display dell'ipad e su quello dell'asus? non credo proprio (e quello dell'asus ha la stessa risoluzione del mio portatile, quindi immagino con buona approssimazione come può essere). lui, per esempio, ti direbbe che la differenza si nota eccome. quindi il risultato finale è uguale? no. lo è solo per le operazioni basilari, per il resto la differenza si nota.



mi sembra che tu l'abbia proprio detto invece...




per la luminosità te l'ho spiegato prima, se vuoi vai a rileggerlo. ma rileggilo tutto, anche la mia considerazione alla fine della spiegazione. la ripartizione esatta è vero, non è indicata. ma ribadisco: perchè asus è leggermente più credibile? non lo dice nemmeno lei... o è solo perché spilla meno soldi (e un tablet così allo stesso prezzo dell'ipad non so quanti lo avrebbero preso. forse è anche per questo che costa meno)



mi hai preceduto!

teo

Non l'ho mai detto! Ho sostenuto, dall'inizio, che in MAC paghi molto il design, ma non che sia solo design.
Qualcun altro invece decanta le doti del "bello" da salotto, contro la ferraglia di un case tradizionale, non io.
Quoto in pieno la frase in grassetto. La pensiamo allo stesso modo, ed è dall'inizio che cerco di farmi capire, evidentemente senza successo.
Una persona che voglia lavorare con un computer, se è capace compra win e risparmia, oltre ad avere i vantaggi (e gli svantaggi) del software di ogni tipo.
Chi invece non ne ha le capacità, si fermi sul mac, che è un sistema che limita al massimo gli smanettamenti, e vivrà tranquillo, pagandolo di più, ma avendo un bel oggetto CHE FUNZIONA e che è anche alla moda.
Il mercato dell'usato lo lascio ai commercianti. Ho commerciato in oc per anni e sono consapevole che purtroppo in questo campo, l'obsolescenza è rapida, ma vale per tutti.
Se io voglio vendere il mio pc fatto 5 anni fa, costato 1500 euro, vado a cozzare contro un nuovo, al doppio della velocità che costa la metà (nuovo) quanto dovrò vendere il mio usato?

Un MAC, anche se più lento, fa figo lo stesso perchè è MAC, e l'utente lo compra perchè non gli serve la potenza ma avere un MAC.
Scusa il mio essere categorico, ma la logica impone questo tipo di ragionamento: se a me serve un mezzo "veloce" non mi compro un computer di 5 anni fa, ma un nuovo ritrovato.

Certamente, dato che nello studio grafico nessuno è capace di farlo! E poi essendo uno studio collettivo, esisterà un responsabile informatico, che decide quali mezzi usare e quando rinnovarli, e non darebbe comunque il permesso a degli impiegati di armeggare con i PC.
Se permetti io lavoro da solo e decido da me se ho voglia di avere un mezzo più performante.

Il giretto negli studi di registrazione lo faccio spesso, dato che sono un musicista, e finora negli studi di ingegneri vedo PC con autocad, negli stud grafici vedo MAC perchè ormai il mito che MAC vada per la grafica è radicato nella testa della gente, salvo poi pentirsene perchè capiscono che MAC sta implementando sempre più il video e sempre meno la grafica, e la maggior parte degli studi di registrazione mi dicono che il MAC è una truffa, e che se potessero passerebbero ad altri sistemi.
MA le opinioni, in quanto tali, lasciano il tenpo che trovano. La pratica invece è quella che ci permette di testare con mano.

Dai su...se quello in foto sei tu non hai di certo l'età per metterti a cambiare processore e scheda video ogni anno.
Quello lo facevo anche io 20 anni fa poi però si cresce e le necessità dono altre.
Arrivi a casa,accendi la macchina è ti spetti che faccia subito quello per cui l'hai acquistata;produrre!
Con Windows l'esperienza d'uso è completamente diversa mi spiace dirlo.
Lo accendi e devi dar retta a windows defender che vai a capire che caxxo vuole ogni volta e clikka per vedere....poi l'antivirus che ti avvisa che non sei collegato in rete e che il PC potrebbe subire attacchi.
Signori e signore,bisogna rendersi conto di un fatto che a molti sfugge...qua dentro la maggiorparte di chi è passato ad Apple qualche anno prima aveva Windows.
Molti,tra cui il sottoscritto,vuoi per rapporti di parentela con chi c'è l'ha vuoi perché lo accende al lavoro per il gestionale che gira solo su quella piattaforma...volenti o nolenti lo usano ancora e quindi possono fare paragoni.
Io in ufficio uso uno scrauso hp NC2400 su cui gira Linux e finita la giornata non ho perso neppure un secondo del mio tempo a dare retta a windows defender e altre caxxate perché semplicemente non ci sono,o se ci sono lavorano in maniera totalmente silente.
Morale della favola:chi ha un MAC guarda caso può fare i confronti,chi non c'è l'ha e non l'ha mai usato seriamente per qualche mese continuerà a dire che è caro senza però fornire uno straccio di prova a sostegno della sua tesi.

ma continuano a sparare caz...?!?!?

Dai posso capire chi litiga e chi dice meglio win per determinate caratteristiche ma così mi sembra esagerato!

Credo che piu' che il dato reale, tu hai riportato il dato dichiarato dalla casa, il che se non mi mette nelle condizioni di poterlo riprodurre lascia il tempo che trova; la correttezza deve esserci da entrambe le parti altrimenti sembra di essere su "scherzi a parte".
Se per "il resto" s'intende l'uso del tablet per vedere films probabilmente vista la migliore risoluzione dovrebbe vedersi meglio. Perche' uso il condizionale? Vecchia storia, se hai voglia di leggermi te la racconto : anni fa (diversi) seguivo il mondo dell' Hi Fi; le case riportavano i dati tecnici dei loro prodotti, ricordo un dato che era tra quelli "qualificanti" la THD (distorsione armonica totale), c'erano case che riportavano questo dato dove vi erano diversi zeri prima di trovare una cifra significativa, ed altre con meno zeri; tuttavia alla fine poiche' l'orecchio umano non riesce a discriminare la THD quando al di sotto di una certa soglia, di fatto (e quindi nella pratica) avere dispositivi che vanno oltre quella soglia non servono a niente se non a far guadagnare piu' soldi alle case costruttrici. Io, ho il sospetto che questo discorso sia applicabile anche alla risoluzione di uno schermo da 10" quando usato per visionare films dall'occhio umano.
Se cito la casa di Taiwan, e' perche' conosco il loro prodotto, se ne avessi di un'altra casa citerei quell'altra : quelli di Taiwan certamente non mi pagano, ma li nell'elencarne le specifiche, almeno hanno fatto "lo sforzo" di dichiarare la condizione di luminosita' dello schermo e, ciononostante, non ho detto di considerare il loro dato affidabile : la cortesia di leggere fino in fondo gli interventi che facciamo vale anche per te.
Possiamo postare tutti gli screenshoot che vogliamo, ma alla fine i dati a me sembrano sempre latitanti.
Saluti,
L.

Messaggio modificato da Luigi_FZA il Jun 14 2012, 01:12 PM

Bè ma scusa cosa ti aspetti di sentire da chi un MAC non lo usa giornalmente?
Le solite cose...che non puoi fare overclock,che non esistono i milioni di programmi spazzatura tutti UGUALI che ci sono per win insomma le solite fesserie...

Non è meglio win, sono due sistemi diversi, ma che fanno la stessa cosa, e uno costa meno.
Ma questo pare non essere nelle corde di chi usa MAC, come se toccassero la sua squadra del cuore.
In quanto a chi le spara più grosse, in un dialogo non è molto corretto esprimersi in questo modo. Ma l'educazione purtroppo non la si compra, mac o pc che sia.



non so gli altri, ma io il mac lo uso quasi ogni giorno. non è al mio studio, ma ci lavoro e ci smanetto. Ecco perchè mi permetto di fare le mie affermazioni. Oggi come oggi ancora di più non cambierei il mio pc per un mac.

Infatti non ho detto che è meglio win, ho detto che se devi dire eresie è meglio se non scrivi. E ti invito a non fare lo sbruffone, a me non tocchi proprio nulla, la Apple mica è la mia e se pensate sia meglio un sistema piuttosto che un altro a me non interessa. Ho le mie idee e me le tengo dato che è difficile farle capire a menti ottuse, ma educate...

Non lo hai detto tu, ma hai insinuato che lo abbia detto qualcun altro, quotando me.
Non so dove io abbia fatto lo sbruffone. se e lo fai cortesemente notare potrei anche capire.
Nemmeno la microsoft è mia. Qui stiamo esprimendo le nostre idee, scevre da ogni coinvolgimento commerciale.
Ma la buona educazione, quella va fuori dagli schemi commerciali o tecnici, e dire che qualcuno spara cazz.... non è educato.
Ed è indecoroso dover spiegare ad una mente illuminata queste cose, ma a quanto pare dall'evidenza, necessario.

Ormai è un disco rotto, ti diamo ragione così sei felice.



Questo è fare lo sbruffone, ma non ti preoccupare, non sono permaloso e questo tipo di offesa mi diverte



Proprio per questo non ti capisco, fai affermazioni come se non avessi mai utilizzato Mac o forse lo utilizzi come se fosse un pc win



Avrai le tue buone ragioni come gli altri, ma dopo anni e decenni con win io posso affermare sulla mia pelle il contrario. Non cambierei mai il mio Mac per un pc anche se sono obiettivo e sincero dicendo che a casa ho anche due pc e li utilizzo diversamente.

tu nella tua domanda chiedevi a che titolo ho riportato i valori di risoluzione dello schermo dell'ipad. non ho riportato anche quello dell'asus non per mancanza di completezza, ma semplicemente perché l'avevi già scritto tu. secondo te non si può riprodurre? ok. allora dimostrami come il valore di QUALUNQUE altro display è riproducibile. e ti riferisci per forza a quel dato, visto che è l'unico che ho citato io!
quello dei film era uno degli altri usi che si può fare dei tablet, e che ovviamente impegna in modo importante il display. anche l'occhio umano ha dei limiti oltre i quali non riesce a discriminare. e quei limiti sono inferiori alla risoluzione dell'ipad. ma sono anche superiori alla risoluzione dell'asus. e con immagini impegnative da gestire e cambi di forme/colori (esattamente come in un film) la differenza si vede.
io l'ho letto il tuo intervento, ma evidentemente non capisci che quello che ti sto dicendo è che gli unici 2 dati CERTAMENTE DEFINIBILI e RIPETIBILI nella configurazione della luminosità di un ipad sono il valore minimo e massimo, visto che non ci sono indicazioni precise dei valori tra i due estremi. e nessuno dei due valori è affidabile per una prova di consumo.
tu non dici che la loro prova è affidabile? ok. allora però spiegami perché continui a insistere sul valore di luminosità dell'ipad e sui tempi delle varie fasi, ma non hai ancora detto una parola su tutte le mancanze (anche rapportate ai dati forniti da apple) della scheda tecnica asus. video a 720? ok. poi? la musica? internet? documenti di testo? giochi? scrittura? volume (visto che il default di apple non ti va bene e anche qui è definito così)? alcune di queste mancano anche nella descrizione apple, e secondo me se si valuta analiticamente la prova indicano una grossa mancanza. ma alcune ci sono (e non è opinione, sono lì scritte).

nemmeno dopo uno screenshot ammetti che hai detto una cosa oggettivamente sbagliata, ma cerchi di sviare l'attenzione dal tuo errore citando altre cose. tipico esempio di comportamento imparziale e obiettivo...

teo

Il discorso è molto semplice caro Buzz...Se parli di MAC come una macchina che limita al massimo gli smanettamenti bè...permettimi di dirti che hai detto un'eresia se non la argomenti.
Se io compro un MAC lo faccio per lavorarci seriamente con il minimo sbattimento possibile e questo,fino a prova contraria,in ambiente UNIX è finora un punto di vantaggio indiscutibile.
Poi tu potrai anche venire qua e dire che su Windows7 hai tolto l'antivirus,hai disabilitato Windows defender e tutte le altre rotture di coxglioni che mamma Microsoft ci ha abituato.
Resta il fatto che se 2 utenti normali,che acquistano uno un PC e l'altro MAC, arrivati a casa se si mettono a usarlo senza spippolamenti vari tipo overclok,sostituzione di ventole varie con radiatori raffreddati a liquido ecc ecc avranno un'esperienza d'uso che sarà completamente diversa a prescindere da quanto uno ci sappia fare o meno.
Se ci sai fare,avrai certamente meno problemi ma comunque perderai tempo dietro tante menate,se invece non ci capisci un caxxo ti dovrai affidare sempre a gente che ci capisce,pagando.
E questo te lo dice chi volente o nolente usa indifferentemente LINUX,OSX e Windows e che può fare paragoni.
Con tutti alla fine lavori,quanto sia più appagante farlo con uno piuttosto che con l'altro che fa la differenza....

Messaggio modificato da falcopellegrino il Jun 14 2012, 02:26 PM

http://www.youtube.com/watch?v=aILY-KmWclk...;feature=relmfu




Messaggio modificato da Giorgio C. il Jun 14 2012, 02:38 PM

L'hai argomentata tu parlando dello studio grafico e del cacciavite. non ti basta?

comunque io continuo a sostenere che pc costa meno a parità di caratteristiche, e invece mi sento dare dello sbruffone, del fazioso, da quello che dice ca--ate. Uno solo che mi dimostri che la stessa configurazione MAC costa lo stesso o meno di quella equivalente PC non c'è stato, e dubito che ci sarà. (ma resto sempre disposto a ricredermi).
Nel mio ho ho fatto cose estreme. L'ho montato, configurato e installato, ci lavoro da un anno e mezzo, mai formattato, e quando ho avuto un problema al disco, ho aperto il case, montato un altro disco, fatto la copia immagine, e salvato il lavoro. Ma è stato un problema hardware, che capita a tutti (e ti garantisco che ho sostituito più dischi su mac che su pc).
Non faccio lo sbruffone, ma avendo lavorato per 10 anni alle riparazioni dei sistemi, anche dei IBm36 e Honeywell ho una discreta casistica.
In quanto alla spesa, mi faccio pagare molto meno a sostituire un disco su un case che a dover aprire un I-mac. Per fortuna ho cambiato lavoro.

Non ne troverai neppure uno perché come ho più volte ripetuto,tu fai i confronti tra un all-in-one e un'assemblato.
Entrambi sono PC Desktop che fanno le stesse cose solo che mentre nello spezio di un monitor con uno hai tutto,nell'altro hai sempre il solito cassone in mezzo ai piedi con il solito windows home che non è paragonabile in quanto a funzioni con OSX.
I confronti andrebbero fati alla pari e con le stesse caratteristiche tecnologiche se vogliamo fare i seri e allora si che si ride.
Anche io ho chiesto un'alternativa valida all'IMAC per poter fare confronti seri e gentilmente un utente mi ha indirizzato verso il nuovo Dell xps one dal prezzo di 1800 dollari...
Alla fine se lo guardi bene sembra davvero un clone del MAC e non è neppure male,peccato che è un PC che non costa la metà come paventi tu da diversi post.
Questo non fa altro che dimostrare che si continua a discutere di aria fritta e che è impossibile fare LO STESSO IDENTICO prodotto per la metà di quello che costa un IMAC.
Se devo prendermi un PC windows fotocopia di un IMAC voglio risparmiare almeno 300 euro,altrimenti resto dove sono..

Messaggio modificato da falcopellegrino il Jun 14 2012, 03:56 PM