In questi giorni, insieme ai miei colleghi NPU, sto riflettendo parecchio... su cosa sta dando a tutti noi il forum, su quello che dovrebbe essere, su come è cambiato in questi anni.
Molti di noi hanno vissuto anni su questa board, e l'hanno vista evolversi... ma...
Il Forum di oggi, se devo essere sincero, non mi piace!
Non mi piace la situazione da chat che si è instaurata, non mi piace il proliferare di messaggi fatti di niente, qualche faccina, un OK, Concordo, Quoto...
Non mi piace sopratutto quando questi messaggi vuoti non sono un apparizione sporadica, ma diventano il 90% del 3D.
Vedo questo forum crescere ogni giorno con nuove iscrizioni, nuove amicizie, nuovi rapporti...
Ma nel tempo stesso lo vedo morire sotto un velo di sterilità.
Non è un ammonizione, non interpretate questo mio messaggio come "da moderatore", ma piuttosto da utente di questo Forum.
Cosa si può fare, come ci si può risollevare da questa situazione, che rischia di degenerare a tal punto da trasformare questa board da forum fotografico a una delle tante community/chat?
Io un po di idee le ho:
1. Cerchiamo di trasformare LIFE in strumento di cultura, in divulgazione di belle immagini, ma sopratutto di comenti che facciano crescere a 360°.
Nel tempo ho visto tanti USER crescere fotograficamente, passare dal proporre foto sbagliate, banali, noiose, a piccoli capolavori, concentrati di tecnica.
Crescere grazie alle dritte delle tante persone capaci che sono i pilastri di questo forum.
La magia si sta perdendo, e posso capire che la costanza di dare dei consigli, scrivere quattro righe con delle opinioni, occupi più tempo di mettere un dito alzato e una faccina... ma la faccina non farà crescere l'autore, un commento forse si.
Commento positivo e ancor più il commento negativo, perchè personalmente preferisco ricevere una critica costruttiva a una foto bella che magari non viene compresa o ha dei difetti che non noto, rispetto a un bravo su una foto brutta dato per amicizia e gentilezza.
Credo che di timori a dare commenti negativi, ce ne siano eccome, e penso invece che il confronto e lo scambio di idee, sempre rimanendo nell'ambito dell'educazione, contribuisca a far crescere l'autore come chi commenta.
2. Il forum è aiutare e condividere... spendiamo dunque un po del nostro prezioso tempo a dare una mano, pazientemente, ai nuovi entrati, anche quando postano l'ennesimo post sulla pulizia sensore, cercando di linkare quando abbiamo tempo e voglia di cercare, o di rispondere a cose a cui abbiamo magari già risposto.
Ogni nuovo utente che entra in community lo fa normalmente per avere informazioni, e se capisce che lo strumento funziona e viene accolto con il calore che ci contraddistingue e che traspare in noi ogni volta che ci incontriamo, allora avremo acquisito nuova linfa, nuove risorse che a loro volta aiuteranno con spirito di collaborazione.
D'altra parte, come ogni grande famiglia, è giusto avere un angolo di svago, la tecnica e la cultura devono essere l'elemento cardine di questo Forum, ma un OT di tanto in tanto non stona, anzi, contribuisce a saldare rapporti di amicizia e simpatia.
Per questo a breve ci sarà una nuova sezione, che il nostro grande Michele sta già preparando, dove poterci mettere i nostri Off Topic, qualche barzelletta, la parte "leggera e easy" dei nostri apporti giornalieri alla community.
Da oggi vorrei che rifletteste sulle mie parole, e scriveste qui in coda come la pensate, cosa vorreste, cosa vi piacerebbe sviluppare, quello che non vi piace.
E' un invito esteso ai 50.000 utenti, certo so che chi è qui da tempo non esiterà a esprimere la propria costruttiva opinione, ma allo stesso modo vorrei che anche chi è dietro a quello schermo a leggere, ma un po per paura un po per timidezza non scrive assiduamente, o non scrive proprio, aiuti chi è qui da sempre a capire che strada prendere.
Ricordo di sviluppare proposte e critiche su idee.. e non su persone.
Molti di noi hanno vissuto anni su questa board, e l'hanno vista evolversi... ma...
Il Forum di oggi, se devo essere sincero, non mi piace!
Non mi piace la situazione da chat che si è instaurata, non mi piace il proliferare di messaggi fatti di niente, qualche faccina, un OK, Concordo, Quoto...
Non mi piace sopratutto quando questi messaggi vuoti non sono un apparizione sporadica, ma diventano il 90% del 3D.
Vedo questo forum crescere ogni giorno con nuove iscrizioni, nuove amicizie, nuovi rapporti...
Ma nel tempo stesso lo vedo morire sotto un velo di sterilità.
Non è un ammonizione, non interpretate questo mio messaggio come "da moderatore", ma piuttosto da utente di questo Forum.
Cosa si può fare, come ci si può risollevare da questa situazione, che rischia di degenerare a tal punto da trasformare questa board da forum fotografico a una delle tante community/chat?
Io un po di idee le ho:
1. Cerchiamo di trasformare LIFE in strumento di cultura, in divulgazione di belle immagini, ma sopratutto di comenti che facciano crescere a 360°.
Nel tempo ho visto tanti USER crescere fotograficamente, passare dal proporre foto sbagliate, banali, noiose, a piccoli capolavori, concentrati di tecnica.
Crescere grazie alle dritte delle tante persone capaci che sono i pilastri di questo forum.
La magia si sta perdendo, e posso capire che la costanza di dare dei consigli, scrivere quattro righe con delle opinioni, occupi più tempo di mettere un dito alzato e una faccina... ma la faccina non farà crescere l'autore, un commento forse si.
Commento positivo e ancor più il commento negativo, perchè personalmente preferisco ricevere una critica costruttiva a una foto bella che magari non viene compresa o ha dei difetti che non noto, rispetto a un bravo su una foto brutta dato per amicizia e gentilezza.
Credo che di timori a dare commenti negativi, ce ne siano eccome, e penso invece che il confronto e lo scambio di idee, sempre rimanendo nell'ambito dell'educazione, contribuisca a far crescere l'autore come chi commenta.
2. Il forum è aiutare e condividere... spendiamo dunque un po del nostro prezioso tempo a dare una mano, pazientemente, ai nuovi entrati, anche quando postano l'ennesimo post sulla pulizia sensore, cercando di linkare quando abbiamo tempo e voglia di cercare, o di rispondere a cose a cui abbiamo magari già risposto.
Ogni nuovo utente che entra in community lo fa normalmente per avere informazioni, e se capisce che lo strumento funziona e viene accolto con il calore che ci contraddistingue e che traspare in noi ogni volta che ci incontriamo, allora avremo acquisito nuova linfa, nuove risorse che a loro volta aiuteranno con spirito di collaborazione.
D'altra parte, come ogni grande famiglia, è giusto avere un angolo di svago, la tecnica e la cultura devono essere l'elemento cardine di questo Forum, ma un OT di tanto in tanto non stona, anzi, contribuisce a saldare rapporti di amicizia e simpatia.
Per questo a breve ci sarà una nuova sezione, che il nostro grande Michele sta già preparando, dove poterci mettere i nostri Off Topic, qualche barzelletta, la parte "leggera e easy" dei nostri apporti giornalieri alla community.
Da oggi vorrei che rifletteste sulle mie parole, e scriveste qui in coda come la pensate, cosa vorreste, cosa vi piacerebbe sviluppare, quello che non vi piace.
E' un invito esteso ai 50.000 utenti, certo so che chi è qui da tempo non esiterà a esprimere la propria costruttiva opinione, ma allo stesso modo vorrei che anche chi è dietro a quello schermo a leggere, ma un po per paura un po per timidezza non scrive assiduamente, o non scrive proprio, aiuti chi è qui da sempre a capire che strada prendere.
Ricordo di sviluppare proposte e critiche su idee.. e non su persone.
QUOTE(matteoganora @ Mar 16 2005, 10:29 AM)
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1. Cerchiamo di trasformare LIFE in strumento di cultura, in divulgazione di belle immagini, ma sopratutto di comenti che facciano crescere a 360°.
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Condivino in pieno la tua opinione e forrei aggiungere una proposta!
Mi rendo conto che richiede più tempo, ma troverei molto utile che in calce alle foto venissero riportati i dati dello scatto. Almeno quelli essenziali (macchina, obiettivo, focale, tempo, diaframma e ISO).
Personalmente sto cercando di farlo solo da qualche giorno ma, credo, che un uso generalizzato sarebbe molto utile e non solo ai nuovi !
Ciao.
ho letto con attenzione quanto hai scritto Matteo e so per certo che lo hai scritto con il cuore in mano e pensando al bene della comunità...
sto vivendo (con un finale più tragico) la stessa situazione nel forum che ho creato io (non è di carattere fotografico)...
purtroppo è un pò il destino delle comunità in rete, gli utenti aumentano, la confidenza fra gli stessi pure ed è inevitabile una "caduta di stile" dei forum, ma non mi sembra ancora il caso di questo... ti porto un ulteriore esempio, gestivo anche una mailing list, e li era davvero divenuto insostenibile il numero di mail in cui la quotatura si era dimenticata del tutto (il modo corretto di farla), arrivavano decine di mail al giorno in cui era riportato per intero il contenuto di una mail con la sola aggiunta di: "sono daccordo"...
tutto questo per dire che, purtroppo, è normale, e tocca solo agli utenti, guidati al meglio, porvi rimedio...
perciò mi accodo anche io alla tua richiesta relativamente ad un utilizzo più "serio" (mi si passi il termine un pò forte per questo caso) e non credo sia impossibile o difficile, un esempio è quello che sto facendo anche io (copiando spudoratamente da chi ha iniziato a farlo) di aggiungere dei brevi cenni storici o descrittivi del luogo, in accompagnamento agli scatti, piuttosto che anche accompagnare gli stessi con i dati di scatto per aiutare meglio chi li vede.
altra cosa, fastidiosa per molti (non per me), sono i commenti, ho chiesto espressamente in privato a chi ritenevo in grado di farlo, di commentare pure in maniera critica i miei scatti, solo così ritengo si possa davvero crescere...
perciò, sfogo ampiamente capibile e giustificabile e buona base di partenza per cercare di migliorare le cose, la comunità vanta persone davvero di notevole levatura culturale (in generale) e fotografica, cerchiamo di "sfruttarle" (altro brutto termione ma fa capire cosa intendo) per crescere tutti assieme...
scusate la prolissità, e magari la confusione (sto anche lavorando) ma è una comunità splendida, vogliamole bene!
p.s. mi trova daccordo la sezione Off Topic, nel mio forum è stata chiamata FazerCafè - Parole in libertà, ed è estremamente positivo il fatto che ci sia, almeno il resto del forum non viene "inquinato" da cose inutili e fini a se stesse...
Giorgio Baruffi
sto vivendo (con un finale più tragico) la stessa situazione nel forum che ho creato io (non è di carattere fotografico)...
purtroppo è un pò il destino delle comunità in rete, gli utenti aumentano, la confidenza fra gli stessi pure ed è inevitabile una "caduta di stile" dei forum, ma non mi sembra ancora il caso di questo... ti porto un ulteriore esempio, gestivo anche una mailing list, e li era davvero divenuto insostenibile il numero di mail in cui la quotatura si era dimenticata del tutto (il modo corretto di farla), arrivavano decine di mail al giorno in cui era riportato per intero il contenuto di una mail con la sola aggiunta di: "sono daccordo"...
tutto questo per dire che, purtroppo, è normale, e tocca solo agli utenti, guidati al meglio, porvi rimedio...
perciò mi accodo anche io alla tua richiesta relativamente ad un utilizzo più "serio" (mi si passi il termine un pò forte per questo caso) e non credo sia impossibile o difficile, un esempio è quello che sto facendo anche io (copiando spudoratamente da chi ha iniziato a farlo) di aggiungere dei brevi cenni storici o descrittivi del luogo, in accompagnamento agli scatti, piuttosto che anche accompagnare gli stessi con i dati di scatto per aiutare meglio chi li vede.
altra cosa, fastidiosa per molti (non per me), sono i commenti, ho chiesto espressamente in privato a chi ritenevo in grado di farlo, di commentare pure in maniera critica i miei scatti, solo così ritengo si possa davvero crescere...
perciò, sfogo ampiamente capibile e giustificabile e buona base di partenza per cercare di migliorare le cose, la comunità vanta persone davvero di notevole levatura culturale (in generale) e fotografica, cerchiamo di "sfruttarle" (altro brutto termione ma fa capire cosa intendo) per crescere tutti assieme...
scusate la prolissità, e magari la confusione (sto anche lavorando) ma è una comunità splendida, vogliamole bene!
p.s. mi trova daccordo la sezione Off Topic, nel mio forum è stata chiamata FazerCafè - Parole in libertà, ed è estremamente positivo il fatto che ci sia, almeno il resto del forum non viene "inquinato" da cose inutili e fini a se stesse...
Giorgio Baruffi
Stavo scrivendo fiumi di parole, provo a riassumere tutto:
- Il solito invito: un po' di responsabilità nel postare foto e nell'elargire commenti: ovvio che si è sempre in buona fede ma l'appello ad essere costruttivi non fa mai male anche se ripetuto periodicamente.
Per quanto riguarda il lato tecnico vero e proprio vorrei anche far notare che la maggior parte di spiegazioni che potrebbe essere data sul forum si trova ora in Experience.
- Spesso ci si inibisce a criticare una foto mal riuscita. A questo proposito trovo molto utile l'implementazione di una funzione per votare una foto anche nelle normali sezioni del forum, qualcosa stile photo.net che dia un riscontro semplice ed intuitivo con possibilità di commento.
E' più facile incontrare una foto durante una discussione piuttosto che andarsela a cercare in una galleria, è più facile dare un 2 piuttosto che scrivere che fa schifo.
- Il Contest sarebbe una grande occasione di autocritica e crescita. E' da un anno che se ne parla e potrebbe essere anche un mezzo di promozione eccezionale...
- L'apertura della nuova sezione potrebbe essere una buona idea.
In tutte queste parole però vorrei che non si sminuisse ciò che secondo me è quel qualcosa in più che ha la Community rispetto alle altre: l'amicizia che lega i suoi componenti. Può creare confusione, voglia di baldoria e partecipazione smodata, può offuscare tecniche e concetti, può far volare gnocche e 'gommoni' ma a me piace, mi piace vederlo nel post dove si parla di tecnica, mi piace vederlo negli incontri, mi piace e basta anche se ammetto che potrebbe non essere nel brand dell'azienda e che a volte è un po' difficile da gestire...
Scusate se mi sono dilungato e 'disarticolato'...
gio'
Condivido quasi completamente il tuo pensiero Matteo.
Prima di tutto mi è piaciuto il tono usato in cui si sente non solo la preoccupazione ma anche e soprattutto la voglia di far sempre meglio.
Eventi come quelli iniziati lo scorso anno a Roma con il primo PS della comunità hanno fatto sì che gli incontri si siano moltiplicati, e questo è un bene secondo me, l'altra faccia della medaglia è che lo stringersi di amicizie e conoscenze ha avuto come conseguenza quasi naturale, il diffondersi di una maggiore confidenza fra gli iscritti che porta in certi casi, oltre ad interventi tipo chat, perdonabili e anche simpatici in moltissimi casi, purchè non diventino la norma, anche ad avere un approccio diverso con le foto postate. Più o meno inconsciamente si tende ad essere più "leggeri" negli interventi fino a non commentare neanche in qualche caso (è successo ieri a me), per non urtare la suscettibilità altrui. NIENTE DI PIU' SBAGLIATO. La maturità degli iscritti ha ormai raggiunto livelli difficilmente riscontrabili in altri posti, quindi ognuno di noiormai sa che se critica è, è fatta a fin di bene.
Appoggio l'apertura di una sezione dedicata agli OT, purchè non diventi talmente OT da leggerci commenti sulle partite della domenica precedente.
La sezione LIFE che è quella cui per svariati motivi frequento di più e che mi è più cara, era nata come racconti di vita vissuta da noi in compagnia della nostra Nikon. Pur essendo sempre piena di ottime foto, pian piano è venuto però a mancare in molti casi (non sempre intendiamoci) il fine ultimo della sezione: IL RACCONTO FOTOGRAFICO! fatto di immagini, note tecniche e di costume. Alcuni in verità tentano di costruire i propri racconti in questo modo, ma si assiste sempre più spesso al proliferare in coda di nuovi interventi che escono fuori dal seminato postando magari altre foto che sono sì sull'argomento ma che nulla centrano in quellla discussione.
Un ultima considerazione la faccio proprio sugli NPU e mi permetterete in questo caso anche una tiratina di orecchi nei vostri confronti.
Più passa il tempo e più i vostri interventi si diradano...è questo un vero peccato, prima di tutto perchè, essendo riconosciuti, più o meno tutti, come i primis inter pares, un vostro intervento sarebbe gradito ai più. Ovviamente non si pretende che diciate la vostra su ogni singola foto, ma insomma una presenza più attiva credo sarebbe gradita. Gradita soprattutto da chi entra le prime volte sul forum. Nell'accezione comune, credo, veniate visti come punti di riferimento cui guardare e cui rivolgersi, di conseguenza una maggior presenza vostra sarebbe altamente auspicabile. Tutto questo ovviamente compatibilmente con il tempo a vostra disposizione...è ovvio.
Per ora mi sono venute queste note di getto, se altro mi verrà in mente lo scriverò in seguito.
Prima di tutto mi è piaciuto il tono usato in cui si sente non solo la preoccupazione ma anche e soprattutto la voglia di far sempre meglio.
Eventi come quelli iniziati lo scorso anno a Roma con il primo PS della comunità hanno fatto sì che gli incontri si siano moltiplicati, e questo è un bene secondo me, l'altra faccia della medaglia è che lo stringersi di amicizie e conoscenze ha avuto come conseguenza quasi naturale, il diffondersi di una maggiore confidenza fra gli iscritti che porta in certi casi, oltre ad interventi tipo chat, perdonabili e anche simpatici in moltissimi casi, purchè non diventino la norma, anche ad avere un approccio diverso con le foto postate. Più o meno inconsciamente si tende ad essere più "leggeri" negli interventi fino a non commentare neanche in qualche caso (è successo ieri a me), per non urtare la suscettibilità altrui. NIENTE DI PIU' SBAGLIATO. La maturità degli iscritti ha ormai raggiunto livelli difficilmente riscontrabili in altri posti, quindi ognuno di noiormai sa che se critica è, è fatta a fin di bene.
Appoggio l'apertura di una sezione dedicata agli OT, purchè non diventi talmente OT da leggerci commenti sulle partite della domenica precedente.
La sezione LIFE che è quella cui per svariati motivi frequento di più e che mi è più cara, era nata come racconti di vita vissuta da noi in compagnia della nostra Nikon. Pur essendo sempre piena di ottime foto, pian piano è venuto però a mancare in molti casi (non sempre intendiamoci) il fine ultimo della sezione: IL RACCONTO FOTOGRAFICO! fatto di immagini, note tecniche e di costume. Alcuni in verità tentano di costruire i propri racconti in questo modo, ma si assiste sempre più spesso al proliferare in coda di nuovi interventi che escono fuori dal seminato postando magari altre foto che sono sì sull'argomento ma che nulla centrano in quellla discussione.
Un ultima considerazione la faccio proprio sugli NPU e mi permetterete in questo caso anche una tiratina di orecchi nei vostri confronti.
Più passa il tempo e più i vostri interventi si diradano...è questo un vero peccato, prima di tutto perchè, essendo riconosciuti, più o meno tutti, come i primis inter pares, un vostro intervento sarebbe gradito ai più. Ovviamente non si pretende che diciate la vostra su ogni singola foto, ma insomma una presenza più attiva credo sarebbe gradita. Gradita soprattutto da chi entra le prime volte sul forum. Nell'accezione comune, credo, veniate visti come punti di riferimento cui guardare e cui rivolgersi, di conseguenza una maggior presenza vostra sarebbe altamente auspicabile. Tutto questo ovviamente compatibilmente con il tempo a vostra disposizione...è ovvio.
Per ora mi sono venute queste note di getto, se altro mi verrà in mente lo scriverò in seguito.
Ci ho riflettuto su..condivido il tuo ragionamento e le linee che lo sorreggono. La community è cresciuta, in numero, veramente molto e quello che fino a poco tempo fa erano ot gestibili, ora rischiano un pò di degenerare.
Io per primo mi ripropongo di limitare al minimo gli interventi "superflui" (dico al minimo perchè, come hai notato giustamente anche tu, forza e verve di questo forum derivano anche dal calore ch avvolge i post
).
E' giusto condividere al meglio le nostre esperienze e conoscenze, è giusto che lo si faccia tutti! il crescere continuo di frequentazioni e di post ha fatto sì che "i soliti" non possono reggere il ritmo e commentare tutte le foto (ad esempio) e si finisce col "quotare" o dare un cenno di gradimento positivo o negativo ....da qui il mio invito: non siate timidi date Tutti le vostre opinioni, non ritenetele mai ingenue o superflue, difficilmente lo saranno ed in ogni caso potranno alimentare un dibattito costruttivo.....aiutamoci tutti a gestire questa, sempre più ampia magnifica communty.
Questo vale per la condivisione di tecniche fotografice quanto per l'analisi sulle immagini.
ciò non toglie che una sezione un pò ot e un minimo di sana e vitale allegria non deve assolutamente perdersi !!! (ma come dice Matteo, questo non è certo questo che si vuole!!)
Ripeto, inizio io, per primo a cospargermi il capo di cenere e a riflettere per migliorare.
Questo è la mia riflessione a caldo.....mi permetterò di intervenire ulteriormente col maturare del mio ragionare...
Io per primo mi ripropongo di limitare al minimo gli interventi "superflui" (dico al minimo perchè, come hai notato giustamente anche tu, forza e verve di questo forum derivano anche dal calore ch avvolge i post
).E' giusto condividere al meglio le nostre esperienze e conoscenze, è giusto che lo si faccia tutti! il crescere continuo di frequentazioni e di post ha fatto sì che "i soliti" non possono reggere il ritmo e commentare tutte le foto (ad esempio) e si finisce col "quotare" o dare un cenno di gradimento positivo o negativo ....da qui il mio invito: non siate timidi date Tutti le vostre opinioni, non ritenetele mai ingenue o superflue, difficilmente lo saranno ed in ogni caso potranno alimentare un dibattito costruttivo.....aiutamoci tutti a gestire questa, sempre più ampia magnifica communty.
Questo vale per la condivisione di tecniche fotografice quanto per l'analisi sulle immagini.
ciò non toglie che una sezione un pò ot e un minimo di sana e vitale allegria non deve assolutamente perdersi !!! (ma come dice Matteo, questo non è certo questo che si vuole!!)
Ripeto, inizio io, per primo a cospargermi il capo di cenere e a riflettere per migliorare.
Questo è la mia riflessione a caldo.....mi permetterò di intervenire ulteriormente col maturare del mio ragionare...
Matteo,
mi spiace dirlo ma concordo sull'intera linea con te.
Ho cancellato tutto quello che avevo scritto fino ad ora pechè non era altro che una ripetizione di ciò che hai detto tu: meno chat, più cattiveria costruttiva, più disponibilità per i newbie.
Ma tutto senza perdere lo stile goliardico e gioioso derivante da una sempre maggiore amicizia personale che si sta instaurando tra molti di noi: questa deve essere consiederata come uno dei risultati più eccellenti di questa community e spero che sia sempre più dilagante.
Mi fa piacere che la mia idea (proposta mesi e mesi orsono) di una sezione "chat" sia stata finalmente presa in considerazione. Se la chiamerete "NitalBar" voglio metà dei diritti sul nome
.... 
.
In fin dei conti non credo però che le cose stiano andando malissimo, siamo sempre di più e siamo proprio tanti, ci vuole solo il solito raddrizzamento di rotta.
Forse ci sono poche idee o pochi stimoli
?!?! Forse, ma ci sono chiari esempi ultimamente che dimostrano il contrario (niente nomi come vuoi tu), il fatto è che non tutti abbiamo tempo a sufficienza da dedicare al forum. Io, per esempio, rubo tempo al lavoro o devo aspettare, come oggi, di rimanere a casa con qualche malanno, quindi a volte impiego più tempo a leggere che a rispondere.
Faccio solo un appello: al PhotoShow ho avuto la possibilità di conoscere fugacemente molte persone e soprattutto alcuni Newbie che ammettevano di venire qui "solo" per leggere, "non ancora per scrivere" perchè .... 1000 scuse
!!!
Carissimi Newbie,
qui siamo tutti uguali, nessuno da queste parti è "nato imparato" e ogni giudizio/idea/opinione di C H I U N Q U E è sempre ben accetta, quindi fatevi avanti e non abbiate paura del tasto AddReply !!!
Ho altre cose da dire, ma per ora mi fermo qui.
Ciao
Angelo
mi spiace dirlo ma concordo sull'intera linea con te.
Ho cancellato tutto quello che avevo scritto fino ad ora pechè non era altro che una ripetizione di ciò che hai detto tu: meno chat, più cattiveria costruttiva, più disponibilità per i newbie.
Ma tutto senza perdere lo stile goliardico e gioioso derivante da una sempre maggiore amicizia personale che si sta instaurando tra molti di noi: questa deve essere consiederata come uno dei risultati più eccellenti di questa community e spero che sia sempre più dilagante.
Mi fa piacere che la mia idea (proposta mesi e mesi orsono) di una sezione "chat" sia stata finalmente presa in considerazione. Se la chiamerete "NitalBar" voglio metà dei diritti sul nome
.... .In fin dei conti non credo però che le cose stiano andando malissimo, siamo sempre di più e siamo proprio tanti, ci vuole solo il solito raddrizzamento di rotta.
Forse ci sono poche idee o pochi stimoli
?!?! Forse, ma ci sono chiari esempi ultimamente che dimostrano il contrario (niente nomi come vuoi tu), il fatto è che non tutti abbiamo tempo a sufficienza da dedicare al forum. Io, per esempio, rubo tempo al lavoro o devo aspettare, come oggi, di rimanere a casa con qualche malanno, quindi a volte impiego più tempo a leggere che a rispondere.Faccio solo un appello: al PhotoShow ho avuto la possibilità di conoscere fugacemente molte persone e soprattutto alcuni Newbie che ammettevano di venire qui "solo" per leggere, "non ancora per scrivere" perchè .... 1000 scuse
!!!Carissimi Newbie,
qui siamo tutti uguali, nessuno da queste parti è "nato imparato" e ogni giudizio/idea/opinione di C H I U N Q U E è sempre ben accetta, quindi fatevi avanti e non abbiate paura del tasto AddReply !!!
Ho altre cose da dire, ma per ora mi fermo qui.
Ciao
Angelo
Egregio sig. matteoganora
ho letto mooolte volte quanto Lei ha scriito e ora mi sento sconvolto dal fiume di pensieri che mi stanno invadendo la testa, confesso di aver più volte iniziato a scriverle per poi abortire l'idea, ora ci riprovo
Intanto che i mie pensieri si concretizzino (sono come i landini a testa calda) mi potrebbe chiarire queste Sue affermazioni che pongo in calce?
cordialmente Giuliano
ho letto mooolte volte quanto Lei ha scriito e ora mi sento sconvolto dal fiume di pensieri che mi stanno invadendo la testa, confesso di aver più volte iniziato a scriverle per poi abortire l'idea, ora ci riprovo
Intanto che i mie pensieri si concretizzino (sono come i landini a testa calda) mi potrebbe chiarire queste Sue affermazioni che pongo in calce?
cordialmente Giuliano
QUOTE
Vedo questo forum crescere ogni giorno con nuove iscrizioni, nuove amicizie, nuovi rapporti...
Ma nel tempo stesso lo vedo morire sotto un velo di sterilità.
Ma nel tempo stesso lo vedo morire sotto un velo di sterilità.
QUOTE
Nel tempo ho visto tanti USER crescere fotograficamente, passare dal proporre foto sbagliate, banali, noiose, a piccoli capolavori, concentrati di tecnica.
QUOTE(Giuliano Savioli @ Mar 16 2005, 03:30 PM)
mi potrebbe chiarire queste Sue affermazioni che pongo in calce?
cordialmente Giuliano
cordialmente Giuliano
QUOTE
Vedo questo forum crescere ogni giorno con nuove iscrizioni, nuove amicizie, nuovi rapporti...
Ma nel tempo stesso lo vedo morire sotto un velo di sterilità.
Ma nel tempo stesso lo vedo morire sotto un velo di sterilità.
QUOTE
Nel tempo ho visto tanti USER crescere fotograficamente, passare dal proporre foto sbagliate, banali, noiose, a piccoli capolavori, concentrati di tecnica.
Credo ci sia poco da chiarire.
Per come la vedo io, la community continua a crescere, e i contenuti espressi invece regrediscono, quando un forum si trasforma in una chat nell'80% dei 3d reputo la cosa preoccupante, sfoglio giornalmente sempre più pagine piene di nulla, sempre meno ricche di contenuti, cultura se così la vogliamo chiamare.
Sulla seconda, è una semplice constatazione che mi porta a pensare che il forum ha grandi potenzialità nella formazione fotografica di un principiante, io stesso ho imparato più cose dalle vecchie discussioni apparse su questa board che da libri e manuali di fotografia... e oggi vedo queste potenzialità poco sfruttate.
Ne approfitto per un appunto a Gio, non ho mai amato in particolar modo i voti, specie se non accompagnati da motivazioni... da un 2 nessuno mai capirà dove ha sbagliato, da una critica su cosa non piace magari qualche spunto lo troverà.
Sono d'accordo con Metto e con tutti voi.
Sono un novellino, del forum e fotograficamente ma sono d'accordo sul fatto che questo forum sia fantastico e tale vada mantenuto.
Avrei da scrivere tanto ma scrivarò poco.
E' solo , che si iscrivono persone in continuazione , che comprensibilemnte hanno voglia di postare foto e di vedersele commentate.
Questo è normale e giusto , e secondo me ci vuole per forza l'impegno da parte di tutti a commentare le foto altrui.
Ora c'è una tendenza che secondo me è sbagliata :
si tende a commentare quasi solo con o 
le foto belle o che tali si vogliono far sembrare.
Le foto peggiori vengono inghiottite dal forum(velocemente vista la quantità dei post) con pochissimi commenti.
E' chiaro che ha + bisogno di un parere uno che manda una foto sbagliata che uno che la mada perfetta!
Questo anche perchè io mi metto nella schiera di quelli che 'abbassano la media'.
Mi ricordo i primi tempi che frequentavo certe sparate a chi postava foto bruttarelle che erano uno spettacolo e sicuramente un'icoraggiamento a migliorare.
Ora questo non c'è +!
Quindi esperti , Moderatori e tutti gli altri, sotto con i commenti, aiuta a crescere sia il farli che il riceverli e autocritica prima di postare una foto!
Io sto cercando di commentare molto + di prima, ma dopo ogni commento aggiungo che il commento viene da un principiante!!
Ciao e scusate se ho scritto troppo e forse on ne avevo i diritti!!
Sono un novellino, del forum e fotograficamente ma sono d'accordo sul fatto che questo forum sia fantastico e tale vada mantenuto.
Avrei da scrivere tanto ma scrivarò poco.
E' solo , che si iscrivono persone in continuazione , che comprensibilemnte hanno voglia di postare foto e di vedersele commentate.
Questo è normale e giusto , e secondo me ci vuole per forza l'impegno da parte di tutti a commentare le foto altrui.
Ora c'è una tendenza che secondo me è sbagliata :
si tende a commentare quasi solo con
o le foto belle o che tali si vogliono far sembrare.Le foto peggiori vengono inghiottite dal forum(velocemente vista la quantità dei post) con pochissimi commenti.
E' chiaro che ha + bisogno di un parere uno che manda una foto sbagliata che uno che la mada perfetta!
Questo anche perchè io mi metto nella schiera di quelli che 'abbassano la media'.
Mi ricordo i primi tempi che frequentavo certe sparate a chi postava foto bruttarelle che erano uno spettacolo e sicuramente un'icoraggiamento a migliorare.
Ora questo non c'è +!
Quindi esperti , Moderatori e tutti gli altri, sotto con i commenti, aiuta a crescere sia il farli che il riceverli e autocritica prima di postare una foto!
Io sto cercando di commentare molto + di prima, ma dopo ogni commento aggiungo che il commento viene da un principiante!!
Ciao e scusate se ho scritto troppo e forse on ne avevo i diritti!!
Io, come altri, credo che sia utile una sezione Off-Topic per i messaggi "della giornata". Molte discussioni si sposterebbe lì.
Per i commenti concordo con il fatto che sia sbagliato quotare o dare solo un cenno positivo o negativo ad una foto (io di positivi ne ho ricevuti pochissimi, per me scrivono sempre fiumi di parole per correggermi).
Non è il primo giorno che sto su internet e forum vari, quando faccio una domanda è perchè ho cercato e mi "sembra" di non aver trovarto ciò che mi soddisfa.
Non tutti però sono esperti di forum e non tutti hanno il tempo di scartabbellare, mentre di postare una domanda in 20-30 secondi si.
Creare una sezione Principianti-Guide non sarebbe male, secondo me tra l'assistenza, l'aiuto e i da leggere ci si perde un pochino. In questa sezione i novelli possono postare a piacimento, per l'utente di turno sarà sufficiente rispondere rapidamente, magari facendo un link ad una guida già disponibile.
Questo è il mio piccolo contributo.
PS: già qualche tempo l'avevo proposto, forse non è molto interessante. Gallery dedicate agli obiettivi per poter confrontare gli scatti, senza aprire il 3d "come si comporta il 24-120" "coma va il 70-200 duplicato" e di questi ce ne sono tanti.
Saluti
Daniele
Per i commenti concordo con il fatto che sia sbagliato quotare o dare solo un cenno positivo o negativo ad una foto (io di positivi ne ho ricevuti pochissimi, per me scrivono sempre fiumi di parole per correggermi).
Non è il primo giorno che sto su internet e forum vari, quando faccio una domanda è perchè ho cercato e mi "sembra" di non aver trovarto ciò che mi soddisfa.
Non tutti però sono esperti di forum e non tutti hanno il tempo di scartabbellare, mentre di postare una domanda in 20-30 secondi si.
Creare una sezione Principianti-Guide non sarebbe male, secondo me tra l'assistenza, l'aiuto e i da leggere ci si perde un pochino. In questa sezione i novelli possono postare a piacimento, per l'utente di turno sarà sufficiente rispondere rapidamente, magari facendo un link ad una guida già disponibile.
Questo è il mio piccolo contributo.
PS: già qualche tempo l'avevo proposto, forse non è molto interessante. Gallery dedicate agli obiettivi per poter confrontare gli scatti, senza aprire il 3d "come si comporta il 24-120" "coma va il 70-200 duplicato" e di questi ce ne sono tanti.
Saluti
Daniele
Caro Matteo,
ho letto più volte e con attenzione ciò che hai scritto.
è difficile formulare un pensiero ma ci proverò.
la sensazione che tu hai riportato la sento anche mia, ovviamente parlo dal basso del principiante ci mancherebbe.
e mi metto tra quelli che ultimamente si è messo a rispondere spesso con le faccine, anche se è un modo che odio...
il fatto principale di questo è la marea di nuove foto da commentare e i post che si succedono a decine e rapidamente si perdono.
ammetto che avendo il 56k e pagando ogni minuto di collegamento io sia svantaggiato ma veramente non riesco a seguire tutto...
per quanto riguarda la sezione Nikon Life, posso dire che grazie ad essa io sia cresciuto (spero) nel mio modo di vedere la fotografia ma posso dire che io sia stato stuzzicato soprattutto spesso dalla sezione tecniche fotografiche, che secondo me andrebbe seguita di più di quanto accade...(basta vedere i contatti).
Il tuo tatto verso i nuovi iscritti deve far riflettere, infatti spesso mi è capitato di guardare foto dei "veterani" e non le novità delle nuove leve (nonstante sia su questo forum solo da 1 anno... e non sia un veterano). spesso non per superbia ma come ho detto per tempo e per amicizia personale verso alcuni "veterani" stessi.
provo e devo essere sincero un pò di avversione verso i continui post nella sezione reflex digitale su "meglio questo modello" o quello, ecc...solo oggi ne sono comparsi dei nuovi...non credo sia costruttivo.il forum stesso ormai è già pieno di informazioni a riguardo ogni possibile confonrto e modello, basta cercare....
aggiungo una cosa : grazie a questo forum ho consociuto persone umanamente splendide con le quali mi sento spesso o a volte mi incontro.
senza il forum non ci sarebbe stata questa possibilità. GRAZIE A TUTTI per questo.
Per Filippo Galluzzi : tu sei uno di quelli "nuovi"
che è entrato in punta di piedi e sempre con estrema educazione e tatto. questo mi sento di dirtelo.
La disponibilità di Matteo verso di me e il suo modo di fotografare (l'ho contattato spesso in mail privata per info e seghe mentali varie) mi fa pensare che tutto ciò che ha scritto non sia una provocazione o un sentirsi "over" ma parta dal cuore e da una precisa sensazione.
sul fatto che il forum sia un OTTIMO libro di fotografia come dice Matteo, sono d'accordissimo...
Ho detto la mia.
è stato più un flusso di pensieri slegati ma è difficile formulare un pensiero organico da emozioni.
ho letto più volte e con attenzione ciò che hai scritto.
è difficile formulare un pensiero ma ci proverò.
la sensazione che tu hai riportato la sento anche mia, ovviamente parlo dal basso del principiante ci mancherebbe.
e mi metto tra quelli che ultimamente si è messo a rispondere spesso con le faccine, anche se è un modo che odio...
il fatto principale di questo è la marea di nuove foto da commentare e i post che si succedono a decine e rapidamente si perdono.
ammetto che avendo il 56k e pagando ogni minuto di collegamento io sia svantaggiato ma veramente non riesco a seguire tutto...
per quanto riguarda la sezione Nikon Life, posso dire che grazie ad essa io sia cresciuto (spero) nel mio modo di vedere la fotografia ma posso dire che io sia stato stuzzicato soprattutto spesso dalla sezione tecniche fotografiche, che secondo me andrebbe seguita di più di quanto accade...(basta vedere i contatti).
Il tuo tatto verso i nuovi iscritti deve far riflettere, infatti spesso mi è capitato di guardare foto dei "veterani" e non le novità delle nuove leve (nonstante sia su questo forum solo da 1 anno... e non sia un veterano). spesso non per superbia ma come ho detto per tempo e per amicizia personale verso alcuni "veterani" stessi.
provo e devo essere sincero un pò di avversione verso i continui post nella sezione reflex digitale su "meglio questo modello" o quello, ecc...solo oggi ne sono comparsi dei nuovi...non credo sia costruttivo.il forum stesso ormai è già pieno di informazioni a riguardo ogni possibile confonrto e modello, basta cercare....
aggiungo una cosa : grazie a questo forum ho consociuto persone umanamente splendide con le quali mi sento spesso o a volte mi incontro.
senza il forum non ci sarebbe stata questa possibilità. GRAZIE A TUTTI per questo.
Per Filippo Galluzzi : tu sei uno di quelli "nuovi"
che è entrato in punta di piedi e sempre con estrema educazione e tatto. questo mi sento di dirtelo.La disponibilità di Matteo verso di me e il suo modo di fotografare (l'ho contattato spesso in mail privata per info e seghe mentali varie) mi fa pensare che tutto ciò che ha scritto non sia una provocazione o un sentirsi "over" ma parta dal cuore e da una precisa sensazione.
sul fatto che il forum sia un OTTIMO libro di fotografia come dice Matteo, sono d'accordissimo...
Ho detto la mia.
è stato più un flusso di pensieri slegati ma è difficile formulare un pensiero organico da emozioni.
QUOTE(matteoganora @ Mar 16 2005, 10:29 AM)
Il Forum di oggi, se devo essere sincero, non mi piace!
Non mi piace la situazione da chat che si è instaurata, non mi piace il proliferare di messaggi fatti di niente, qualche faccina, un OK, Concordo, Quoto...
Non mi piace sopratutto quando questi messaggi vuoti non sono un apparizione sporadica, ma diventano il 90% del 3D.
Non mi piace la situazione da chat che si è instaurata, non mi piace il proliferare di messaggi fatti di niente, qualche faccina, un OK, Concordo, Quoto...
Non mi piace sopratutto quando questi messaggi vuoti non sono un apparizione sporadica, ma diventano il 90% del 3D.
Ciao Matteo,
non sono d'accordo con la frase utilizzata, a mio avviso non e' tutto il forum a soffrire del problema da te evidenziato, credo sia una peculiarità della sezione LIFE che essendo quella piu' 'generica' inevitabilmete raccoglie di tutto e di piu'...
QUOTE(matteoganora @ Mar 16 2005, 10:29 AM)
Vedo questo forum crescere ogni giorno con nuove iscrizioni, nuove amicizie, nuovi rapporti... Ma nel tempo stesso lo vedo morire sotto un velo di sterilità.
Sinceramente non so ...
queste parole le ho già lette tempo fa in alcune discussioni di inizio anno, ma sinceramente non le condivido.
Abbiamo un forum ricco di partecipazione, visite, messaggi, scambi di opinioni ... e' vero che ogni tanto ci si perde in messaggi con troppe faccine e pochi contenuti ma credo sempre nel limite dell' accettabile. Vogliamo darci dei Lei e del Voi in ogni risposta? Quella che troppo spesso viene chiamata chat, io la chiamerei maggiore confidenza fra gli utenti che inevitabilmente porta a chiaccherare piu' liberamente...
QUOTE(matteoganora @ Mar 16 2005, 10:29 AM)
Non è un ammonizione, non interpretate questo mio messaggio come "da moderatore", ma piuttosto da utente di questo Forum.
Cosa si può fare, come ci si può risollevare da questa situazione, che rischia di degenerare a tal punto da trasformare questa board da forum fotografico a una delle tante community/chat?
Cosa si può fare, come ci si può risollevare da questa situazione, che rischia di degenerare a tal punto da trasformare questa board da forum fotografico a una delle tante community/chat?
Questo non credo avverrà mai, ripeto avete ad oggi un grosso seguito di persone e affezionati, che leggendo il forum e partecipando alle iniziative si conoscono, scambiano pareri e sono invogliati a investire nella tecnologia che Nikon propone e che Nital supporta. Questo forum e' anche innegabilmente un successo commerciale e di sicuro contributo all'accrescimento del fatturato Nital.
Tu questo lo chiami 'chat' ?
QUOTE(matteoganora @ Mar 16 2005, 10:29 AM)
Io un po di idee le ho:
[ ... CUT ...]
[ ... CUT ...]
Non quoto le tue parole per risparmiare spazio ma sono totalmente d'accordo su quanto da te espresso e credo che basterebbe aprire una sezione di 'easy talking' per alleggerire LIFE e renderla piu' specifica.
Un suggerimento :
la nuova sezione chiamatela direttamente CHAT almeno risolviamo il problema una volta per tutte
.Ciao.
QUOTE(filippogalluzzi @ Mar 16 2005, 04:05 PM)
Io sto cercando di commentare molto + di prima, ma dopo ogni commento aggiungo che il commento viene da un principiante!!
Ciao e scusate se ho scritto troppo e forse on ne avevo i diritti!!
Ciao e scusate se ho scritto troppo e forse on ne avevo i diritti!!
Ecco, questo esempio di autoflagellazione è una di quelle cose che non riesco proprio a capire.
Angelo
Io sono un newbie e per questo mi sento di intervenire!!! mi verrebbe da scrivere un " papiello " ma mi limiterò alle cose più sentite !!!
in primo luogo voglio partire da una frase di Claudio, che ha racchiuso in se il motivo principale del perchè sono sempre più numerosi gli interventi che si allontanano dal motivo principale per cui è nato questo forum:
è questo il punto!!! quando conosci una persona all'inizio sei portato a rimanere un pò sulle tue, col tempo ( a volte bastano anche pochi minuti, come per me ) sei portato ad aprirti e ad esprimere le tue sensazioni per una questione di feeling appunto e bisogna esserne contenti ( a parer mio ) se il Vs., anzi permettemelo, il nostro forum ha creato questo stretto legame di amicizie che in alcune battute possono avere nulla a che fare con la fotografia !!! Ciò non toglie che non bisogna esagerare, ma faglielo capire a chi veramente non ha assimilato il fine di questo forum ( e sono parecchi, forse lo sono anche io stesso, ma sono pronto anche a fare il nome degli altri ) se il suo buon senso non gliel'ha dettato senza nessun intervento " superiore " !!!
punto secondo: ( sul tema dei commenti alle foto postate ) da newbie, numerose volte ho postato foto per permettere agli altri di commentarle allo scopo di recepire critiche costruttive per migliorare la mia tecnica, ma ahimè quelli che venivano a commentare erano sempre gli stessi, anzi il più delle volte le mie foto sono rimaste lì senza alcun commento come se nessuno le avesse mai viste !!! A quel punto mi sono ritrovato costretto a rivolgermi in privato a chi veramente era disposto a farmi capire gli errori ed aveva la pazienza di spiegarmi il perchè dei miei errori!!! Per contro ho notato un continuo osannare scatti di persone ben più conosciute di me, che non solo penso non abbiano bisogno dei vari good, very well e compagnia bella ma il più delle volte si sono cullati sulla bontà degli intervenuti ed hanno presentato scatti che sinceramente erano alla pari di molti dei miei, che faccio fotografie da nemmeno un anno e non ne capisco una beneamata mazza di fotografia !!! a quel punto ti viene da riflettere e non potete venirmi a dire che un pò di amaro in bocca ( in queste situazioni ) resta a chi è qui per imparare ed a causa di commenti completamente sballati difficilmente riesce a comprendere il confine tra il fare una bella foto e il non farla !!!
punto terzo: ( sul tema di mettere a disposizione la propria esperienza, anche se minima ) dal basso della mia esperienza, di fronte ai vari thread su argomenti ripetuti e straripetuti, mi sono prodigato diverse volte ad utilizzare la funzione "cerca" per permettere all'autore del thread in oggetto di leggere quanto di buono poteva esserci nei thread linkati !!! benissimo, il 90% delle volte sono giunte risposte arroganti del tipo " eh, bravo, la funzione cerca la conoscevo già " o magari di fronte a gente che si svenava sul prezzo di un usato ho fatto presente che stava per essere oggetto di un pacco e ti rispondono " Eh già il più forte sei tu " o magari " solo voi siete bravi a fare gli affari " !!! potrei elencarvi numerosi altri eventi ma mi fermo qui in questo senso, anche perchè di fronte a queste cose ti viene da strafregartene e la volta successiva se devi dare un consiglio ci pensi su 2 volte. E quando purtroppo le tue esperienze sono limitate e l'unica " mano " che puoi dare alla community è questa, beh allora ti cadono le braccia !!!
Mi fermo!!!
Voglio solo rigraziare Matteo, per l'avermi fatto riflettere su alcuni punti e per quanto il suo intevento dimostri di essere davvero legato ed interessato al progredire di questa community !!! E grazie per aver dimostrato di essere davvero un MOD nelle numerose volte che in privato ho chiesto il tuo appoggio o quando ti ho chiesto consigli per migliorare !!! Al tuo posto, che ti dai tanto da fare per noi, anche io mi sarei sentito bruciare...
Riflettiamo dunque, tutti però non solo chi ha il buon senso e soprattutto l'intelligenza di ammettere i propri errori !!!
Con affetto !!!
in primo luogo voglio partire da una frase di Claudio, che ha racchiuso in se il motivo principale del perchè sono sempre più numerosi gli interventi che si allontanano dal motivo principale per cui è nato questo forum:
QUOTE
...l'altra faccia della medaglia è che lo stringersi di amicizie e conoscenze ha avuto come conseguenza quasi naturale, il diffondersi di una maggiore confidenza fra gli iscritti che porta in certi casi, oltre ad interventi tipo chat, perdonabili e anche simpatici in moltissimi casi, purchè non diventino la norma, anche ad avere un approccio diverso con le foto postate...
è questo il punto!!! quando conosci una persona all'inizio sei portato a rimanere un pò sulle tue, col tempo ( a volte bastano anche pochi minuti, come per me ) sei portato ad aprirti e ad esprimere le tue sensazioni per una questione di feeling appunto e bisogna esserne contenti ( a parer mio ) se il Vs., anzi permettemelo, il nostro forum ha creato questo stretto legame di amicizie che in alcune battute possono avere nulla a che fare con la fotografia !!! Ciò non toglie che non bisogna esagerare, ma faglielo capire a chi veramente non ha assimilato il fine di questo forum ( e sono parecchi, forse lo sono anche io stesso, ma sono pronto anche a fare il nome degli altri ) se il suo buon senso non gliel'ha dettato senza nessun intervento " superiore " !!!
punto secondo: ( sul tema dei commenti alle foto postate ) da newbie, numerose volte ho postato foto per permettere agli altri di commentarle allo scopo di recepire critiche costruttive per migliorare la mia tecnica, ma ahimè quelli che venivano a commentare erano sempre gli stessi, anzi il più delle volte le mie foto sono rimaste lì senza alcun commento come se nessuno le avesse mai viste !!! A quel punto mi sono ritrovato costretto a rivolgermi in privato a chi veramente era disposto a farmi capire gli errori ed aveva la pazienza di spiegarmi il perchè dei miei errori!!! Per contro ho notato un continuo osannare scatti di persone ben più conosciute di me, che non solo penso non abbiano bisogno dei vari good, very well e compagnia bella ma il più delle volte si sono cullati sulla bontà degli intervenuti ed hanno presentato scatti che sinceramente erano alla pari di molti dei miei, che faccio fotografie da nemmeno un anno e non ne capisco una beneamata mazza di fotografia !!! a quel punto ti viene da riflettere e non potete venirmi a dire che un pò di amaro in bocca ( in queste situazioni ) resta a chi è qui per imparare ed a causa di commenti completamente sballati difficilmente riesce a comprendere il confine tra il fare una bella foto e il non farla !!!
punto terzo: ( sul tema di mettere a disposizione la propria esperienza, anche se minima ) dal basso della mia esperienza, di fronte ai vari thread su argomenti ripetuti e straripetuti, mi sono prodigato diverse volte ad utilizzare la funzione "cerca" per permettere all'autore del thread in oggetto di leggere quanto di buono poteva esserci nei thread linkati !!! benissimo, il 90% delle volte sono giunte risposte arroganti del tipo " eh, bravo, la funzione cerca la conoscevo già " o magari di fronte a gente che si svenava sul prezzo di un usato ho fatto presente che stava per essere oggetto di un pacco e ti rispondono " Eh già il più forte sei tu " o magari " solo voi siete bravi a fare gli affari " !!! potrei elencarvi numerosi altri eventi ma mi fermo qui in questo senso, anche perchè di fronte a queste cose ti viene da strafregartene e la volta successiva se devi dare un consiglio ci pensi su 2 volte. E quando purtroppo le tue esperienze sono limitate e l'unica " mano " che puoi dare alla community è questa, beh allora ti cadono le braccia !!!
Mi fermo!!!
Voglio solo rigraziare Matteo, per l'avermi fatto riflettere su alcuni punti e per quanto il suo intevento dimostri di essere davvero legato ed interessato al progredire di questa community !!! E grazie per aver dimostrato di essere davvero un MOD nelle numerose volte che in privato ho chiesto il tuo appoggio o quando ti ho chiesto consigli per migliorare !!! Al tuo posto, che ti dai tanto da fare per noi, anche io mi sarei sentito bruciare...
Riflettiamo dunque, tutti però non solo chi ha il buon senso e soprattutto l'intelligenza di ammettere i propri errori !!!
Con affetto !!!
Molto, ma molto tempo fa, c'era un Forum dove gli interventi erano richieste di informazioni e le risposte creavano conoscenza e cultura per tutti.
Ci si conosceva tutti per nome e ci si stimava, senza timori reverenziali.
Il confronto era all'ordine del giorno e lo scopo era crescere una cultura fotografica, molti di voi non hanno mai vissuto questa realtà, ma altri la ricordano bene.
Il tempo, si sa, cambia le cose e con il trascorrere dei giorni le situazioni si evolvono: così ha fatto il Forum della Community Nital.
La Community è cresciuta si è allargata e non solo per il numero di partecipanti, ciò ha portato alla creazione di nuove sezioni, poi sono venuti i Meeting dove la conoscenza personale ha creato nuove amicizie.
Ma tutte queste novità hanno cambiato la struttura del Forum e come tutte le strutture che si espandono e si evolvono, proprio per non cambiare, hanno bisogno di nuove soluzioni, nuove regole. Si sa una struttura piccola si autogoverna e si autoregola, un grosso meccanismo ha bisogno di più controlli.
Credo quindi che il pensiero di Matteo possa essere assolutamente condiviso dai più.
Credo che sia sacrosanto diritto di chi cerca nel Forum risposte concrete, poterlo fare senza navigare in una moltitudine di risposte inconcludenti.
Credo che la Community abbia necessità di spazi dove poter agire liberamente, lasciando così ambienti più ordinati per la lettura delle discussioni che esprimono contenuti di spessore e sostanza.
Quindi ben vengano nuovi spazi e nuove regole per non cambiare il Forum.
Ci si conosceva tutti per nome e ci si stimava, senza timori reverenziali.
Il confronto era all'ordine del giorno e lo scopo era crescere una cultura fotografica, molti di voi non hanno mai vissuto questa realtà, ma altri la ricordano bene.
Il tempo, si sa, cambia le cose e con il trascorrere dei giorni le situazioni si evolvono: così ha fatto il Forum della Community Nital.
La Community è cresciuta si è allargata e non solo per il numero di partecipanti, ciò ha portato alla creazione di nuove sezioni, poi sono venuti i Meeting dove la conoscenza personale ha creato nuove amicizie.
Ma tutte queste novità hanno cambiato la struttura del Forum e come tutte le strutture che si espandono e si evolvono, proprio per non cambiare, hanno bisogno di nuove soluzioni, nuove regole. Si sa una struttura piccola si autogoverna e si autoregola, un grosso meccanismo ha bisogno di più controlli.
Credo quindi che il pensiero di Matteo possa essere assolutamente condiviso dai più.
Credo che sia sacrosanto diritto di chi cerca nel Forum risposte concrete, poterlo fare senza navigare in una moltitudine di risposte inconcludenti.
Credo che la Community abbia necessità di spazi dove poter agire liberamente, lasciando così ambienti più ordinati per la lettura delle discussioni che esprimono contenuti di spessore e sostanza.
Quindi ben vengano nuovi spazi e nuove regole per non cambiare il Forum.
Ho letto con molto piacere il post di Matteo, che fa seguito al primo segnale lanciato da Marco Negri l’altro ieri e da Michele ieri mattina. Come già detto quando ho risposto a Marco, condivido altrettanto pienamente quanto evidenziato da Matteo ed anche alcuni dei preziosi suggerimenti suoi e di chi mi ha preceduto nelle risposte. Come pure, tengo a chiarire di non ritenermi affatto esente dagli errori segnalati. Anzi, penso, di aver qualche volta ecceduto scherzando più che partecipando in una discussione. Insomma non voglio essere un fustigatore di costumi.
Indubbiamente, riempire pagine di “quoto” ed Ok non giova a nessuno. A chi scrive, perché è un sistema per non far conoscere le proprie idee “vere”, e di conseguenza ricevere una risposta correttiva, né di chi legge, perché tante volte capita di stare ad aprire risposte per vedere solo un pollice alzato.
Volendo essere propositivo, mi sento di sottoscrivere due idee : quella di Click102, che chiede di aggiungere, dove possibile, i dati di scatto, e quella di Claudio che suggerisce di creare attorno alle foto una presentazione/storia che le valorizzi. Devo dire che vista in tale ottica la introduzione del “wnw”, che ha fatto esplodere con centinaia di buone foto la sezione Nikon Life, non ha molto giovato, in quanto ciascuno di noi, più che ammirare e commentare le foto degli altri, è stato spinto a cercare nel proprio archivio una foto adatta al tema, limitandosi a dare solo un segno di ammirazione verso quelle già postate, magari ripetendone la visione con il REPLY. Suggerirei, a questo punto, lasciare solo un certo numero di gallerie a tema, lasciando all’utente che vuole farsi giudicare una o più (non molte) foto, la possibilità di aprire una discussione, che resterà dedicata solo a lui. Ricevute un certo numero di risposte, la discussione si esaurirà automaticamente.
La parte più difficile è quella dei giudizi.
Ciascuno di noi, non potrà che rispondere:
-sulla base dei sui gusti, ed abbiamo visto quanto siano variabili;
- su un implicito confronto con se stesso;
- sulla base dell’esperienza maturata.
Inoltre, dovrà tener conto di analoghe caratteristiche riferite a chi chiede il parere, quindi dovrà essere spesso “accomodante”, per invogliare l’autore e ripetere l’esperienza. Qui ritengo sia un equilibrio difficile da mantenere, il non rispondere non è uno strumento corretto, vista l’attesa di chi si propone.
Per concludere, devo sottolineare due argomenti di Pegaso, utente sempre calibrato nei termini ed arguto nei giudizi : Non perdiamo il filo sottile di tipo goliardico che ci lega, e non diamo la sensazione ai nuovi venuti di essere gli anziani i fustigatori del Forum. Ci aspettiamo molti nuovi utenti nel momento in cui sarà sul mercato una Dslr di basso prezzo, quindi aiutiamo loro, come quelli della sezione Coolpix a venire tra noi e sentirsi sempre alla pari.
Per il momento chiudo, disponibile a riprendere il confronto, se necessario.
Indubbiamente, riempire pagine di “quoto” ed Ok non giova a nessuno. A chi scrive, perché è un sistema per non far conoscere le proprie idee “vere”, e di conseguenza ricevere una risposta correttiva, né di chi legge, perché tante volte capita di stare ad aprire risposte per vedere solo un pollice alzato.
Volendo essere propositivo, mi sento di sottoscrivere due idee : quella di Click102, che chiede di aggiungere, dove possibile, i dati di scatto, e quella di Claudio che suggerisce di creare attorno alle foto una presentazione/storia che le valorizzi. Devo dire che vista in tale ottica la introduzione del “wnw”, che ha fatto esplodere con centinaia di buone foto la sezione Nikon Life, non ha molto giovato, in quanto ciascuno di noi, più che ammirare e commentare le foto degli altri, è stato spinto a cercare nel proprio archivio una foto adatta al tema, limitandosi a dare solo un segno di ammirazione verso quelle già postate, magari ripetendone la visione con il REPLY. Suggerirei, a questo punto, lasciare solo un certo numero di gallerie a tema, lasciando all’utente che vuole farsi giudicare una o più (non molte) foto, la possibilità di aprire una discussione, che resterà dedicata solo a lui. Ricevute un certo numero di risposte, la discussione si esaurirà automaticamente.
La parte più difficile è quella dei giudizi.
Ciascuno di noi, non potrà che rispondere:
-sulla base dei sui gusti, ed abbiamo visto quanto siano variabili;
- su un implicito confronto con se stesso;
- sulla base dell’esperienza maturata.
Inoltre, dovrà tener conto di analoghe caratteristiche riferite a chi chiede il parere, quindi dovrà essere spesso “accomodante”, per invogliare l’autore e ripetere l’esperienza. Qui ritengo sia un equilibrio difficile da mantenere, il non rispondere non è uno strumento corretto, vista l’attesa di chi si propone.
Per concludere, devo sottolineare due argomenti di Pegaso, utente sempre calibrato nei termini ed arguto nei giudizi : Non perdiamo il filo sottile di tipo goliardico che ci lega, e non diamo la sensazione ai nuovi venuti di essere gli anziani i fustigatori del Forum. Ci aspettiamo molti nuovi utenti nel momento in cui sarà sul mercato una Dslr di basso prezzo, quindi aiutiamo loro, come quelli della sezione Coolpix a venire tra noi e sentirsi sempre alla pari.
Per il momento chiudo, disponibile a riprendere il confronto, se necessario.
Non c'è bisogno che lo dica, ma sono pienamente daccordo con Matteo.
Alcuni problemi ci sono, sarebbe inutile negarlo, e prima si prenderanno provvedimenti meglio sarà. La soluzione però mi sembra tutt'altro che semplice.
La sezione LIFE, quella che decisamente è più in crisi, ha quasi completamente perso la sua funzione originaria, perchè, come faceva giustamente notare anche Claudio, i racconti sono pressocchè scomparsi. Ultimamente, ricordo solo un tentativo di Sergio in tal senso...
Le discussioni W/NW, seppur nate con le migliori intenzioni, le abolirei all'istante, in quanto non hanno portato niente di utile alla crescita fotografica della Community. Lo avrebbero potuto fare se fossero state utilizzate con criterio, ma non in questo modo.
Gli argomenti più classici ormai hanno dato vita a discussioni sovrasature, con centinaia di post, la maggior parte in stile chat, ragion per cui non mi sogno nemmeno di aprirle. Quelle nuove troppo spesso sono talmente settoriali da essere inutili, aprire discussioni tipo "Controluce di anatre mandarine senza ali ma ciononostante in volo al tramonto" non ho capito a chi servano se non all'autore dell'unica foto al mondo che ritrae quel soggetto. So benissimo che siamo tutti in buona fede, per carità, però cerchiamo di fare un minimo di selezione.
Quanto alla richiesta di commenti alle nuove foto, sono il primo a fare il mea culpa, troppo spesso le ho guardate, non mi sono piaciute e sono passato oltre. Questo atteggiamento è pienamente biasimevole, però non mi va nemmeno di essere sempre l'unico bastian contrario polemico in mezzo a tanti compiacenti.
Ben venga la sezione OT, sempre però come dice Claudio che si rimanga più o meno in ambito fotografico.
Il forum per fortuna è comunque composto da persone responsabili e ragionevoli, per cui se tutti quanti ci impegnamo a rispettare lo spirito di crescita fotografica che lo ha sempre contraddistinto credo che con un minimo di buon senso si riesca a riportare tutto sui giusti binari.
Alcuni problemi ci sono, sarebbe inutile negarlo, e prima si prenderanno provvedimenti meglio sarà. La soluzione però mi sembra tutt'altro che semplice.
La sezione LIFE, quella che decisamente è più in crisi, ha quasi completamente perso la sua funzione originaria, perchè, come faceva giustamente notare anche Claudio, i racconti sono pressocchè scomparsi. Ultimamente, ricordo solo un tentativo di Sergio in tal senso...
Le discussioni W/NW, seppur nate con le migliori intenzioni, le abolirei all'istante, in quanto non hanno portato niente di utile alla crescita fotografica della Community. Lo avrebbero potuto fare se fossero state utilizzate con criterio, ma non in questo modo.
Gli argomenti più classici ormai hanno dato vita a discussioni sovrasature, con centinaia di post, la maggior parte in stile chat, ragion per cui non mi sogno nemmeno di aprirle. Quelle nuove troppo spesso sono talmente settoriali da essere inutili, aprire discussioni tipo "Controluce di anatre mandarine senza ali ma ciononostante in volo al tramonto" non ho capito a chi servano se non all'autore dell'unica foto al mondo che ritrae quel soggetto. So benissimo che siamo tutti in buona fede, per carità, però cerchiamo di fare un minimo di selezione.
Quanto alla richiesta di commenti alle nuove foto, sono il primo a fare il mea culpa, troppo spesso le ho guardate, non mi sono piaciute e sono passato oltre. Questo atteggiamento è pienamente biasimevole, però non mi va nemmeno di essere sempre l'unico bastian contrario polemico in mezzo a tanti compiacenti.
Ben venga la sezione OT, sempre però come dice Claudio che si rimanga più o meno in ambito fotografico.
Il forum per fortuna è comunque composto da persone responsabili e ragionevoli, per cui se tutti quanti ci impegnamo a rispettare lo spirito di crescita fotografica che lo ha sempre contraddistinto credo che con un minimo di buon senso si riesca a riportare tutto sui giusti binari.
Credo che tutto si può definire in una brevissima frase: "Cambiamo il forum per non cambiare il forum".
E' sotto gli occhi di tutti, quanto accade è solo il frutto di un ampliamento di utenti che forse nemmeno Nital si aspettava (lo sperava ma non credo se lo aspettasse).
Come giustamente detto da chi mi ha preceduto, tutti bene o male abbiamo notato questo cambiamento che è doveroso dire inevitabile, proprio per la differenza di approccio alla community che è cambiata nel corso dei mesi, per non dire anni, dovuta alle amicizie instaurate. Personalmente sono iscritto al forum da ormai due anni, e di acqua sotto i ponti ne è passata, di utenti comparsi e poi svaniti ce ne sono stati molti, fortunatamente quelli rimasti hanno e daranno ancora molto a questa community, ma il vero cambiamento è resistere alle tentazioni, tentazioni che a volte hanno cercato di sopraffarre anche il sottoscritto. Faccio un paio di domande e mi rispondo da solo (stile Gigi Marzullo): quante volte ti è capitato di leggere la banalissima domanda di un nuovo utente che cercava spiegazioni su un improbabile malfunzionamento di una D70? Quante volte ti è venuta la voglia di mandare quel nuovo utente a quel paese? Risposta: molte volte, ma fortunatamente non l'ho mai fatto, nella speranza che prima o poi questi improbabili guasti fossero recepiti come un normale modo di operare con questa nuova tecnologia che si chiama "Fotografia Digitale". Viene da se che siamo fra esseri umani e come tali suscettibili di umori a volte giornalieri, ma molto spesso momentanei, che di sicuro non aiutano il newbye a capire di che pasta è fatta la community, per cui se un nuovo utente si propone con un certo piglio di arroganza, non può che aspettarsi una risposta di circostanza legata al suo modo di fare.
Detto ciò, non posso che condividere il pensiero di Matteo, ma a questo punto anche di molti altri e cioè che è meglio cambiare il modo di comportarsi, per cambiare lo stile del forum stesso.
E' sotto gli occhi di tutti, quanto accade è solo il frutto di un ampliamento di utenti che forse nemmeno Nital si aspettava (lo sperava ma non credo se lo aspettasse).
Come giustamente detto da chi mi ha preceduto, tutti bene o male abbiamo notato questo cambiamento che è doveroso dire inevitabile, proprio per la differenza di approccio alla community che è cambiata nel corso dei mesi, per non dire anni, dovuta alle amicizie instaurate. Personalmente sono iscritto al forum da ormai due anni, e di acqua sotto i ponti ne è passata, di utenti comparsi e poi svaniti ce ne sono stati molti, fortunatamente quelli rimasti hanno e daranno ancora molto a questa community, ma il vero cambiamento è resistere alle tentazioni, tentazioni che a volte hanno cercato di sopraffarre anche il sottoscritto. Faccio un paio di domande e mi rispondo da solo (stile Gigi Marzullo): quante volte ti è capitato di leggere la banalissima domanda di un nuovo utente che cercava spiegazioni su un improbabile malfunzionamento di una D70? Quante volte ti è venuta la voglia di mandare quel nuovo utente a quel paese? Risposta: molte volte, ma fortunatamente non l'ho mai fatto, nella speranza che prima o poi questi improbabili guasti fossero recepiti come un normale modo di operare con questa nuova tecnologia che si chiama "Fotografia Digitale". Viene da se che siamo fra esseri umani e come tali suscettibili di umori a volte giornalieri, ma molto spesso momentanei, che di sicuro non aiutano il newbye a capire di che pasta è fatta la community, per cui se un nuovo utente si propone con un certo piglio di arroganza, non può che aspettarsi una risposta di circostanza legata al suo modo di fare.
Detto ciò, non posso che condividere il pensiero di Matteo, ma a questo punto anche di molti altri e cioè che è meglio cambiare il modo di comportarsi, per cambiare lo stile del forum stesso.
....che dire di diverso da quello che avete detto tutti in maniera abbondantemente nutrita di parole (non si può dire che in questo caso abbiate risposto con faccine all'affermazione di matteo !!)
Ritengo che la ns. vita segua una specie di sinusoide, con ampiezze diverse da individuo a individuo, intervallati da momenti positivi e da momenti negativi, così anche in ns FORUM, che a volte è interessante, piacevole costruttivo perchè garantito da COMMENTATORI illustri e da RISPOSTE sensate,( ma sopratutto non buoniste per forza),
altre volte più leggero perchè la domanda potrà essere più banale e scontata seguita da commenti con faccine e grazie vari, fatti magari da new entry non ancora AMBIENTATI.
Ritengo che sia da accettare ungualmente anche se meno interessante da parte degli "OLD Friends".
Sono proprio questi ultimi che devono farsi carico di INQUADRARE le risposte per far capire come ci si muove nel forum.
Vuol dire secondo me, anche BACCHETTARE le foto meno belle , chiarendo magari gli errori e modificandone i contenuti, spiegandone gli errori.
CERTO che tutto ciò è SOGGETTIVO in termini assoluti non necessariamente potrà essere corretto, ma E' QUELLO CHE UN NUOVO ENTRATO CHIEDE per migliorarsi.
Lo dico ancora una volta...siamo un pò più maliziosi e "duri", senza essere maleducati , ma pronti ad ACCETTARE le critiche di tutti.
Le foto non sono tutte belle anzi , tante volte pur di non rispondere in maniera negativa, rispondiamo con un "OK bellina" o il più delle volte non rispondiamo.
PROPOSTA: SI COMMENTANO SOLO LE FOTO NEGATIVE BRUTTE INSENSATE FATTE MALE .... le belle solo in forma privata...via va????
ciao Nicola
Ritengo che la ns. vita segua una specie di sinusoide, con ampiezze diverse da individuo a individuo, intervallati da momenti positivi e da momenti negativi, così anche in ns FORUM, che a volte è interessante, piacevole costruttivo perchè garantito da COMMENTATORI illustri e da RISPOSTE sensate,( ma sopratutto non buoniste per forza),
altre volte più leggero perchè la domanda potrà essere più banale e scontata seguita da commenti con faccine e grazie vari, fatti magari da new entry non ancora AMBIENTATI.
Ritengo che sia da accettare ungualmente anche se meno interessante da parte degli "OLD Friends".
Sono proprio questi ultimi che devono farsi carico di INQUADRARE le risposte per far capire come ci si muove nel forum.
Vuol dire secondo me, anche BACCHETTARE le foto meno belle , chiarendo magari gli errori e modificandone i contenuti, spiegandone gli errori.
CERTO che tutto ciò è SOGGETTIVO in termini assoluti non necessariamente potrà essere corretto, ma E' QUELLO CHE UN NUOVO ENTRATO CHIEDE per migliorarsi.
Lo dico ancora una volta...siamo un pò più maliziosi e "duri", senza essere maleducati , ma pronti ad ACCETTARE le critiche di tutti.
Le foto non sono tutte belle anzi , tante volte pur di non rispondere in maniera negativa, rispondiamo con un "OK bellina" o il più delle volte non rispondiamo.
PROPOSTA: SI COMMENTANO SOLO LE FOTO NEGATIVE BRUTTE INSENSATE FATTE MALE .... le belle solo in forma privata...via va????
ciao Nicola
Per cambiare il Forum bisogna cambiare le teste...
Guarda quello che è successo qualche tempo fa per una innocua segnalazione fatta da un utente...
da buon intenditor buone parole...
Ribadisco un concetto espresso in separata sede ad alcuni illustri membri del Forum...
Quando uno pubblica un'immagine lo fa perché ci crede... ho provato una volta a criticare una foto... tra l'altro sia dal punto di vista tecnico che compositivo si è scatenato il putiferio... presuntuoso di qua ma chi ti credi di essere per arrivare alle ultime perle borioso e maleducato...
Lasciate perdere le cose come stanno la speranza è che la selezione naturale faccia il suo sporco lavoro alla fine se Dio vorrà rimarranno solo quelli buoni... ho contribuito mio malgrado a scremare le fila dei rompitasche che vengono sul Forum solo per dare fastidio e creare scompiglio... passando ovviamente per antipatico ai benpensanti che però si guardano di affrontare le discussioni quando sono calde arrivando a giochi fatti con le loro immaginette esplicative... che bravi alla fine beccano pure gli applausi...
L'unico consiglio che mi sento di dare è quello di bannare alla seconda istanza i ripropositori cioè quelli che ritirano fuori a intervalli regolari discussioni che dovrebbero essere morte e sepolte perché ormai ampiamente discusse... tipo quella della nitidezza delle DSLR... così volente o nolente i cosiddetti principianti prima di proporre thread vuoto a perdere si cercano le discussioni precedenti e non c'è bisogno di perdere tempo a riscrivere sempre le stesse cose...
Poi per il resto il Forum va bene così com'è...
Invito anche gli invidiosi e gli accidiosi a cercare di imparare dalle immagini dei più bravi cercando di carpirne la tecnica e il modus operandi invece di schiumare rabbia perché qualcuno nato imparato ci riesce e loro no... da buon intenditor poche parole...
Ovviamente come al solito non la mando a dire... perché a me le melensaggini non piacciono e il medico pietoso non ha mai salvato un malato...
Se volete continuare a compiacervi su quanto siamo buoni e belli continuate pure... i risultati di questo sono però i thread vuoto a perdere che lamentava Matteo... e in questa situazione non ci rimettono certo i nati imparati ma quelli che hanno ancora molto da imparare...
Guarda quello che è successo qualche tempo fa per una innocua segnalazione fatta da un utente...
da buon intenditor buone parole...Ribadisco un concetto espresso in separata sede ad alcuni illustri membri del Forum...
Quando uno pubblica un'immagine lo fa perché ci crede... ho provato una volta a criticare una foto... tra l'altro sia dal punto di vista tecnico che compositivo si è scatenato il putiferio... presuntuoso di qua ma chi ti credi di essere per arrivare alle ultime perle borioso e maleducato...
Lasciate perdere le cose come stanno la speranza è che la selezione naturale faccia il suo sporco lavoro alla fine se Dio vorrà rimarranno solo quelli buoni... ho contribuito mio malgrado a scremare le fila dei rompitasche che vengono sul Forum solo per dare fastidio e creare scompiglio... passando ovviamente per antipatico ai benpensanti che però si guardano di affrontare le discussioni quando sono calde arrivando a giochi fatti con le loro immaginette esplicative... che bravi alla fine beccano pure gli applausi...
L'unico consiglio che mi sento di dare è quello di bannare alla seconda istanza i ripropositori cioè quelli che ritirano fuori a intervalli regolari discussioni che dovrebbero essere morte e sepolte perché ormai ampiamente discusse... tipo quella della nitidezza delle DSLR... così volente o nolente i cosiddetti principianti prima di proporre thread vuoto a perdere si cercano le discussioni precedenti e non c'è bisogno di perdere tempo a riscrivere sempre le stesse cose...
Poi per il resto il Forum va bene così com'è...
Invito anche gli invidiosi e gli accidiosi a cercare di imparare dalle immagini dei più bravi cercando di carpirne la tecnica e il modus operandi invece di schiumare rabbia perché qualcuno nato imparato ci riesce e loro no... da buon intenditor poche parole...
Ovviamente come al solito non la mando a dire... perché a me le melensaggini non piacciono e il medico pietoso non ha mai salvato un malato...
Se volete continuare a compiacervi su quanto siamo buoni e belli continuate pure... i risultati di questo sono però i thread vuoto a perdere che lamentava Matteo... e in questa situazione non ci rimettono certo i nati imparati ma quelli che hanno ancora molto da imparare...
Mi sento di condividere gran parte dei pensieri di Matteo, anche se non sarei così drastico nell’affermare “il forum di oggi non mi piace”!!
In quest’ultimo periodo, è vero, si è discusso meno di fotografia e più di altro, e penso che ciò sia da collegarsi anche all’euforia provocata dall’evento “Photoshow”, ma nello stesso tempo, sono certo che gli ultimi interventi di Michele, Marco e Matteo, inviteranno tutti a riflettere ed a ricondurci sulla retta via.
Sono perfettamente in linea con Matteo, quando dice “il forum è aiutare e condividere”. Se non fosse così, molto probabilmente questo comunità non avrebbe motivo di esistere e non sarebbe più un punto di riferimento per tutti noi. Rendere semplice ai singoli utenti il diventare parte integrante della Community, condividere idee ed esperienze, collaborare nel modo più efficiente ed efficace, sono questi alcuni dei motivi che rendono particolarmente apprezzabile ciò che stiamo facendo, “cose” che solo qualche tempo fa erano inimmaginabili...l'avreste mai pensato?
Il solco è stato tracciato, ora bisogna solamente cercare di migliorarsi, ma per fare questo c’è bisogno dell’aiuto di tutti nessuno escluso.
Un caro saluto
Franco
In quest’ultimo periodo, è vero, si è discusso meno di fotografia e più di altro, e penso che ciò sia da collegarsi anche all’euforia provocata dall’evento “Photoshow”, ma nello stesso tempo, sono certo che gli ultimi interventi di Michele, Marco e Matteo, inviteranno tutti a riflettere ed a ricondurci sulla retta via.
Sono perfettamente in linea con Matteo, quando dice “il forum è aiutare e condividere”. Se non fosse così, molto probabilmente questo comunità non avrebbe motivo di esistere e non sarebbe più un punto di riferimento per tutti noi. Rendere semplice ai singoli utenti il diventare parte integrante della Community, condividere idee ed esperienze, collaborare nel modo più efficiente ed efficace, sono questi alcuni dei motivi che rendono particolarmente apprezzabile ciò che stiamo facendo, “cose” che solo qualche tempo fa erano inimmaginabili...l'avreste mai pensato?
Il solco è stato tracciato, ora bisogna solamente cercare di migliorarsi, ma per fare questo c’è bisogno dell’aiuto di tutti nessuno escluso.
Un caro saluto
Franco
Cercherò d'essere molto breve, anche se la carne al fuoco è parecchia...
Premetto che condivido, nelle sue linee essenziali, quanto esposto da Matteo. Il Forum è cresciuto enormemente dal punto di vista numerico, non altrettanto si può dire dal punto di vista della sua capacità di proporre e fare cultura fotografica, ma attenzione a generalizzare: si fa ancora cultura fotografica, è possibile ancora trovare preziosi tesori di tecnica e di esperienza, ma rispetto al passato...bisogna cercarli, facendosi largo in una foresta nella quale cresce di tutto: anche l'erba infestante - ma non sempre velenosa, spesso benefica - della chiacchierata da bar...
Il saggio Sergio ha ragione: quando ci si conosce - e questo Forum ha avuto l'immenso merito di far conoscere fra loro delle PERSONE, non solo dei nick - è facile indulgere alla battuta, allo sfottò, alla chiacchiera...Basta, e qui sono d'accordo, trovare lo spazio giusto per farlo.
Non direi, però, che questo forum non mi piace: non mi piace qualche 3d, non mi piace l'approccio di qualche singolo utente (a moltissimi, del resto, non piacerà il mio), ma nel complesso continuo a trovarlo uno spazio utile, piacevole e, checchè ne dica chi altrove ci spara addosso, libero.
Abbiamo applaudito - chi più chi meno - all'arrivo delle "faccine", a un rinnovamento, anche grafico, improntato alla "serietà senza seriosità". Ecco, può sembrare un gioco di parole ma penso che questo sia un elemento da valorizzare, un "dono" che alcuni - molti - utenti ogni giorno ci elargiscono: la capacità di dire cose molto serie senza prendersi troppo sul serio.
Per il resto, poco da dire: molto è già stato detto da altri, e gran parte di quanto è stato detto lo condivido.
Un'ultima annotazione: altri, meno seri e più seriosi, si sarebbero limitati a gongolare beandosi dei risultati numerici raggiunti. Il fatto che lo staff si ponga, puntualmente e "spietatamente", problemi come quelli sollevati da Matteo significa soltanto una cosa: che questo forum ha in sè gli "anticorpi" per superare qualsiasi crisi, e le potenzialità per "automigliorarsi".
Non è un auspicio, è una certezza.
Ciao
Diego
Premetto che condivido, nelle sue linee essenziali, quanto esposto da Matteo. Il Forum è cresciuto enormemente dal punto di vista numerico, non altrettanto si può dire dal punto di vista della sua capacità di proporre e fare cultura fotografica, ma attenzione a generalizzare: si fa ancora cultura fotografica, è possibile ancora trovare preziosi tesori di tecnica e di esperienza, ma rispetto al passato...bisogna cercarli, facendosi largo in una foresta nella quale cresce di tutto: anche l'erba infestante - ma non sempre velenosa, spesso benefica - della chiacchierata da bar...
Il saggio Sergio ha ragione: quando ci si conosce - e questo Forum ha avuto l'immenso merito di far conoscere fra loro delle PERSONE, non solo dei nick - è facile indulgere alla battuta, allo sfottò, alla chiacchiera...Basta, e qui sono d'accordo, trovare lo spazio giusto per farlo.
Non direi, però, che questo forum non mi piace: non mi piace qualche 3d, non mi piace l'approccio di qualche singolo utente (a moltissimi, del resto, non piacerà il mio), ma nel complesso continuo a trovarlo uno spazio utile, piacevole e, checchè ne dica chi altrove ci spara addosso, libero.
Abbiamo applaudito - chi più chi meno - all'arrivo delle "faccine", a un rinnovamento, anche grafico, improntato alla "serietà senza seriosità". Ecco, può sembrare un gioco di parole ma penso che questo sia un elemento da valorizzare, un "dono" che alcuni - molti - utenti ogni giorno ci elargiscono: la capacità di dire cose molto serie senza prendersi troppo sul serio.
Per il resto, poco da dire: molto è già stato detto da altri, e gran parte di quanto è stato detto lo condivido.
Un'ultima annotazione: altri, meno seri e più seriosi, si sarebbero limitati a gongolare beandosi dei risultati numerici raggiunti. Il fatto che lo staff si ponga, puntualmente e "spietatamente", problemi come quelli sollevati da Matteo significa soltanto una cosa: che questo forum ha in sè gli "anticorpi" per superare qualsiasi crisi, e le potenzialità per "automigliorarsi".
Non è un auspicio, è una certezza.
Ciao
Diego
Ormai sono stati spesi (giustamente) fiumi di parole...
Dico la mia:
sono sostenzialmente d'accordo con Matteo Ganora, pero' come dice anche Morgan non lo vedrei così malandato il Forum.
Purtroppo anche il grande Lambretta ha ragione riguardo al fatto che bisogna cambiare le teste 8a cominciare dalla mia)........ dipende da tutti i frequentatori fare in modo che la comunità cresca.
E' altrettanto vero quanto affermato da Sergio riguardo al fatto che i W/nW abbiano contribuito forse ad appiattire un po' il forum. Magari si prende la foto e si butta nella mischia in modo forse troppo veloce e superficiale (io sono il primo).
A mio avviso si potrebbe migliorare con il contributo, anche se minimo, di tutti.
Era buona l'idea di Marco (post degli esperimenti) riguardo lo spiegare il metodo con cui si effettuano le foto, descrivere come nasce nella mente e come si sviluppa nelle singole fasi di realizzazione, è altrettanto buona l'idea di Click di inserire i dati di scatto (ottica, tipo fotocamera etc).
Forse bisognerebbe essere un po' più Lambrettiani (in senso buono), dire pane al pane e vino al vino. Personalmente anche a me capita di non inserire giudizi personali particolaremete lapidari riguardo alle foto postate sul forum, è un errore lo so, ma purtroppo è la mia indole ed il mio carattere, tendenzialmente preferisco sempre addolcire la pillola anche se cerco sempre di dire la verità in modo schietto. Sembrerà un paradosso, ma per le mie foto postate preferisco le critiche nude e crude perchè aiutano a crescere.
Per chiudere ritengo questo Forum ............. un grande Forum!!!!
Dico la mia:
sono sostenzialmente d'accordo con Matteo Ganora, pero' come dice anche Morgan non lo vedrei così malandato il Forum.
Purtroppo anche il grande Lambretta ha ragione riguardo al fatto che bisogna cambiare le teste 8a cominciare dalla mia)........ dipende da tutti i frequentatori fare in modo che la comunità cresca.
E' altrettanto vero quanto affermato da Sergio riguardo al fatto che i W/nW abbiano contribuito forse ad appiattire un po' il forum. Magari si prende la foto e si butta nella mischia in modo forse troppo veloce e superficiale (io sono il primo).
A mio avviso si potrebbe migliorare con il contributo, anche se minimo, di tutti.
Era buona l'idea di Marco (post degli esperimenti) riguardo lo spiegare il metodo con cui si effettuano le foto, descrivere come nasce nella mente e come si sviluppa nelle singole fasi di realizzazione, è altrettanto buona l'idea di Click di inserire i dati di scatto (ottica, tipo fotocamera etc).
Forse bisognerebbe essere un po' più Lambrettiani (in senso buono), dire pane al pane e vino al vino. Personalmente anche a me capita di non inserire giudizi personali particolaremete lapidari riguardo alle foto postate sul forum, è un errore lo so, ma purtroppo è la mia indole ed il mio carattere, tendenzialmente preferisco sempre addolcire la pillola anche se cerco sempre di dire la verità in modo schietto. Sembrerà un paradosso, ma per le mie foto postate preferisco le critiche nude e crude perchè aiutano a crescere.
Per chiudere ritengo questo Forum ............. un grande Forum!!!!
