Trulli e Alonso hanno gia' dimostrato capacita' e limiti, sugli altri non so potrebbero migliorare.. come Hamilton non e' certo al top della carriera e non e' esente da critiche su molti fronti.

A sto punto conviene in caso di salto di chicane, di non saltarla proprio e saltare addosso all'avversario che non ti ha lasciato spazio.
La scia sembrava ultimamente sempre stata una iettatura perche' sporcava l'aerodinamica perche' faceva turbolenza.. da ieri finalmente e' un vantaggio..

Diciamo che Raikkonen ha subito la "violenza psicologica" (va di moda oggi.. parafrasando il motociclismo)di Hamilton che in quel momento ne aveva di piu'..

Pensando alle polistyl c'e' un sistema per rendere tutto lineare... niente salti di chicane.. tipo come i 25 gran premi precedenti.. awwwww.. notte.. sonno.

La scia sembrava ultimamente sempre stata una iettatura perche' sporcava l'aerodinamica perche' faceva turbolenza.. da ieri finalmente e' un vantaggio..

Un conto è essere in scia, un altro conto è stare dietro.

Prendere la scia di chi precede, significa avere meno resistenza aerodinamica che si traduce in un aumento della velocità, in quanto il freno che impone l'aria viene "preso" da chi precede e quindi ridotto per chi sta dietro... ovviamente in rettilineo è un grandissimo vantaggio.

Stare dietro ad una certa distanza, invece è una penalità, sia perchè chi segue riceve flussi d'aria alterati e caldi. I primi vanno a rovinare la performance aerodinamica, i secondi a causa della temperatura elevata, rovinano le gomme, il raffreddamento dei freni e del motore.

Stare in scia e stare dietro non è la stessa cosa

Cmq, se non erro, anni fa una sanzione del genere è stata data pure ad Alonso (un drive-through)...

Probabilmente sarebbe sufficiente definire meglio, in modo ben specificato e concretamente misurabile, cosa significhi "restituire la posizione".
La McLaren dice che "Lewis ha alzato il piede, tant'é vero che andava 6 km/h più lento di Kimi". So what? Il vantaggio può essere anche "di posizione"... E in ogni caso, la situazione era parecchio diversa che se ENTRAMBI fossero regolarmente usciti dalla chicane. Non sapremo mai cosa sarebbe successo se questo fosse accaduto...
Quindi, secondo me, siamo alle solite: regolamenti farraginosi e soggetti a interpretazioni.
Un esempio? "Tagliare la chicane", o una qualsiasi curva, non è specificamente descritto. Di quanto posso tagliarla? Se prendo la regola alla lettera, allora se sali sul cordolo hai tagliato la chicane... Quindi occorre una certa elasticità. Sì, ma... quanta?

Insomma... il solito pastrocchio.

Messaggio modificato da twinsouls il Sep 8 2008, 12:13 PM

Twinsoul hai trovato un reassunto che mi trova d'accordo.. alla fine la cosa peggiore e' che ha vinto quello che ha dato meno spettacolo, quello che si e' fatto tutto il granpremio in secondia corsia col braccio fuori dal finestrino...
Tanto per incentivare... lo spettacolo..

Veramente il solito pastrocchio..

Ma perchè non li lasciano liberi di lottare come gli pare?

Ma le belle "lotte" degli anni ottanta inizio novanta li potremo vedere o sara solo battaglia di regolamento?

ovviamente sono discorsi da bar "appunto" e non è possibile avere la contro prova, ma per me, hamilton senza il salto di chicane e cioè in condizioni "normali" non avrebbe passato raikkonen in quel punto.
Probabilmente l'avrebbe fatto dopo.

Sanzione eccessiva? Forse. Ma Hamilton non conosce il fair play, come in mclaren del resto, ad esultare dopo che kimi è finito sul muretto (e neppure tanto piano) non è stato bello. Certo da una squadra che ha fatto quello che ha fatto lo scorso anno c'è da aspettarsi di tutto.

Bello il cameo di gnocchi sulla gazzetta: "la mclaren per protesta ritira tutte le spie dal box ferrari". Fantastica!

Bello il cameo di gnocchi sulla gazzetta: "la mclaren per protesta ritira tutte le spie dal box ferrari". Fantastica!
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Ma perchè non li lasciano liberi di lottare come gli pare?

Ma le belle "lotte" degli anni ottanta inizio novanta li potremo vedere o sara solo battaglia di regolamento?

Le "belle lotte degli anni 80" sono costate la vita a una quantità di piloti...

La direzione intrapresa è quella della sicurezza. E non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca...

Da quanto tempo non c'é un incidente mortale, in F1? O davvero pensiamo che sarebbe un prezzo adeguato da pagare per lo "spettacolo"?

Ciao,
Davide

PS: grande il commento di Gene!

Messaggio modificato da twinsouls il Sep 8 2008, 06:58 PM

Twinsoul hai trovato un reassunto che mi trova d'accordo.. alla fine la cosa peggiore e' che ha vinto quello che ha dato meno spettacolo, quello che si e' fatto tutto il granpremio in secondia corsia col braccio fuori dal finestrino...
Tanto per incentivare... lo spettacolo..

Veramente il solito pastrocchio..

Sono proprio chiacchiere da bar, ma fino a 5 giri dalla fine Hamilton stava dietro esattamente come stava dietro Massa, tra i tre si è arrivati massimo a 10 sec. di distacco tra il primo e il terzo. Con le mescole dure Massa ha tirato molto e recuperato parecchio ma le condizioni della pista erano oltremodo mutevoli, a parte la pioggia finale la temperatura dell'asfalto variava continuamente e sappiamo tutti quanto incidano sulle prestazioni delle gomme. A parte il primo giro con testacoda di Hamilton e successivo sorpasso di Raikkonen la corsa fra i primi tre è stata molto serrata ma senza un vero attacco con distacchi che si ampliavano e poi diminuivano. Se non arrivava la pioggia il finale era quantomai scontato segno di un sostanziale equilibrio tra McLaren e Ferrari. Kovalainen se non partiva male e non speronava Webber con relativa penalità sarebbe stato li a giocarsela con gli altri tre ma dubito avremmo assistito comunque a dei sorpassi. Il vero spettacolo come sempre si è visto a centro gruppo dove gli "operai" se le danno di santa ragione.

Per finire mi preoccupano le intenzioni della federazione di accorciare per i prossimi anni questo circuito, distruggerebbero l'ultimo vero circuito di questa formula uno soporifera.

Il dio denaro distrugge tutto e magari il prossimo anno correranno su un'altro circuito stile go-kart come Valencia.

Le "belle lotte degli anni 80" sono costate la vita a una quantità di piloti...

La direzione intrapresa è quella della sicurezza. E non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca...

Certamente la sicurezza inanzitutto difatti le vetture hanno adottato tutte le sicurezze possibili

Quello che intendo e l'eccesivo intervento della fia e i piloti come le scuderie per non incappare in sanzioni sia amministrative e economiche si sono "spenti".

Vedi Valencia bella pista ma spettacolo nisba che barba che noia che noia che barba

Invece Spa-Franc. fa spettacolo ma il regolamento non lo consente e se sgarri doppietta

A questo punto, per chi non vuole prestare attenzione alle regole, conviene non guardare più la F1...
Ognuno avrà sempre la propria opinione a proposito, per me questa volta va bene così.

Eccovi le dichiarazioni di Massa sulla gara di domenica: "Dopo la cerimonia di premiazione avevamo saputo che l'episodio era sotto investigazione e la mia prima reazione era stata di cercare di capire cosa fosse successo perché non avevo visto nulla quando eravamo in pista. Quello che Lewis ha fatto puo' accadere, forse e' stato un po' troppo ottimista nel pensare che bastasse restituire, peraltro anche parzialmente, la posizione a Kimi e poi attaccarlo subito dopo. Piu' volte nei briefing dei piloti si e' parlato di episodi del genere ed e' stato chiarito che chi taglia una chicane deve restituire inequivocabilmente la posizione e anche l'eventuale vantaggio acquisito. Se Lewis avesse fatto la chicane correttamente, non sarebbe mai stato in grado di attaccare Kimi in fondo a quel rettilineo cosi' corto: questa e' l'opinione che mi sono fatto guardando le immagini televisive. Forse se Lewis avesse atteso e cercato di superare Kimi alla fine del rettilineo successivo allora l'episodio avrebbe potuto essere considerato in maniera differente.
Ora la situazione nel campionato e' molto interessante perché sono soltanto due punti indietro. Ho fatto la mia gara a Spa, pensando soprattutto alla classifica. Credo di aver fatto la cosa giusta, considerato che avevo comunque guadagnato una posizione dopo l'incidente di Kimi e un'altra dopo la decisione della Giuria. Ci sono ancora cinque gare da disputare e dobbiamo fare tutto in maniera perfetta. Gli ultimi due giri a Spa sono stati fatti su una pista davvero scivolosa: ho rallentato anche piu' del dovuto perché sapevo di avere un buon margine di vantaggio su chi stava dietro di me e volevo essere sicuro di arrivare al traguardo. Se fossi stato in lotta per una posizione, allora sarei andato piu' forte ma, come ho detto, pensavo alla classifica e certamente non volevo correre dei rischi per poi ritrovarmi senza punti."

Twinsoul hai trovato un reassunto che mi trova d'accordo.. alla fine la cosa peggiore e' che ha vinto quello che ha dato meno spettacolo, quello che si e' fatto tutto il granpremio in secondia corsia col braccio fuori dal finestrino...
...

OK su tutto, su tutto, ma questo non è accettabile (specialmente da un esperto come te ).

Forse durante il gran premio ti ha gabbato il sonno se non ti sei accorto che durante l'ultimo stint con le gomme dure Massa andava parecchio di più di RAI ed HAM, tanto da avere HAM nel mirino e, se non ci fosse stata la pioggia probabilmente lo avrebbe preso e forse anche superato.

Ora delle due l'una (decidi tu quale ):
1. RAI, HAM e MAS hanno fatto tutto il gran premio col finestrino abbassato ed il gomito di fuori fino a che non l'hanno alzato (il finestrino!) solo perché pioveva.
2. RAI, HAM e MAS ci hanno dato dentro in ugual misura, tanto che a due giri dalla fine stavano ancora praticamente insieme.

Su Hamilton: non c'é dubbio il ragazzino è uno con xxx da vendere, soprattutto è un AGONISTA, per questo mi piace.
Certo l'agonismo lo porta a volte a fare delle minchiate per passare davanti o restarci, ma questo accadeva sovente anche a Schumacher.
Io, da tifoso F1, non mi sento di condannarlo per questo, anzi, ma i giudici DEVONO applicare il regolamento ed il regolamento parla chiaro, ha parlato chiaro in passato anche per Alonso o Schumacher, non vedo perché non applicarlo adesso.
Detto in altri termini (comprensibili per gli antiferraristi e gli antischumacheriani): se in passato avete sempre criticato il tedesco per fatti simili ora non potete giustificare il ragazzino quando fa le stesse cose.

P.S. per inciso: se sulla rossa ci fosse stato qualcun altro, dopo la furbata alla chicane, invece di allargarsi come ha fatto RAI da vero gentlemen, lo avrebbe spiaccicato al muretto della Source, ed ora qui tutti a dare addosso a "quell'altro"...

Messaggio modificato da _Led_ il Sep 9 2008, 10:39 AM

Il mio non era un commento tecnico, se uno vuole trovare degli spunti ne puo' trovare anche oltre Raikkonen e Hamilton, ma anche oltre Massa.. vedi Burdais e Vettel che hanno preso appena 15 secondi da Massa.. che se Massa avesse preso 25 secondi di penalizzazione sarebbe arrivato settimo.
Quindi secondo me la differenza lo fa questo dato, almeno in questa gara.

Il mio non era un commento tecnico, se uno vuole trovare degli spunti ne puo' trovare anche oltre Raikkonen e Hamilton, ma anche oltre Massa.. vedi Burdais e Vettel che hanno preso appena 15 secondi da Massa.. che se Massa avesse preso 25 secondi di penalizzazione sarebbe arrivato settimo.
Quindi secondo me la differenza lo fa questo dato, almeno in questa gara.

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Il mio non era un commento tecnico, se uno vuole trovare degli spunti ne puo' trovare anche oltre Raikkonen e Hamilton, ma anche oltre Massa.. vedi Burdais e Vettel che hanno preso appena 15 secondi da Massa.. che se Massa avesse preso 25 secondi di penalizzazione sarebbe arrivato settimo.
Quindi secondo me la differenza lo fa questo dato, almeno in questa gara.

Ma lo hai visto o no quello che è successo negli ultimi giri? Ti pare che se non arrivava la pioggia Burdais e Vettel arrivavano a soli 15 secondi da Massa? Sarebbe stato meglio se Massa si prendeva tutti i suoi rischi e si stampava anche lui sul muro come Raikkonen? Aveva un vantaggio notevole e ha preferito arrivare al traguardo piuttosto che buttare 8 punti che alla fine sono diventati pure 10.

Ma lo hai visto o no quello che è successo negli ultimi giri? Ti pare che se non arrivava la pioggia Burdais e Vettel arrivavano a soli 15 secondi da Massa? Sarebbe stato meglio se Massa si prendeva tutti i suoi rischi e si stampava anche lui sul muro come Raikkonen? Aveva un vantaggio notevole e ha preferito arrivare al traguardo piuttosto che buttare 8 punti che alla fine sono diventati pure 10.

Ma nessuno contesta a Massa di aver alzato il piede, che abbia fattto una gara prudente, senza rischi, non spettacolare, su questo siamo d'accordo.
E' quello che volevo dire, troppe volte si premia la tattica e la strategia (con gli ultimi regolamenti della F1) e non l'agonismo e quindi lo spettacolo, al di la' dei nomi in gioco.
Ha ragione Massa e hanno torto Raikkonen e Hamilton in questa F1 e in questa gara.
Pero' se ci togli questi ultimi di quella gara non ci sarebbe niente da ricordare..

Messaggio modificato da Luc@imola il Sep 9 2008, 09:13 PM

Bellissima qualifica dove tornano i piloti e le macchine passano in secondo piano.

Complimenti ai piloti di testa e a Vettel.




Ps: la McLaren farà ricorso contro il meteo?

Molto divertente cosi'..
Ci vuole sempre un evento imprevisto per risvegliare un po' l'interesse, e se la sono tirata addosso i big, come dice Zanardi..

Bella qualifica... niente di scontato, chi ha cercato di fare il "figo" (vedi Hamilton che ha cercato di mettere le intermedie in una situazione da... motonautica ) l'ha pagata, la Toro Rosso che fa primo e quarto (e Minardi che secondo me sta ancora piangendo di commozione, anche se la scuderia non é più sua), e Massa unico dei "big" in lotta per il Mondiale ad arrivare fra i primi 10.

Ora molto dipende da quello che accadrà domani. Il tempo, gli assetti, le strategie, e il comportamento dei piloti: potrebbe sempre esserci qualche pirlotto che, nell'ansia di recuperare posizioni, fa qualche cavolata e sbatte magari fuori sé stesso (che gli starebbe benissimo) e qualcun altro (già meno).
Interessante sarà vedere come si "sposeranno" gli assetti aerodinamici e meccanici con le condizioni meteo. Se domani la gara fosse semi-asciutta, si potrebbe assistere a una rimonta indiavolata di quelli che hanno magari scelto un assetto più "da asciutto" appunto... ma se piove come oggi, gli assetti da bagnato estremo saranno favoriti. E se piove, ma meno di oggi, tipo "da intermedie", sarà favorito che avrà trovato il miglior compromesso... Ci sarà da divertirsi.

...E adesso aspettiamo stasera per le qualifiche delle moto...

...E adesso aspettiamo stasera per le qualifiche delle moto...

1' VALE 2' STONER

Si prevede una gran gara

E bravi Vettel e la Toro Rosso...

Hanno fatto una gara perfetta, sono andati forte (molto forte), hanno vinto meritatamente.

Sul resto, sugli altri, beh... insomma.

E adesso aspetto le moto.

Hmm non dire sul resto hmm perche sai benissimo cosa h afatto Kubica dal 1 posto e arrivato 3 ma magari sono di parte visto ch epure lui e di cracovia cmq forza Kubica e BMW


cmq pure io aspetto le moto

Hmm non dire sul resto hmm perche sai benissimo cosa h afatto Kubica dal 1 posto e arrivato 3 ma magari sono di parte visto ch epure lui e di cracovia cmq forza Kubica e BMW


cmq pure io aspetto le moto

Forse volevi dire "...dal 10° posto è arrivato 3°".
Quel che intendevo è che "il resto" è stato più un caos risolto a "colpi" di strategie e cambi gomme che una corsa come piace a me.

Intanto è finita la gara delle 125... con quello che considero un vero e proprio "scippo" regolamentare ai danni di Pau "Legno verde" Espargaro.

E se va avanti così mi sa che 250 e MotoGP saranno gare "bagnate" e se ne vedranno delle belle.

Bella gara vinta meritatamente da Vettel...

Ottimo anche Kubica...

Grande Sebastian Vettel, bellissima prestazione su uno dei più importanti circuiti del mondiale, nonchè il più veloce e per questo difficilissimo da percorrere sul bagnato...
"Un gara perfetto"
Kovalainen ha svolto in maniera egregia il compito scolastico arrivando secondo, Kubica con un'ottima strategia s'è strameritato il terzo posto (partiva 11mo). Alonso incassa un'altro buon quarto posto (con questa Renault il massimo che può ottenere). Gli altri? Hamilton arrembante nei sorpassi (quando, con la pioggia, il binomio auto/gomme glielo consensitivano), Ferrari anonime invece (l'auto, d'altro canto, è progettata per l'asciutto ed altre temperature e si sa).
Ora aspettiamo la prima gara in notturna a Singapore tra due settimane

Una foto già postata in "panning"... dai recenti test nel circuito brianzolo.