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Mezzo Rosso
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nisant
Messaggio: #26
Con l'esortazione a evitare riferimenti di sponda in un 3D che in qualche modo, ingiustificatamente secondo me, ha visto salire la temperatura oltre l'ipotizzabile, vorrei sottolineare quella che a me è parsa la generale "buona intenzione" con cui sono stati postati i suggerimenti e le valutazioni tecniche, così come la legittimità delle scelte estetiche espresse, così come il fatto che su una pelle sensibilizzata (il 3D, in questione, appunto), il commento sulla natura del commento, in genere, fa solo danni.

Faccio questo commento sulla natura del commento (contraddicendomi laugh.gif ) per il ruolo istituzionale che ricopro, quindi non vi azzardate a criticarmi o peggio per voi laugh.gif laugh.gif laugh.gif (non metto altre faccine altrimenti il post non parte ...)

Ovviamente, non ho potuto far in tempo a precedere l'ultima risposta di fxxi, che ho letto e alla quale rispondo, dicendo che la critica negativa è anche più difficile di quella positiva e merita un'apprezzamento maggiore se se ne trova un costrutto positivo o quanto meno, una dose doppia di ... come dire ... ecco, parlando di mezzi bicchieri, di visione del bicchiere mezzo pieno, più che mezzo vuoto.

Mi sento di mettere la mano sul fuoco sul fatto che gli amici frequentatori assidui di questa sezione sono animati sempre dal massimo spirito costruttivo e non affetti da saccenteria o amanti della critica tanto per criticare, così come ho potuto riscontrare la tua disposizione a prendere con una predisposizione d'animo positiva le osservazioni fatte da un dilettante come il sottoscritto, in altri 3D.

Convinto come sono di questo, da solo mi rendo conto che certi screzi sono singolarità del nostro continuum spazio temporale e non fanno legge della natura.
E questo inutile post vuole appunto rassicurare gli appassionati di questa sezione.

Perché non sia tutto inutile, aggiungo una piccola annotazione tecnica, a proposito di ghiaccio e condensa.
Quelli naturali sono difficili da tenere sotto controllo.
Oltre al ghiaccio finto, esistono sistemi per avere una brina più accattivante (non ricordo in quele 3D Ludovico ne abbia parlato), poiché quella naturale ha un potere opacizzante che può risultare deleterio, quando c'è un contenuto con un certo dettaglio da rivelare.

Certo, questa è la croce e delizia dello SL, in cui nulla è più costruito di quello che appare più naturale.

Nella speranza di vedere presto altre tue realizzazioni su cui poter serenamente commentare insieme saluto te e gli altri cari amici Slill-lifers.

Antonio

Utente cancellato
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Messaggio: #27
Ti ringrazio antonio dell'intervento e dall'avermi tolto da quell'imbarazzo che iniziava a diventar veramente pesante,come spero tu ed altri avete capito non sono entrato in questo forum per crear danni,anzi,l'esatto contrario,volevo e voglio apprendere una tecnica che ha già scatenato nella mia mente"perversa"una nuova serie di fotografie per una mostra che terrò a parigi alla fine di giugno,proprio per questo sto cercando di divorare il più velocemente possibile ogni tipo di consiglio,aiuto,suggerimento,sullo SL probabilmente non vi farò mai vedere i miei scatti biggrin.gif (sto scherzando)...,sicuramente dopo l'inaugurazione..tranne e quì perdonatemi ,al gentilissimo Ludovico,ma dai anche a te smile.gif ...non so sei sia un piacere per voi,ma lo sarà certamente per me,visto che mi serviranno consigli tecnici,però non discutete del soggetto vi prego biggrin.gif (rischerzo)
Ora preso atto di questo mi scuso con coloro che hanno potuto fraintendere le mie benevoli intenzioni...ma ripeto e ne sono convinto non vorrei assistere più ad espressioni che vanno aldilà del giudizio tecnico,ne che si mettà in dubbio la mia capacità di saper leggere o capire ,mi riservo altresì il diritto di poter vivere e imparare a vivere come meglio credo,con il massimo rispetto per ogni persona.
Spero di aver sedato questa polemica,ne sarei felice
Ringrazio tutti
fxxi
Nicola Verardo
Messaggio: #28
mi sento di rispondere a fxxi, dopo aver letto i suoi ultimi post fatti da una persona ragionevole (quale sicuramente è ) e che inizialmente avevamo innescato mio malgrado una polemica che nello still-life non dovrebbe esserci.
Tante volte quando si ha che fare con faccine e avatar e non ci si conosce personalmente, non si è in grado di dare il giusto peso alle parole scritte dietro ad una monitor magari anche fatte in un momento non sempre rilassato.

Apprezzo questo suo cambiamento o meglio, chiarimento, che mi porta a sedare e raffreddare questo 3D come è giusto che sia.
Avevo già pregato il "focoso" biggrin.gif alessandro (alepizzo) di evitare di prendere troppo le posizioni di parte , ma la libertà di parola è un bene di tutti e meno male che c'è, basta che alla fine ci si capisca e ci si rilassi. cool.gif

Questo forum da oltre tre anni mi ha dato molto e la sez. capitanata da Ludovico, mi ha permesso di crescere molto e di maturare, mi ha insegnato che l'importante è sempre tenere di vista gli obiettivi e capire che non si è mai arrivati .

Quindi mi sento di rientrare dalla mia posizione e spero di conoscere personalmente ai prossimi meeting fxxi per poter scambiarci opinioni direttamente, magari davanti ad un piatto di spaghetti... e ad un mezzo bicchiere di vino rosso. wink.gif

Nicola
Gennaro Ciavarella
Messaggio: #29
con gli spaghetti il bicchiere di vino DEVE essere intero tongue.gif tongue.gif tongue.gif
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Messaggio: #30
Non avendo mai partecipato ad un forum,probabilmente ho capito cose che forse non erano ciò che potevano sembrarmi,mi sono registrato credo proprio per il tuo stesso motivo,"crescere ed imparare sempre più cose",purtroppo il tuo amico focoso (in effetti troppo di parte wink.gif )ha trovato dall'altra parte uno ancor più focoso biggrin.gif in certe situazioni e per carità ben venga la diversità sono uno dei più intrasigenti in questo senso,però..poteva almeno chiedere cosa volessi dire(ma fa niente,passato)sono contento di potermi ricredere e mi fa piacere assistere al tuo intervento,per me è tutto molto chiaro ora,nessun problema, credimi sono abituatissimo ormai quasi assuefatto alle critiche tanto che alle volte mi viene sadicamente di cercarle per non perdere il vizio...
Per me finisce ed era comunque già finita,sono però ripeto molto contento del tuo intervento,non mancherà spero occasione di incontrarci,vorrà dire che io porterò il vino e tu un bicchiere sano..e faremo a metà

con molto piacere,amici più di prima
fxxi
Nicola Verardo
Messaggio: #31
Pollice.gif tutto risolto ai prossimi still allora. wink.gif
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Messaggio: #32
benissimo...duri e spietati biggrin.gif ..festeggio con questo novo still,ma siate sinceri e non createvi problemi che tengo famiglia ed ogni singolo consiglio mi serve per presentare in un vicinissimo futuro un lavoro ben fatto..
dategli sotto
ciao
fxxi

PS purtroppo sto cercando di risolvere i problemi di luce con un unico scatto perchè la mia pp è ancor più scadente dello scatto iniziale,quindi diviere la foto in più scatti non mi facilità poi averla per intero,ma questo è un problema che al limite risolverò in altro modo..ne posto due versione..l'ombra artefatta fa schifo,non sono in grado neanche di creare un finto riflesso del profumo alla base..e il fondo è quello che era inizialmente

2 ..continuano ad insistere con queste cose di cavalli,mi regalano sempre questo,mi sa mi sa che devo iniziare a dire qualcosa smile.gif

forse se si fossero visto meglio i bordi del tappo era la più buona,ma come dicevo due scatti sono al momento più difficile per me da montare in un unica foto

ed infine la 3

Nota ludofox:
Ho rimosso, al fine di una miglior leggibilità, la parte doppia del messaggio postata probabilmente per errore.


Messaggio modificato da ludofox il Jan 23 2007, 12:34 PM
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Messaggio: #33
...Sentitamente ringrazio.... smile.gif

Incidente di percorso (di questo si è trattato) appianato.

-----

...Ma torniamo, come si conviene, a parlare di Fotografia e di fotografie.
Federico, dei tre scatti proposti, il terzo è quello che preferisco. Grintoso e incisivo. Buona sensazione di metallo, buona trasparenza.

Peccato solo quella banda nera che, così parallela ai bordi del tappo, sembra un angolo.

La scelta di avere delle strisciate nere sulle superfici metalliche è del tutto plausibile. A volte indispensabili per levare all'osservatore il dubbio di avere a che fare con una superficie satinata, o comunque opaca.
Ma, in generale, si preferisce una zona nera che abbia i bordi non paralleli a quelli del soggetto.

Qualche piccolo dubbio anche sull'ombra di appoggio.
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Messaggio: #34
Hai fatto benissimo si era per sbaglio,io non ci sono riuscito a rimuoverlo.

E' un piacere.......

Stendiamo un velo pietoso per l'ombra artefatta malissimo sotto la bottiglia(inizia ad essere un vero problema questa post-produzione,m'inguaia solamente)
Dici di preferire la terza? io vedo molti difetti in tutte e tre,ad esempio della prima mi piace solo la luce sul serpente,e i fianchi del tappo,per il resto è un pò moscia,della seconda nulla biggrin.gif della terza forse la luminosità,è sicuramente più accativante delle altre..
Però nella terza non si vedono i lati del tappo...è un errore?(io lo percepisco così)

FINALMENTE LA BANDA NERA..
premesso che l'ho cercata aiutandomi con un cartoncino nero un pò rovinato(si vede la riga non perfettamente dritta) e premesso che l'avrei potuta spostare in qualsiasi lato del tappo...cosa che non ho saputo decidere,il vero ed unico problema della banda nera è....

1 a cosa serve il riflesso nero?(in parte l'ho capito nel tuo commento,però non sono molto convinto,puoi farmi esempi tipo scuola elementare?)

2 quand'è che si ha bisogno di quella banda quasi sempre centrale?..(almeno da quel poco che ho visto in altri still )e su quale materiale va usato quel riflesso?

3 come bisogna decidere da che parte farlo apparire e perchè?

Non ci crederai ,ma ogni volta che vedo uno still con quel riflesso nero m'incanto...non so perchè boooh..mi da una sensazione di pulizia e perfezione,non so,di ordine..ecco si ORDINE ..e proprio il termine appropriato alla mia sensazione.(ovviamente non parlo del mio SL). sembrerebbe essere una banalissima banda nera..eppure m'incanta ,stano per uno di fede giallorossa tongue.gif
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Messaggio: #35
Mi permetto di inserire nel tuo thread, alcune mie foto che possono essere più esplicative.

IPB Immagine

IPB Immagine

IPB Immagine

IPB Immagine

Soprattutto quest'ultima.
Le due bande nere sono state aggiunte posizionando una striscia di cartoncino nero appoggiato sopra l'HeavyFrost che avevo messo a mo' di tetto sopra il soggetto.
Non ho qui la versione senza banda, ma la differenza è enorme.
In questa si ha la sensazione di acciaio lucido, nell'altra di acciaio satinato.

Ma non sempre la "banda nera" è indispensabile per restituire la giusta sensazione.
Nella foto seguente...

IPB Immagine

...ho solo cercato il giusto (secondo il mio personale gusto) equilibrio della sfumatura di luce.
In questo caso, l'HeavyFrosr retroilluminato, era posizionato verticalmente dietro il vassoio.
Ma qui vi sono altri elementi che indicano senza possibilità di incertezza, che si tratta di acciaio lucido.
Lo specchiamento dei manici e quella del bordino verticale che delimita il vassoio.
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Messaggio: #36
Grande ludovico...una nuova lezione tutta per me,un grande onore...
grazie grazie grazie
ciao



sto studiando.....il primo orologio è talmente perfetto che sembra non avere il vetro..sei un mostro rolleyes.gif
...
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Messaggio: #37
QUOTE(fxxi @ Jan 26 2007, 01:51 AM) *

...sto studiando.....il primo orologio è talmente perfetto che sembra non avere il vetro..sei un mostro rolleyes.gif
...


...Il primo orologio è senza il vetro. E pure il secondo. ... laugh.gif

Pratica, quella di "svetrare" gli orologi, del tutto normale quando si fotografano gli orologi per la pubblicità.
Utente cancellato
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Messaggio: #38
l'avevo intuito ma avevo paura di fare una figuraccia tongue.gif ..non mi sarei mai permesso..e comunque resti lo stesso un mostro di bravura..perchè quei riflessi dei pulsanti del cronografo sono davvero una chicca..
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Messaggio: #39
ciao antonio...ho inchiodato il maestro gli sto facendo il terzo grado. tongue.gif ..e quando mi ricapita un occasione del genere
fxxi
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Messaggio: #40
Su autorizzazione di Federico, riporto un MP che potrebbe essere interessante.

Federico:
...il primo orologio..sono tre scatti ? il bracciale sopra,la cassa e il bracciale sotto? scusa l'impertinenza ,ma non mi ritrovo con lo still-life,cioè mi viene naturale pensare di fare più scatti,ma poi ho paura che si notino differenze di luce troppo evidenti..prima o poi proverò...

Ludovico:
Nel caso dell'orologio in questione, lo scatto è unico. Ho solo utilizzato, oltre alla luce primaria, una serie di cuki...
Tuttavia, gli scatti multipli sono prassi consolidata ...quando servono.
Per non far notare differenze di luce o più in generale la sensazione di collages, occorre farli con cognizione di causa.
Un esempio: Questa immagine...

IPB Immagine

...è il frutto di una dozzina di scatti.

Federico:
ah dimenticavo...quindi la banda nera diciamo che serve come stacco,tipo un chiaroscuro...e principalmente per l'acciaio..giusto?poi trovare l'esatto equilibrio per dove farla apparire sta all'abilità ed esperienza del fotografo..

Ludovico:
Certamente. Esperienza, abilità ...e gusto personale.
Naturalmente, non solo per l'acciaio ma anche per tutti i metalli lucidi. L'oro dei gioielli ad esempio.
Ma più in generale, per tutte le superfici lucide. I fianchi di plastica nera lucida della macchina da caffè, ne sono un esempio.

Messaggio modificato da ludofox il Jan 29 2007, 08:35 PM
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Messaggio: #41
12 scatti?? praticamente un corto,,,sei un dir. della fotografia altro che SL.....non l'avrei mai pensato...credevo che tutto fosse ridotto ad un solo scatto ,mi stavano cadendo i capelli...non che così sia più facile,anzi se ti perdi uno scatto,cioè non gli dai la giusta continuità sei morto..invecchi che ancora lo cerchi?ma almeno ora capisco..
emi viene spontaneo chiederti...fai un ragionamento su carta,cioè ti dividi l'immagine e ti cerchi i diaframmi?(mi sono capito solo io)
ok...intendevo..ad esempio..fai delle letture e poi decide gli scarti di diaframma da usare non superando che ne so..1 stop?
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Messaggio: #42
Bhè, non ridurrei la questione al solo problema dell'esposizione.
Se il set rimane a grandi linee lo stesso, per un'ovvia e indispensabile coerenza, vi sono altresì differenze di impostazione di luce e di uso dei pannelli molto accentuate tra i vari scatti.
Il punto cruciale è "progettare" quelle differenze in modo tale che non producano una sensazione di ...accrocchio scoordinato di vari pezzi ma, esattamente al contrario, restituiscano una maggior naturalezza.
Il mio costante tentativo è quello di fotografare ciò che ci si aspetta di vedere e non tanto ciò che realmente si vedrebbe.

Si tratta di progettare la sessione di ripresa in funzione del successivo fotoritocco.
Non è sicuramente più facile, né più difficile. E' solo un modo di fotografare.

Ora, però, vado a nanna.
Ci sentiamo domani... wink.gif

'notte, Federico!

Messaggio modificato da ludofox il Jan 26 2007, 10:03 AM
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Messaggio: #43
ecco io la fase del fotoritocco per ora è meglio che la escluda del tutto... la devo prendere con le molle,proprio per piccoli ritocchi altrimenti ogni scatto sembrerà un ROTELLA... mi piace questo modo di affrontare la fotografia..è sicuramente nuovo per me..ci proverò al più presto...questa notte, con i miei cuki nuovi nuovi(li uso per la prima volta..hihi)
Voglio proprio vedere cosa ne esce fuori..se domani mattina mi trovi ancora connesso significa che ho dato un accellerata ai miei corsi notturni di SL

notte ludovico e grazie mille.. biggrin.gif

.....accellerata....ops un L di troppo...sti romanacci...tutte le doppie escono fuori
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Messaggio: #44
Tutta la notte cercando di capire dove far riflettere quei cuki...certo che sono delle lame...io usavo per ritratti il parasole...e questo è identico..solo più piccolo...miseriaccia...che faticata
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nisant
Messaggio: #45
Quello che mi piace di più dell'ultima immagine è il bel rosso ed i riflessi sul fondo del vetro.

Quello che miglirerei sono gli oggetti neri e, probabilmente la troppa uniformità e simmetria della bottiglia.

Per quanto riguarda il cavatappi e quell'oggetto sulla bottiglia di cui non sono certo di aver colto la funzione, li trovo poco leggibili, soprattutto il secondo.
A parte problemi di illuminazione, anche lo sfondo non aiuta.
Ricordo un test di percezione in cui due quadrati grigi perfettamente identici davano la assoluta sensazione di essere uno più chiaro e uno più scuro perché inseriti in sfondi di tonalità diverse.
Uno sfondo così chiaro mangia una grossa fetta della gamma tonale utile con cui il cervello elabora l'immagine e comprime ancor più di quanto sia nei pixel reali l'estensione di toni degli stessi (qui il nostro amico Davide twinsouls ci potrebbe auitare a capire).

Sulla bottiglia, nella zona centrale, non percepisco bene la curvatura cilindrica. Dai riflessi noto che hai cercato accuratamente la simmetria e ti è riuscito di ottenerla alla perfezione. La simmetria, però, spesso porta con sé il problema dell'appiattimento tridimensionale. Salvare capra e cavoli significa, nella versione facile, sfruttare le esposizioni multiple miscelate selettivamente, oppure un set molto articolato che, personalmente, non saprei immaginare, quanto meno a tavolino.

Ultima cosa, il taglio, col riflesso che arriva al bordo ancora alla sua piena potenza. Magari con un ripiano un po' meno riflettente si potrebbe ottenere un'uscita più morbida dall'inquadratura.

Oh, non è che io saprei fare di meglio, sia chiaro, ma cerco di allenarmi a vedere, che poi è fondamentale per fare. wink.gif

Complimenti per la tua ricerca ed i progressi che stai maturando in questa bizzarra laugh.gif branca della fotografia.

Ciao.
Antonio
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #46
Osservazione puntuale quella di Antonio.
I dettagli sulle orecchie della bottiglia, sarebbero forse sufficienti se fossero su fondo scuro proprio per i motivi da lui esposti.

Forse una botta di luce riflessa con uno dei cuki di cui ti sei appena dotato...

Comunque, composizione pulita, gradevole e spiritosa.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #47
Seguendo quello che mi avete detto ho modificato qualcosa..forse ora va meglio..
ciao fxxi

grazie ragazzi

Ho cercato di seguire i vostri consigli...forse ora va meglio
grazie ragazzi
ciao fxxi
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effebi
Messaggio: #48
QUOTE(ludofox @ Jan 26 2007, 01:23 AM) *

...Le due bande nere sono state aggiunte posizionando una striscia di cartoncino nero appoggiato sopra l'HeavyFrost che avevo messo a mo' di tetto sopra il soggetto. Non ho qui la versione senza banda, ma la differenza è enorme. In questa si ha la sensazione di acciaio lucido, nell'altra di acciaio satinato.

mi ricollego all'interessante tema delle "mascherature" dell'HeavyFrost o della carta da lucido che sia con una considerazione circa i "pannellini riflettenti". Anch'essi (i cuki) sono "mascherabili", com'è ovvio.
Per ottenere ad esempio un riflesso sottile e intenso tipo sulla fiancata di una bottiglia o si posiziona il cuki di taglio, o materialmente se ne "ritaglia" una striscia sottile oppure si maschera buona parte del cuki stesso con del cartoncino nero.
La cosa può naturalmente essere sviluppata fino alle sue estreme conseguenze per ottenere dei veri e propri stencil che, in proporzione a tutta una serie di variabili (la distanza del pannellino mascherato dall'oggetto, l'intensità della fonte di luce, la capacità riflettente della superficie dell'oggetto stesso, e, non da ultimo, l'esatta inclinazione del cuki ecc.), proietteranno un riflesso morfologicamente "guidato".
Supponiamo di volere un riflesso più o meno circolare o (come nell'esempio che allego) il classico riflesso "a finestra" (che sto sperimantando in questi giorni)...

saluti filippo
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DEREGISTRATO
Messaggio: #49
Federico, ...preferisco la precedente. Sicuramente più accattivante.

Ciò che forse intendeva Antonio, e ciò che sicuramente intendevo io, era il giochino contrario.
Ossia, non scurire il fondo, ma shiarire le zone scure (orecchie da ciuccio) con un colpetto di cuki senza ingrigirle.
basta una bottarelle concentrata sulle punte ad esempio, sempre tenendo conto che una luce frontale (anche se riflessa) appiattisce. Un colpetto di cuki posto in modo che la sua luce arrivi di taglio.

@ effebi:
Caro Filippo, mentre rispondevo a Federico, hai aggiunto un intervento.
Esempio perfetto di modulabilità e versatilità di quegli oggetti che per me sono forse un'attrezzatura di importanza almeno pari a quella del Dorso Digitale Hasselblad...
Bravo!

-----

Certo che l'evoluzione di questo thread è veramente strana! ...Tanto che il suo titolo ormai non è molto esplicativo rispetto al suo contenuto.
Forse vale la pena pensare di cambiarlo. wink.gif

Messaggio modificato da ludofox il Jan 27 2007, 02:44 PM
Maxxi
Messaggio: #50
QUOTE(effebi @ Jan 27 2007, 11:38 AM) *

mi ricollego all'interessante tema delle "mascherature" dell'HeavyFrost o della carta da lucido che sia con una considerazione circa i "pannellini riflettenti". Anch'essi (i cuki) sono "mascherabili", com'è ovvio.
Per ottenere ad esempio un riflesso sottile e intenso tipo sulla fiancata di una bottiglia o si posiziona il cuki di taglio, o materialmente se ne "ritaglia" una striscia sottile oppure si maschera buona parte del cuki stesso con del cartoncino nero.
La cosa può naturalmente essere sviluppata fino alle sue estreme conseguenze per ottenere dei veri e propri stencil che, in proporzione a tutta una serie di variabili (la distanza del pannellino mascherato dall'oggetto, l'intensità della fonte di luce, la capacità riflettente della superficie dell'oggetto stesso, e, non da ultimo, l'esatta inclinazione del cuki ecc.), proietteranno un riflesso morfologicamente "guidato".
Supponiamo di volere un riflesso più o meno circolare o (come nell'esempio che allego) il classico riflesso "a finestra" (che sto sperimantando in questi giorni)...

saluti filippo

guru.gif Grande filippo grandi tutti.
Un saluto Max
 
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