Ciao,
quando uno è in ufficio e non ha nulla da fare, si perde nei meandri
della teoria non essendo ben supportato da un background culturale.

Bene, ho letto in un sito inglese che il sistema esposimetrico matrix
della F100 ha un limite a EV 16.33; scene di ripresa con luminosità
superiore a tale valore verranno sovraesposte.

La persona che esponeva questo concetto appariva competente e
sicura di quello che scriveva, oltre a considerarla un'informazione
risaputa.

Quindi assumendo che quanto sopre sia vero, la domanda è la seguente:
che tipologia di scene corrispondono a tale luminosità?
Chessò, neve con sole pieno alle ore 13,00......

Grazie
rf

ciao,
purtoppo non so rispondere in maniera precisa a questa tua domanda, ma quando avevo la f100 l'esposimetro raramente sbagliava un colpo.

E credo che te ne sarai accorto anche tu.

MmmmmmmHHHHHHHHHHH!!!! non ho mai avuto un problema, neanche con casi limite. Sai le recensioni sono soggette a.... l'ho comprata nel 2001 e ho fatto migliaia di scatti. Dovresti scattare un po' e poi vedi.....

Bene, ho letto in un sito inglese che il sistema esposimetrico matrix
della F100 ha un limite a EV 16.33; scene di ripresa con luminosità
superiore a tale valore verranno sovraesposte.

Grazie
rf

Mai avuto problemi in luce intensa; verificato semmai il limite inferiore (-1 EV circa) (100 ISO).
Ritengo che fino a +20 EV non ci siano problemi.

Sarei molto curioso di comprendere come l'autore del "pezzo" abbia potuto porre il limite di EV 16,33.
Ha verificato una sovraesposizione costane di 0,01 stop a EV 16,34 ?
Sarà anche molto sicuro di sè, ma...

Messaggio modificato da giannizadra il Sep 22 2006, 08:42 PM

Vedere il libretto d'istruzioni della F100 a pag. 47 ultima riga:

in matrix con 100 iso ogni EV superiore a 16 1/3, verrà controllato a EV 16 1/3.

Mi ricordavo di averlo letto. Comunque mai avuti problemi

Vedere il libretto d'istruzioni della F100 a pag. 47 ultima riga:

in matrix con 100 iso ogni EV superiore a 16 1/3, verrà controllato a EV 16 1/3.

Mi ricordavo di averlo letto. Comunque mai avuti problemi

No, Alfredo.
Quanto hai letto si riferisce esclusivamente alla misurazione Matrix quando usi il Program.
Vale a dire ai limiti fissati per il program, non per il Matrix...controlla.

Giusto, lo sapevo, solo pensavo che quello che è scritto su quel sito in inglese si riferisse a questo.

Io, comunque, non ho mai usato il program in tutta la mia vita dalla F501 ad oggi.

Sluti a tutti Alfredo

Mai avuto problemi in luce intensa; verificato semmai il limite inferiore (-1 EV circa) (100 ISO).
Ritengo che fino a +20 EV non ci siano problemi.

Sarei molto curioso di comprendere come l'autore del "pezzo" abbia potuto porre il limite di EV 16,33.
Ha verificato una sovraesposizione costane di 0,01 stop a EV 16,34 ?
Sarà anche molto sicuro di sè, ma...

Ciao,
è assodato che devo leggere meglio il manuale di istruzioni della F100.

Riguardo alla comprensione dell'origine di quel limite, temo sia difficile:
l'ho preso da un vecchio post di un sito inglese dedicato alla Nikon; il
post era di qualche anno fa (feci una ricerca per F100) e il tipo non
spiegava come aveva ottenuto quel valore, anche se mi viene il
sospetto che sia l'informazione presente sul libretto di istruzioni.
Se ti interessa provo a ricercare quel post.....

L'altra affermazione circa il limite inferiore a -1 EV (100 ISO) significa che
in condizioni di ripresa notturna il Matrix della f100 tende a sottoesporre?
Mi scrivi qualche parolina di più in merito?
Grasssssie, sempre obbligato
rf

L'altra affermazione circa il limite inferiore a -1 EV (100 ISO) significa che
in condizioni di ripresa notturna il Matrix della f100 tende a sottoesporre?
Mi scrivi qualche parolina di più in merito?
Grasssssie, sempre obbligato
rf

No, significa che oltre il limite di lettura in sottoesposizione (EV -1 con pellicola a 100 ISO) l'esposimetro si rifiuta di darti la sua coppia tempo/diaframma: in A o in S ti indica il valore che hai scelto, ma per quello che affidi all'automatismo ti segnala a display la scritta "Lo".
In M, vengono indicati i valori impostato manualmente, ma i trattini del display analogico restano fissati sulla sottoesposizione totale, e alla pressione del pulsante di scatto lampeggiano.

Un cartoncino grigio 18% sotto la luce del pieno sole riflette luce per LV15.
Un cartoncino bianco riflette fino a LV 16~17. Pertanto, se il matrix vede una scena a LV 17, suppone che sia qualcosa di più bianco di un cartoncino bianco sotto il sole, e decide che tu non vuoi che venga fuori grigio in foto. Pertanto, lo sovraespone.

In particolare, se tu fai una foto col sole nel fotogramma, risulta escluso dal computo quel settore che va oltre LV 16 e un terzo, che è quello che comprende il sole. In questo modo, la presenza del sole nel fotogramma non causa una sottoesposizione di tutto il resto del fotogramma.

Da notare che tutta questa intelligenza del matrix va a farsi benedire se mettiamo un filtro abbastanza scuro. Col polar, anche la neve può venire esposta dal matrix a grigio, anzichè a bianco, perchè non supera più LV 15 una volta che è passata attraverso il filtro.

Spero di esser stato chiaro (ma non credo ).


Ciao, Andrea

Ciao Andrea,
chiarissimo e .... complimenti per il corredo, lo tieni tutto in una
borsa?



rf

Un cartoncino grigio 18% sotto la luce del pieno sole riflette luce per LV15.
Un cartoncino bianco riflette fino a LV 16~17. Pertanto, se il matrix vede una scena a LV 17, suppone che sia qualcosa di più bianco di un cartoncino bianco sotto il sole, e decide che tu non vuoi che venga fuori grigio in foto. Pertanto, lo sovraespone.

In particolare, se tu fai una foto col sole nel fotogramma, risulta escluso dal computo quel settore che va oltre LV 16 e un terzo, che è quello che comprende il sole. In questo modo, la presenza del sole nel fotogramma non causa una sottoesposizione di tutto il resto del fotogramma.

Da notare che tutta questa intelligenza del matrix va a farsi benedire se mettiamo un filtro abbastanza scuro. Col polar, anche la neve può venire esposta dal matrix a grigio, anzichè a bianco, perchè non supera più LV 15 una volta che è passata attraverso il filtro.

Spero di esser stato chiaro (ma non credo ).
Ciao, Andrea

La logica descritta non è quella del matrix F100.
Esso rileva una complessa serie di variabili nella scena inquadrata (luminosità e contrasto di ciascuno dei 10 settori, area di messa a fuoco impegnata, distanza ecc.) e le confronta con le oltre 30.000 situazioni fotografiche contenute nel database dell'apparecchio.
Il microprocessore della F100 elabora i dati e "decide" l'esposizione.
L'esperienza diretta mi porta ad affermare che, con polarizzatore o meno, il matrix F100 riconosce benissimo la situazione della neve ed espone al meglio.
Le (poche) situazioni in cui va in crisi ed è meglio passare alla misurazione spot sono altre (es. elemento molto piccolo e scuro in primo piano con sfondo luminoso).



Messaggio modificato da giannizadra il Sep 27 2006, 10:24 AM

La logica descritta non è quella del matrix F100.
Esso rileva una complessa serie di variabili nella scena inquadrata (luminosità e contrasto di ciascuno dei 10 settori, area di messa a fuoco impegnata, distanza ecc.) e le confronta con le oltre 30.000 situazioni fotografiche contenute nel database dell'apparecchio.
Il microprocessore della F100 elabora i dati e "decide" l'esposizione.
L'esperienza diretta mi porta ad affermare che, con polarizzatore o meno, il matrix F100 riconosce benissimo la situazione della neve ed espone al meglio.
Le (poche) situazioni in cui va in crisi ed è meglio passare alla misurazione spot sono altre (es. elemento molto piccolo e scuro in primo piano con sfondo luminoso).

...scusa GianniZadra ma ricordo anch'io d'aver letto in più posti che
mettere dei filtri "davanti al matrix" può indurlo in errore. Ora mi
sono sempre chiesto perchè (nella mia ignoranza), anche perchè ho
fatto alcune foto col polarizzatore in misurazione matrix e il risultato
è stato soddisfacente.
Buon fine settimana a todos
Roberto

...scusa GianniZadra ma ricordo anch'io d'aver letto in più posti che
mettere dei filtri "davanti al matrix" può indurlo in errore. Ora mi
sono sempre chiesto perchè (nella mia ignoranza), anche perchè ho
fatto alcune foto col polarizzatore in misurazione matrix e il risultato
è stato soddisfacente.
Buon fine settimana a todos
Roberto

Probabilmente il riferimento che hai letto riguardava filtri colorati in combinazione con "vecchie" cellule esposimetriche al CDS.. non saprei.
L'esperienza tua e mia dimostra che non è questo il caso.
Buon WE anche a te.

La stessa cosa è scritta sul manuale della D70, che a pag 191 della versione inglese dice che il matrix "non è affidabile se usato con filtri con fattore di assorbimento superiore ad 1 stop". Non la chiamerei proprio un "vecchia" cellula esposimetrica....
Peraltro, nelle medesime situazioni, lo stesso manuale sugggerisce di usare spot o media pesata, cioè modalità un po' meno "intelligenti".
La quantità di luce (in senso assoluto) che illumina la scena, è uno dei fattori fondamentali del matrix. Infatti, in nessuna macchina fotografica il matrix funziona se non sa esattamente qual è l'apertura di diaframma massima dell'obiettivo in uso. Gli obiettivi senza CPU funzionano in matrix ad esempio sulla F4, che legge il valore dalla delvetta presente sugli AI, e sulla F6, alla quale diciamo noi quale è il valore di diaframma massimo dell'obiettivo. Sulla f100 e F5, in cui non fuonziona nessuno dei due metodi, l'esposimetro passa in automatico su media pesata. Anteporre un filtro con alto fattore di assorbimento, influenza proprio la relazione "luce ambiente-luce in macchina".

In pratica, il matrix legge la luce assoluta di ognuno dei 5 settori, e dei 5 spot (sulla F100), e decide se esporre per le luci, per le ombre, o fare un'esposizione media. Tale decisione viene fatta in base ad algoritmi, derivati dall'analisi delle "famose" trentamila foto. In effetti, non è presente nessuna foto nella F100, ma solo gli algoritmi (processi decisionali) che gli ingegneri Nikon hanno derivato da quelle.
Una storia di come è nato il matrix si trova QUI.

Un'altro bel link sulla creazione del matrix (stavolta il color matrix):
QUI

Sul sito di Ken Rockwell si trova una sconsione della brochure originale della FA, in cui viene spiegata (per la prima ed unica volta) la logica di funzionamento del matrix. Si tratta del primo, quello della F100 ha una logica più evoluta, ma il meccanismo di base rimane lo stesso.

Ciao, Andrea

La stessa cosa è scritta sul manuale della D70, che a pag 191 della versione inglese dice che il matrix "non è affidabile se usato con filtri con fattore di assorbimento superiore ad 1 stop". Non la chiamerei proprio un "vecchia" cellula esposimetrica....
Peraltro, nelle medesime situazioni, lo stesso manuale sugggerisce di usare spot o media pesata, cioè modalità un po' meno "intelligenti".
La quantità di luce (in senso assoluto) che illumina la scena, è uno dei fattori fondamentali del matrix. Infatti, in nessuna macchina fotografica il matrix funziona se non sa esattamente qual è l'apertura di diaframma massima dell'obiettivo in uso. Gli obiettivi senza CPU funzionano in matrix ad esempio sulla F4, che legge il valore dalla delvetta presente sugli AI, e sulla F6, alla quale diciamo noi quale è il valore di diaframma massimo dell'obiettivo. Sulla f100 e F5, in cui non fuonziona nessuno dei due metodi, l'esposimetro passa in automatico su media pesata. Anteporre un filtro con alto fattore di assorbimento, influenza proprio la relazione "luce ambiente-luce in macchina".

In pratica, il matrix legge la luce assoluta di ognuno dei 5 settori, e dei 5 spot (sulla F100), e decide se esporre per le luci, per le ombre, o fare un'esposizione media. Tale decisione viene fatta in base ad algoritmi, derivati dall'analisi delle "famose" trentamila foto. In effetti, non è presente nessuna foto nella F100, ma solo gli algoritmi (processi decisionali) che gli ingegneri Nikon hanno derivato da quelle.
Una storia di come è nato il matrix si trova QUI.

Un'altro bel link sulla creazione del matrix (stavolta il color matrix):
QUI

Sul sito di Ken Rockwell si trova una sconsione della brochure originale della FA, in cui viene spiegata (per la prima ed unica volta) la logica di funzionamento del matrix. Si tratta del primo, quello della F100 ha una logica più evoluta, ma il meccanismo di base rimane lo stesso.

Ciao, Andrea

Non capisco, Andrea, perché tu insista: tu hai il manuale D70, io li ho tutti, ho la F100 e tutte le pubblicazioni tecniche..

1) Il matrix F100 legge l'intera scena su 10 (dieci) settori e non cinque; nessuno dei dieci coincide con le aree AF, che sono invece impegnate (quella di volta in volta attiva) per la lettura Spot;
2) proprio perché viene informato dell'apertura max. del diaframma, l'esposimetro F100 è in grado di tener conto del fattore-filtro. Infatti legge la luce "filtrata" a TA e sa a quale valore di diaframma corrisponde. Il tuo ragionamento in proposito va esattamente capovolto;
3) ho avuto per le mani e usato per anni (per gentile concessione di un parente) la FA e la conosco perfettamente, meglio, credo di Ken Rokwell, e sicuramente meglio delle brochures che peraltro ho. Quel matrix è diversissimo da quello F100 (che ho ancora) nei risultati;
4) il limite esposimetrico dichiarato della F100 in Matrix è EV 0-21 (a 100 ISO con 50/1,4). Tutto il tuo ragionamento sulla neve è contraddetto, oltre che dalla pratica, da questo dato;
5) per quanto riguarda l'avvertenza sui filtri con fattore di assorbimento superiore a +1 per cui si consiglia di passare al Semispot nel manuale D70, dovrebbe risultarti sufficiente sapere che nel manuale F100, molto dettagliato sul punto, tale avvertenza non c'è.

Buona domenica

Messaggio modificato da giannizadra il Sep 30 2006, 08:12 PM