FORUM NIKONCLUB

secondo me la differenza la vedi nel tempo. ho un vecchio imac del 2007, uso quotidiano intenso, a marzo compie 4 anni e non da segni di cedimento, ne software ne hardware (tocco ferro).
ps: non riesco ad accedere al tuo blog perche' il firewall mi dice "contenuto pornografico". boh...

Parlo da Tecnico Informatico autorizzato ufficiale APPLE per l'assistenza e sono Utente sia MAC (macbookpro) che PC (ogni 2-3 anni mi faccio un assemblato)

Sono circa 10 anni che uso mac e altrettanti windows quindi non sono di parte, nè fanboy apple.

Purtroppo mi dispiace dirlo ma i mac di oggi sono NETTAMENTE inferiori nelle prestazioni che i PC assemblati.
Un pc di 600 euro (solo cabinet) è paragonabile ad un MAC da 1500 euro.

Un core i5 montato su un IMAC nasce "castrato" rispetto alla controparte PC. Questo problema è nato negli ultimi 2-3 anni perchè prima con la generazione "memron" intel le CPU erano le stesse.

Software ottimizzato???? spiegatemi quale.

Photoshop CS5 per esempio ha le stesse identiche performance su apple che pc a parità di hardware.
Vogliamo parlare di software dedicati come APERTURE?? bhè chi lo usa sa che è un mattone anche con i mac pro xeon.

Con questo non voglio dire che chi sceglie apple fa male perchè sono anch'io uno di quelli ma sfatiamo il mito che il software è ottimizzato per la mela.....NON è VERO lo era nella generazione dei powerPC IBM.

Il mac ad OGGI si sceglie per la stabilità del sistema, per l'hardware assemblato meglio e per l'ottimo monitor dell'IMAC ips e basta.

MA se cercate prestazioni occorre che vi rivolgiate al macproXeon, l'unico a tener testa agli esuberanti i7 quadcore per PC che hanno prestazioni SCHIACCIANTI rispetto ai castrati i5 mac.

saluti

Messaggio modificato da GiulianoPhoto il Dec 22 2010, 10:40 AM

Appena escono allarmi di virus per Mac,guarda caso sono pronti gli antivirus...vorrà dire qualcosa?

Antivirus ce ne sono da tempo. Io ho installato per prova una versione di Kaspersky e mi ha trovato virus solo sui files presenti in download per windows e sulla partizione XP virtualizzata
Poi dopo scaduto il termine di prova non l'ho aggiornato... Credo comunque che qualche virus debba esserci, è un problema statistico deve esserci per forza...

Per il defrag in realtà con Time machine è quasi inutile ci metti meno a fare due copie con time machine, per sicurezza, quindi reinstallare il SO formattando e ristabilire la situazione...

non hai mai usato osx dunque.

evvai, ho giustamente comprato il mio primo iMac dopo 15 anni che mi assemblo pc da solo

volete far fallire o devalorizzare una azienda? ditemi quale e ne compro un prodotto

Giuliano,non discuto la tua competenza,ma io sono del parere che, se un Mac con un hardware vecchio dà le stesse prestazioni del pc con hardware nuovo e più potente...per me è migliore!

Io ho avuto 2 mac intel e attualmente ho un Vaio con win7 che è un ottimo sistema operativo!
Di sicuro snow leopard è meglio, ma a mio parere la spesa per comprare un mac è troppo alta e il gioco non vale la candela.
Certo, se uno vuole spendere 1400 euro allora non c'è nessun dubbio: mac!!

Vorrei fare ammenda, dopo aver decantato le doti di personalizzazione che distinguono un pc, vorrei elencare qualche difettuccio. Un pc è decisamente meno affidabile rispetto ad un mac, il rischio di perdita dati è abbastanza alto su un sistema windows. Anche se oggi le cose sono migliorate molto, basta abbastanza poco per far entrare in crisi un sistema windows, basta un driver o un programma scritto male. Ogni utente windows conosce il famigerato "BSOD" "blue screen of death", ossia il crash tipico di windows a cui microsoft ci ha abituati fin dai tempi di windows 95 e di cui non riusciamo a fare a meno anche oggi. A seconda della gravità del BSOD, non si riesce più ad entrare nel sistema operativo. Però oggi reinstallare windows senza formattare il disco e quindi senza perdere dati è possibile ed è un'operazione relativamente facile. A parziale scusante si dice che "se il programma o il driver è scritto male non è colpa di windows", pienamente d'accordo, ma sul Mac e anche sul pinguino (linux) non si permette a chicchessia di influire sul sistema operativo in modo così radicale. Insomma windows continua a portarsi dietro il peccato originale di essere nato come sistema antagonista a Mac con tutti i problemi tipici di chi copia e non è capace di farlo. L'utente alle prime armi di windows è spesso abbandonato a se stesso e già con un sistema caratterizzato da vulnerabilità, spesso il neofita arriva a mettere le mani sulle cartelle di sistema, non perchè gli piaccia farlo ma semplicemente perchè non sa più dove sbattere la testa per far funzionare un programma in modo appropriato. Windows non è a prova di principiante e su questo c'è la complicità abbastanza criminale dei produttori e commercianti di pc, della serie "finchè hai bisogno di me, posso contare sui tuoi soldi". Inoltre Windows è veramente poco intuitivo e poco logico, basta mettere le mani su un Mac o su una macchina linux per rendersene conto, inoltre ha la caratteristica un pò schizofrenica di non reagire sempre allo stesso modo, quel che funziona oggi non è detto che lo faccia domani. Ma è anche vero il contrario, con windows non si può essere sicuri di niente. Se vuoi essere abbastanza sicuro con windows, devi installare i programmi strettamente indispensabili che servono alla tua attività e mai essere loggati come amministratori, specie se si utilizza windows in più di un utente. L'unica cosa che ti rende veramente sicuro con windows è la certezza di essere capaci di poter reinstallare il sistema operativo da solo in caso di bisogno, ma questa non è un'operazione certamente alla portata di tutti. Reinstallare da capo Mac o linux è sicuramente molto più agevole e vi sono meno rischi di perdita di dati.

io se avevo (portatile) con le caratteristiche che hai detto stavo ^_^

Vedo che tutti siete alla ricerca di prestazioni............ come recitava uno spot pubblicitario:
"La potenza è nulla senza controllo"
per me il parametro più importante è la stabilità del sistema, poi se col pc ci giocate all'ultimo sparatutto uscito è un altra questione.......... vogliamo parlare di risparmio energetico e rispetto ambientale?
Solo un esempio, macbook pro consumo 85 watt, Guscio in alluminio e vetro altamente riciclabile, Schermo a retroilluminazione LED privo di mercurio, Vetro del display privo di arsenico, Assenza di BFR, Assenza di PVC3, Imballaggio ridotto, Rispetto degli standard ENERGY STAR Versione 5.0, Certificazione EPEAT Gold4.

Hp Pavillion DV8 preso a spunto in questo tread, alimentatore 120 watt, rispetto degli standard ENERGY STAR Versione 5.0, Certificazione EPEAT Silver.

La certificazione EPEAT (Electronic Product Environmental Assessment Tool), valuta l’impatto ambientale di un prodotto in base al suo grado di riciclabilità, al consumo d’energia e al modo in cui è progettato e costruito.
Andate a vedere le differenze tra la certificazione silver dell'HP e quella gold del macbookpro, un punto in più vale molto in termini di investimenti, anche da qui si vede la differenza di prezzo, andando a spulciare le caratteristiche dei portatili HP non ho trovato nessun riferimento ad assenza di mercurio e altre sostanze, tutti i pc andranno in discarica prima o poi..........
Credo sia giunto il momento di pensare anche a questo, quanti di voi si soffermano su questo? adesso va di moda il fotovoltaico, ma spesso solo come speculazione, per tutti quelli che sostengono i mac castrati rispetto ai pc vi dico che è per questo motivo, per sprecare meno e per raggiungere l'obiettivo della certificazione EPEAT GOLD.
Sprecare energia è un delitto........... non voglio nemmeno parlare di pc assemblati con doppie ventole da 12cm e alimentatori da 800 watt, finalmente abbiamo messo al bando le lampade a incandescenza in casa, quando metteremo al bando gli alimentatori da 1000 watt e cpu che consumano come un tostapane?
Per una azienda con 50 postazioni risparmiare 50 watt per ogni pc a fine anno è un costo non indifferente, fatevi 2 conti, il gap in termini di costo iniziale diventa irrisorio, questo è il vero motivo per il quale la potenza passa in secondo piano!

Per tutti quelli che parlano di potenza una domanda......... Ma che ce fate con tutta sta potenza???

Saluti

Non sono d'accordo, per lo meno non quando spari cose del tipo "... il rischio di perdita dati è abbastanza alto su un sistema windows ..." oppure "Windows non è a prova di principiante e su questo c'è la complicità abbastanza criminale dei produttori e commercianti di pc"

Questi sono discorsi puerili, che senso ha dire che windows non è a prova di principiante oppure che Microsoft e i commercianti sono dei criminali ... ma per favore ..

Dai restiamo in tema ...

saluti

Enrico

In parte quello che dici è vero ma windows7 lavora dannatamente bene, le blue screen sono praticamente solo più un ricordo e l'integrazione di nuove caratteristiche anche per windows come OpenCL e GPUcomputing nei driver aTi e Nvidia ha permesso un boost prestazionale davvero notevole nei software di fotografia come CS5 e CaptureONE.

Per quanto riguarda la perdita dati l'unica colpa da imputare a windows è l'utilizzo dell'obsoleto NTFS che rispetto all'HFS non si deframmenta da solo ma questo di persè non influisce sul rischio di perdita dati che rimane sempre dipendente dalla meccanica e elettronica del disco: che è la stessa.
Nel mio laboratorio arrivano spesso anche tanti MAC con problemi di diverso tipo: schede madri guaste, white screen, hard disk rotti e tante altre rogne....

Ad oggi OSX si sceglie secondo me esclusivamente per la facilità di utilizzo e la stabilità complessiva del sistema, ma non per le prestazioni (o macproxeon). PUNTO.

Comunque ripeto che con Win7 si sono fatti enormi passi avanti che in parte con Vista erano stati ignorati da una non attenta presa in esame del sistema.

Venendo al nocciolo, a mio parere non hai fatto una cavolata.
Ho lavorato per diversi anni con mac e all'epoca di win2000/xp la differenza si notava.

Con le caratteristiche hw decuplicate degli attuali pc unita alla migliorata gestione delle risorsa da parte di 7 la differenza di prestazioni si assottiglia. Certo, i mac sono davvero belli e ben rifiniti, se dovessi prendere un fisso da mettere magari in salotto prenderei sicuramente un bell'imac.

Visto che però ci devo lavorare e mi serviva un notebook ho scelto un vaio f con i7, 8gb, display vaio premium con copertura gamma adobe rgb (una volta calibrato è davvero ottimo per essere un notebook, nulla da inviare a quello dei mb17, anzi, se non per il consumo in quanto è un doppia lampada rispetto ai led apple), masterizzatore bluray, hd 500 7200rpm, pagato circa 1300 (un'altro vantaggio dei pc è che girando si trovano prezzi concorrenziali rispetto ai prezzi imposti di default dal costruttore, il mio vaio ad esempio veniva di listino 1700). Il preventivo per un mb17 con simili caratteristiche ma cmq inferiori sfiorava i 3000 euro.
Ovviamente il vaio per lavorare, anche pesantemente, va benissimo.

Ciao,
mario

P.s. al lavoro ho una worstation hp dal valore di poco più di 1000 euro, in due anni ci ho fatto di tutto, mai installato antivirus, a volte rimane accesa per 3/4 giorni di seguito e di solito ho photosho/flash/illustartor/indesign aperti più mail browser e menate varie. mai avuto grossi probemi/rallentamenti.

Messaggio modificato da Mario Tarello il Dec 22 2010, 12:53 PM

Io chiedo a voi, e non so se sia un problema di windows ma...

Con winxp questa estate nel trasferire le fotografie dalla CF ad un hard disk esterno collegato al pc, ho perso quasi il 20% di foto fatte, con file corrotti irrimediabilmente. Durante la copia win non ha rilevato nessun errore.
Molto probabilmente il cavo usb hard disk-portatile non faceva ben contatto lato hard disk.

Ora, è mai possibile che non vi sia un controllo sulla copia???? Spero che in questo MAC sia diverso.

Sono stato fortunato che le foto erano in doppia versione raw-jpg così quelle realmente perse sono state una ventina su circa 800... però è una cosa che mi ha dato abbastanza fastidio.

Qualcuno, appunto, mi sa dire se su mac vi sia un controllo sulla copia?

La facilità di utilizzo: l'utente medio windows non ha nessun obbligo di dover imparare un'enciclopedia per far funzionare il computer. Se poi si aggiunge il fatto che per imparare a far funzionare il computer devi necessariamente smanettarci un pò sopra, ecco che le probabilità di BSOD aumentano in modo proporzionale. Il principiante, in genere, possiede una capacità micidiale di mettere in crisi un sistema operativo. E con Windows è molto facile. Si parla di "alfabetizzazione" dell'utenza, ma purtroppo resta il fatto che la popolazione è divisa in due: quella che sa usare il pc e quella che non lo sa usare. E quella parte che non sa usare soffre spesso di seri problemi di autostima perchè è convinta di essere negata per il computer. In questo gli utenti Mac sono molto facilitati e si capisce bene quando passando da Windows a Mac si sentano esclamazioni del tipo "con windows era un incubo, con Mac ho trovato la pace". Non gli do torto. Per quanto riguarda Vista è proprio quel "non attenta presa in esame del sistema" che ha fatto sì che venisse creato Windows7, perchè Vista è stato a tutti gli effetti un fallimento, seppure ha fatto registrare qualche limitato miglioramento rispetto ad xp. Un utente medio non deve "attentamente prendere in esame" alcunchè, egli deve solo limitarsi a premere il pulsante d'accensione e non avere ulteriori problemi. Questo Vista non lo offriva perchè a fronte di un'installazione fresca, richiedeva una messa a punto (vedi i vari servizi in background che lo impiombavano), che andavano fuori dalle competenze dell'utente medio (ma anche di uno abbastanza smaliziato). Te lo immagini se il sistema operativo di una D3 e o una D700 andasse in crash per l'eccessivo smanettamento da parte dell'utente, o semplicemente per un bug? credo che la Nikon finirebbe d'esistere in breve tempo. Essere abituati alla schizofrenia di windows non vuol dire che il detto windows funzioni bene, E con questo passo e chiudo.

ps
il presente messaggio è stato scritto da una piattaforma Linux Ubuntu, dalla quale non è possibile, come è notorio, parlare bene di windows.

Messaggio modificato da claudio60 il Dec 22 2010, 01:07 PM

Per un "non smanettone" come me usare un Mac è una vera benedizione.
I soldi che ho speso in più per acquistarlo li ho recuperati con il fatto che non ho più dovuto chiamare nessun tecnico a casa per sistemare la macchina come facevo col pc.
E quando ho cambiato l'iMac 24" col 27" del vecchio mi hanno dato 1.000 figurine.
Forse se fossi in grado di mantenere efficiente un pc, sia a livello hw che a livello s.o. avrei optato per un sistema win... forse...

Saluti
Ale

Ecco, tra Mac e PC (win) c'è anche una terza alternativa, oltretutto gratis: Linux, con tutte le possibili varianti, da quello completo (Ubuntu) a quello snello (ad es slax: in 200 Mega -una scheggia!- ci sta un intero sistema operativo + tutti i principali applicativi, compreso tutto openoffice ecc.)

Tutto dipende ovviamente da cosa ci fa uno con il computer, cioè di quali applicativi ha bisogno (ad esempio Nikon-Capture se non erro su linux non gira...)

ma non è vero.
E' stato appena detto il contrario:; che a parità di hardware. mac è castrato per essere più stabile.

certo; molto meglio un mac che girsa bene e non si ferma mai ed è velocissimo di un pc rotto antico e che non funziona.

non si gli altri, ma io ci lavoro, e un pc lento significa stress e lungaggini nella produzione.
Il tempo è denaro, il risultato trailo da te.

Sante parole!

è vero Buzz ma ormai sono nel sistema informatico da troppo tempo e la mia rete mista (3 mac e 6 pc di cui uno server) mi da problemi solo sul lato pc ed i programmi sono gli stessi

poi dei casi della vita e della pazienza calma con cui operare per avere prestazioni migliori se ne può parlare ma non parlate in nessuno dei due casi di scientificità

tutte queste chiacchiere dello scientifico non hanno nulla solo opinioni e tempo che va dietro i discorsi che ci assecondano o che ci deludono insomma fuffa

ma ancora con ste chiacchiere su se è nata prima la gallina o l'uovo .... basta va andiamo a fotografare (sarà meglio nikon o canon )

La mia domanda era .......... una provocazione per riflettere......... ma evidentemente mi sono espresso malissimo, non ho saputo spiegarmi bene.

Un saluto e buon lavoro!

www.nonsoloreflex.it ( come contenuto pornografico ???? )



Ecco, a questo non avevo pensato.

Io continuo a credre che il problema sia un altro.

Se il pc/notebook viene utilizzato per businness ognuno farà le considerazioni più opportune sull'entità e sulla durata dell'ammortamento che ne deriva, e non credo che tre o quattrocento euro siano decisionali per quale piattaforma utilizzare.

In ogni caso COMUNQUE è indispensabile che lo strumento di lavoro, qualora venga utilizzato per accedere ad internet, sia opportunemente blindato , senza assolutemente programmi p2p sopra, e con una robusta security suite installata e mantenuta aggiornata.
Meglio sarebbe addirittura non connetterlo alla rete, se non per fare gli aggiornamenti software necessari per mantenerlo aggiornato.
Ma questo ogni professionista serio lo deve sapere.

Sulla qualità della componentistica interna non credo ci sia un reale plus di Apple, se confrontato con i migliori brand basati su piattaforme non legacy.

Per quanto riguarda i blue screen io sono anni che non ne vedo, per lo meno sulle mie macchine, e delle altre non me ne può fregar di meno. Da quel che vedo il 95 % dei problemi sono causati da una diffusa frenesia di installazione selvaggia, o da una altrettanto scellerata navigazione e/o condivisione di files, e su questo non si può dar la colpa a Microsoft.

Sulla stabilità di windows7 mi sento si poter spezzare una lancia, non vi sto qui a raccontare i miei trascorsi di beta tester "ufficiale".
Sulla stabilità di Leopard non discuto, anche se mi è capitato di mandarlo in crisi con una banale chiavetta huawey di un noto operatore di telefonia mobile ...

Dal punto di vista del design, dell'ergonomia, del consumo energetico, della qualità e dell'assemblaggio dello chassis, Apple rappresenta senza dubbio lo stato dell'arte. Ultimamente alcune realizzazioni NON Apple si avvicinano parechhio, riuscendo a costare addirittura di più!

Detto questo, buon utilizzo a tutti, come spesso accade non esiste la soluzione migliore in assoluto, ma quella che ci soddisfa di più!

Per il resto ha ragione Gennaro, andiamo a far fotografie ...

buone cose

enrico