FORUM NIKONCLUB

Vorrei esprimere la mia speranza si risolva immediatamente la questione italo/indiana relativa al personale della Marina in stato di fermo.
E vorrei dire che credo cecamente alla buona fede dei due militari.

Caso diplomatico di difficile risoluzione.......
Un pensiero va a loro e alle loro famiglie.

Massi

speravo in una adesione maggiore...

Speriamo si risolva...il governo Indiano, sentendo il TG, non sembra molto aperto al dialogo....sperem!

Claudio

Ed ai due morti, famiglie comprese, non ci pensa nessuno? Bah.
(Per quel che ne sappiamo magari sono anche morti innocenti: dite che un governo si metterebbe nelle condizioni di difendere dei pirati? Perchè credo che per un governo ci voglia poco ad accertare se sono pirati o pescatori...)

Io sinceramente per prima cosa spero che a prevalere sia la VERITA'.

Da una parte ci sono dei militari che dicono di aver sparato in aria per sventare un attacco di pirati, dall'altra ci sono dei cadaveri che si dice di essere di pescatori..
E' chiaro che le versioni sono troppo discordanti per poter sapere (da qui) con chiarezza come sono andate le cose.

Se i militari sono innocenti, spero che possano rientrare presto a casa dalle loro famiglie, se invece le cose sono andate diversamente trovo invece giusto che scontino la pena prevista.

Il fatto che siano militari italiani impiegati in lunghe missioni fuori di casa, personalmente non suscita in me nessuna eventuale "scusante".

ma stà benedetta petroliera avrà la rotta tracciata mediante GPS...e magari avranno delle telecamere a bordo per riprendere quello che succede attorno?? se le mettono ai semafori per vedere chi passa con il rosso....potrebbero benissimo usarle per documentare quello che succede in navigazione,visto che sono zone soggette a pirateria...

La situazione e' piu' complessa di quello che sembra. Soprattutto a livello diplomatico e soprattutto ancora a livello politico indiano.
Non mi sto esprimendo perche' attendo speranzoso si sblocchi qualcosa.

In ogni caso, non serviranno a convincere nessuno lo so, ma posso dire di avere quasi la certezza della buona fede dei due militari e della sincerita'.
Ho solo il timore si trovino invischiati in beghe politiche interne indiane, governi con mani legate per non cedere a pressioni di controparti politiche ecc.
Finire in carcere in questi paesi e' veramente un casino.
Come forse avete sentito si fatica ad avere l'esito dell'autopsia e forse non si avra' ecc.
Insomma si rischia seriemente di finire in una sorta di pseudo film horror tipo quelli sulle carceri turche ecc.

Oltretutto, sono due colleghi per quanto mi riguarda.
Uno ha due figlie piccole e l'altro 4 figli e penso che non solo sono a fare un servizio contro la pirateria ma si trovano anche invischiati in beghe che poco hanno a che fare con la verita'. Posso dire che sono persone addestratissime che sanno benissimo quando premere e quando non premere il grilletto.
E' stato chiesto anche di verificare il tipo di proiettili sullo scafo e non e' stato detto nulla ne si vuole rivelare niente di niente circa le indagini svolte dalle autorita' indiane.
Gia' ci sono i cortei per strada, sembra si voglia cercare per forze il colpevole come a dimostrazione di forza del governo indiano.
Una bruttissima storia.
Anche perche' li' le opzioni sono 2..o l'ergastolo o la pena di morte.

Speriamo bene.

..e fargli fare una telefonatina da Mr.Tata?'visto che fà affari miliardari con fiat/crisler??magari,in via "informale"si puo' ottenere qualcosa,magari non divulgandolo alla stampa....

La storia è complessa e non ci scommetterei troppo sull'onestà del governo indiano, ci sono in gioco questioni e interessi che, in parte, subiranno un insabbiamento, e i nostri militari stanno veramente rischiando grosso in mano a questa gente..

se hanno sbagliato è giusto che paghino (secondo le modalità che gli accordi internazionali vigenti prevedono!), quello che mi viene difficile è immaginare i due militari che si mettono a sparare a dei pescatori dall'alto di una petroliera: o questi pescatori hanno incautamente commesso qualche manovra che ha fatto dubitare del fatto che fossero dei pescatori o non erano dei pescatori.....boh

Gran brutta storia sia per i due marinai che per le famiglie di coloro hanno perso la vita.
Da ciò che si sa pare che la vicenda sia finita nel tritacarne mediatico/propagandistico delle imminenti elezioni in India.
Se è così non sarebbe potuto capitare di peggio perché in questi casi nessuno ha interesse ad accertare la verità.

..già visto..sacco e vanzetti.

Da quello che ho capito, se l'incidente è avvenuto come pare certo in acque internazionali, l'India non ha alcun diritto di trattenere i due militari, in quanto giudicarli spetterebbe al governo italiano, dato che la nave è italiana.

Aspetto però che chi è più informato confermi...

La situazione è davvero complicata purtroppo i due militari sono stati male assistiti dal primo momento (questo lo dice la marina non io. fonte tg3) perchè non dovevano scendere a terra ora si trovano in mano indiana e la cosa diventa difficile. le indagini fatte dagli indiani sono lacunose, sono state violate tutte le leggi internazionali sembra che si doveva per forza trovare un capro espiatorio speriamo che il governo si imponga ora si vedrà quanto contiamo a livello internazionale speriamo che i due marò tornino presto a casa.

E' sacrosanto dire che chi sbaglia deve pagare, credo pero' che sia difficile capire da che parte sia lo sbaglio, visto che non si accettano le posizioni GPS della nave, non vengono date prove sui proiettili che presumibilmente hanno ucciso i disgraziati e almeno per ora non si accetta di fare un'autopsia con la presenza di esperti italiani.
Sembra ci sia anche il dubbio che le vittime possano essere state uccise in un secondo scontro a fuoco capitato in tutt'altre circostanze.

Se il problema diventa puramente politico, come mi pare di aver capito, sarà veramente dura.

si è così, non solo potrebbero esserci stati due scontri a fuoco uno dove sono coinvolti gli italiani avvenuto di giorno e n altro dove potrebbe essere coinvolta un altra nave di sera in cui sono morti i pescatori

Quello che io ho, sono solo pensieri "in libera uscita" da condividere con voi:
1. Sembra la classica situazione italiana; mi chiedo, un altro stato si sarebbe comportato allo stesso modo?
2. Sono da troppi anni nelle FF.AA. per capire che Rambo o "grilletti facili" non ne abbiamo.
3. Ma chi ha dato l'ordine alla petroliera di entrare nelle acque territoriali indiane ed addirittura entrare in porto? Non era meglio, a sparatoria avvenuta, fare rotta verso un porto italiano e chiarire subito la situazione con la magistratura italiana?
4. Perche' uno stato sovrano come il nostro deve trovarsi nella situazione di "mercanteggiare" chi amministra la giustizia?
5. Speculazione personale : come fa la giustizia indiana ad essere cosi' certa che si sia trattato di un errore commesso dal personale militare italiano? Al momento sembra che non hanno permesso alle autorita' diplomatiche italiane di visionare ne i corpi e ne i risultati delle autopsie sui corpi dei due pescatori indiani; se io fossi uno dei pirati che infestano quelle acque, appena vista la "mala parata" avrei subito gettato in acqua le armi (cosa che abitualmente fanno).
6. Ci sono state comunicazioni tra la nave ed autorita' italiane nei momenti successivi alla sparatoria? se si che disposizioni hanno dato al comandante la nave?

Personalmente credo che, fin dalle prime battute, non abbiamo gestito bene la faccenda; ed ora ci troviamo ad iniziare la corsa in salita, come spesso accade.

L.

Sai al di là dell’”italianità”, penso sia difficile dire oggi cosa sarebbe stato meglio fare.
E’ probabile che se la petroliera avesse continuato la rotta, lasciando in mare un’imbarcazione con due cittadini indiani uccisi, la situazione diplomatica (e non solo) sarebbe stata molto più complicata

Messaggio modificato da PAS il Feb 20 2012, 03:28 PM

io non ho esperienza di vita militare,ma 16 anni come consulente per il Ministero di Grazia&Giustizia,e devo dire che molte volte ho visto gestire in maniera molto approssimativa tante situazioni,e non mi meraviglio del"pasticcio all'italiana".Cmq,se fosse dipeso da mè,avrei fatto proseguire la petroliera e non la avrei fatta entrare nelle acque territoriali indiane.

Sulla buona fede credo che nessuno dubiti! O è stata davvero pirateria, o c'è stato un errore di valutazione (da una o da entrambe le parti).
Situazione non invidiabile, anche a tornare sani e salvi in Italia: io non ci dormirei la notte, a sapere di aver ucciso qualcuno anche se è stato per un errore... dell'altro!

Mi auguro che tutto si risolva per il meglio per i nostri militari.
Vorrei aggiungere alcune considerazioni:
1 la nave è stata fatta entrare nelle acque territoriali indiane con la finalità di procedere al riconoscimento del peschereccio "pirata". Certamente comportamento alquanto discutibile da parte del governo indiano che ben quindi conosceva il diritto internazionale;

2. come detto dai media, questa volta correttamente, la giurisdizione penale è italiana ma in India ci sono le elezioni. Brutta storia quindi!. Il fatto sembrerebbe facilmente documentabile sia dalla strumentazione di bordo che dai satelliti, ma sembrerebbe, che il magistrato indiano dia maggiore affidabilità alle dichiarazioni dei pescatori...o forse loro stessi pirati?;

3. Sono certo che i ns Marinai hanno ben operato. Noi non abbiamo "Rambo" tra le file dei ns specialisti ma professionisti che seguono le regole di ingaggio. Il fatto che non sia possibile assistere all'esame autoptico dei deceduti e dell'esame del peschereccio la dice lunga!;

4. in quelle aree come a largo della Somalia i "pirati" sono spesso coperti dai pescatori e talvolta sono loro stessi pirati. Esiste tutta una documentazione, anche su youtube, dalla quale risulta che l'economia della pesca ha avuto uno sviluppo notevole in quei paesi costieri infestati da pirati poiche essi stessi evitano che pescherecci non della zona possano interferire nelle stesse aree di pesca. Provate a cercare su youtube con le voci Piracy somalia etc etc;

Un vero in bocca al lupo ai ns marinai ed alla Delegazione Italiana che li assiste. Che la verità venga fuori e che il governo indiano rispetti il diritto internazionale.

Gianluca

... sono portato a pensare che per quanto lacunose siano le procedure, uno "straccio" di RoE devono avergliele date; quindi una volta accertato che la situazione rientra in quanto previsto, ed aver dato i necessari avvertimenti, il resto (purtroppo) va in automatico.

E comunque, siamo certi che siano stati effettivamente i due militari italiani ad uccidere i due indiani?

Parto dalla considerazione che l'accordo di imbarcare uomini armati (e quindi pronti ad usre le armi) presuppone l'istituzione di un centro di controllo da qualche parte (sia al COI, alla sala di gestione emergenze della Farnesina ecc) dove ci deve essere personale in grado di dare le opportune direttive (significa le meno sbagliate e nel minor tempo possibile). Ripeto, io avrei coordinato un rientro della nave in Italia al fine di chiarire con le autorita' investigative quanto successo.

Perche'? Per poi assistere a quanto vediamo ora? Il nostro paese vale quanto il loro e viceversa : io sono dell'avviso che la nostra magistratura (che non ha nulla da insegnare e da farsi insegnare da chicchesia) doveva e deve essere l'unica inquirente.
La faccenda delle elezioni in India : e' un fatto interno loro che a noi non deve riguardare, quindi a maggior ragione dovevamo essere fermi nel ribadire ed attuare le misure di cui sopra.

Quando succedono queste cose noi italiani facciamo sempre la figura dei co.....ni.
Gli indiani hanno fatto sparire troppo in fretta i cadaveri dei due pescatori cremandoli, non si capisce che prove hanno raccolto, mi sembra una sporca storia politica che spero finisca bene per i nostri due militari, non vorrei che pagassero dei giochini indiani.

Ci sono manifestazioni antitaliane in zona e pensare che hanno voluto Sonia ( mia corregionale) come presidente della Repubblica........

Brutta giornata 3 militari morti in Afganistan e ci ha lasciato pure Renato Dulbecco.....