Ciao a tutti, ho provato a fare qualche ricerca ma forse non mi stanno sovvenendo i termini giusti e paertanto i risultati ottenuti sono stati insoddisfacenti.
Fatta questa premessa, il mio problema è il seguente: porto la foto in stampa, scena di un saggio di danza con una luce di scena di colore azzurro, la stampa mi esce violacea
Mi danno il profilo di stampe del laboratorio, lo installo, da NX2 faccio prova colori, abilito il profilo del lab e magicamente la foto diventa dello stesso colore della stampa.
Essendo nuova questa cosa per me e volendo cercare di ottenere la massima fedeltà possibile (non posso portare le foto del saggio con colori e dettagli diversi da quello che erano) cosa dovrei fare a questo punto? Salvare il file con questa tonalità viola e la stampa verrà azzurra o devo modificare manualmente il colore con il profilo selezionato?
Grazie anticipatamente.
Vito
Fatta questa premessa, il mio problema è il seguente: porto la foto in stampa, scena di un saggio di danza con una luce di scena di colore azzurro, la stampa mi esce violacea
Mi danno il profilo di stampe del laboratorio, lo installo, da NX2 faccio prova colori, abilito il profilo del lab e magicamente la foto diventa dello stesso colore della stampa.
Essendo nuova questa cosa per me e volendo cercare di ottenere la massima fedeltà possibile (non posso portare le foto del saggio con colori e dettagli diversi da quello che erano) cosa dovrei fare a questo punto? Salvare il file con questa tonalità viola e la stampa verrà azzurra o devo modificare manualmente il colore con il profilo selezionato?
Grazie anticipatamente.
Vito
QUOTE(viktor8 @ Jun 25 2009, 08:33 PM) 
...Mi danno il profilo di stampe del laboratorio, lo installo, da NX2 faccio prova colori, abilito il profilo del lab e magicamente la foto diventa dello stesso colore della stampa.
...cosa dovrei fare a questo punto? Salvare il file con questa tonalità viola e la stampa verrà azzurra o devo modificare manualmente il colore con il profilo selezionato?
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...cosa dovrei fare a questo punto? Salvare il file con questa tonalità viola e la stampa verrà azzurra o devo modificare manualmente il colore con il profilo selezionato?
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Ciao
Un profilo di stampa è solo un descrittore. Non altro. Ossia indica i colori che la stampante è in grado di riprodurre (a prescindere la foto che le si manda).
Se l'immagine a video con il proof di stampa è viola (supponendo il monitor neutro) la stampa sarà viola (entro i limiti di corrispondenza monitor-carta).
Se il bilanciamento WB è corretto e a monitor (calibrato neutro) non si ha dominante violacea (dici che la luce èera azzurra) allora la stampa dovrebbe corrispondere con uno scarto relativo.
Inoltre suppongo che hai impostato l'intento Percettivo in NX2 nella finestra di gestione profilo dell'anteprima di stampa di NX2 (Proof On). Puoi provare con l'intento colorimetrico relativo (più preciso se pochi colori sono non riproducibili dalla stampante) ma non dovrebbe cambiare moltissimo per il tuo problema.
Comunque se prima di stampare converti dallo spazio colore che usi al profilo di stampa (convertire, non assegnare ovviamente) le stampe dovrebbero corrispondere al video (almeno per mostrare evidenti dominanti).
Se il colore originale è azzurro, se il monitor fornisce l'azzurro (entro certi limiti) ma se profilo e stampa forniscono il viola allora il problema è nella stampa.
Ma sei sicuro che il profilo fornito corrisponda ESATTAMENTE alla macchina da stampa usata dal Lab e che sia stata calibrata fornendo QUEL profilo? La calibrazione con carte Kodak su macchine Kodak è una cosa, su macchine di altra marca con quella carta è un'altra. Un profilo riguarda non solo la carta ma principalmente il modello e l'esemplare di macchina da stampa.
Non vorrei che il Lab ti avesse fornito un profilo generico o non attuale. Il profilo, ripeto, deve essere relativo all'ultima calibrazione di quella macchina con quella carta.
Comunque, ripeto, il profilo NON corregge la stampa quindi quello che vedrai a video è più o meno quello che andrà in stampa. Se l'immagine ha una dominante viola (non solo alcuni colori virati al viola ma proprio come una patina viola) allora ci sono problemi nel processo di stampa. Altrimenti, se solo alcuni colori sono resi male (azzurro che diventa viola ma i rossi sono ok ad es.) allora quella macchina ha problemi con quelle tinte e potrebbe essere un'errata calibrazione.
Un normale file sRGB dovrebbe essere stampato bene (se non ritoccato dal Lab in automatico). Il profilo indica solo le variazioni dovute a macchina e carta.
Verifica comunque se il tuo monitor è neutro, se il WB dell'immagine è quello voluto e magari porta la medesima foto ad un altro Lab (se non puoi stamparne tu una copia con la tua stampante).
Potresti anche far stampare una scala di grigi (bilanciando bene il WB su uno dei grigi) per verificare se vengono indotte eventuali dominanti violacee.
Ci fai sapere.
Saluti
PS ritoccare l'immagine per compensare il profilo è complesso. Te lo sconsiglio caldamente.
Massimo, 
per la risposta.
Oltre a ciò che ti ho richiesto in MP, aggiungo che, e vorrei capirci qualcosa in più, facendo la prova colore e modificando il profilo colore incorporato con uno qualsiasi di quelli presenti nella lista, il colore non cambia o lo fa di molto poco: solo impostando questo benedetto epsilon endura ultra la foto diventa viola come il risultato di stampa.
Ciao, Vito
per la risposta.Oltre a ciò che ti ho richiesto in MP, aggiungo che, e vorrei capirci qualcosa in più, facendo la prova colore e modificando il profilo colore incorporato con uno qualsiasi di quelli presenti nella lista, il colore non cambia o lo fa di molto poco: solo impostando questo benedetto epsilon endura ultra la foto diventa viola come il risultato di stampa.
Ciao, Vito
QUOTE(viktor8 @ Jun 26 2009, 11:02 AM)
.... facendo la prova colore e modificando il profilo colore incorporato con uno qualsiasi di quelli presenti nella lista, il colore non cambia o lo fa di molto poco: solo impostando questo benedetto epsilon endura ultra la foto diventa viola come il risultato di stampa.
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Ciao
Dipende dal contenuto descrittivo del profilo, ovviamente.
Saluti
Buongiorno Massimo, ti rivolgo queste ulteriori considerazioni da qui in quanto le tue precise indicazioni potranno essere molto utili a chi, come me, si trova ad affrontare questi discorsi legati alla stampa completamente a digiuno delle logiche che la comandano.
Vorrei quindi togliermi dei dubbi di base che se non superati non mi permetteranno di andare avanti:
1) la stampante del laboratorio (che sembra essere una kodak epsilon, ma qualunque essa sia) può solo utilizzare il suo profilo colore, che come abbiamo visto se applicato mi cambia i toni della stessa, o può stampare utilizzando il profilo incorporato al file (così come mi sembra possa fare la stampantina casalinga che dà questa opzione di scelta)?
2) cosa dovrei richiedere al laboratorio per ottenere la massima fedeltà rispetto al "mio" originale?
3) se si utilizza una carta differente rispetto a quella del profilo (in questo caso la Endura) cambia la qualità di stampa? La foto che ti ho inviato è stata stampata su carta anonima e mi è stato detto essere la stessa utilizzata per le precedenti stampe, ovvero quella marchiata Kodak Endura (non c'è scritto Ultra, così come invece riportato sul profilo colore che mi hanno dato).
4) E' corretta l'indicazione per cui devo modificare il profilo colore per adeguarlo a quello della stampante (non ottenendo così i colori dell'originale)?
Non ho avuto modo di parlare direttamente con loro e vorrei cercare di farlo creandomi un minimo di cultura di base, altrimenti possono dirmi quello che vogliono
Con questo laboratorio almeno non vedo applicati automatismi strani che modificavano completamente la foto, stravolgendone colori, contrasto, luminosità, ecc. (ciò che normalmente avviene nei laboratori veloci).
Scusa per la banalità di alcune domande ma è il livello di conoscenze legate alla stampa al quale mi trovo.
Grazie e buon weekend.
Vito
Vorrei quindi togliermi dei dubbi di base che se non superati non mi permetteranno di andare avanti:
1) la stampante del laboratorio (che sembra essere una kodak epsilon, ma qualunque essa sia) può solo utilizzare il suo profilo colore, che come abbiamo visto se applicato mi cambia i toni della stessa, o può stampare utilizzando il profilo incorporato al file (così come mi sembra possa fare la stampantina casalinga che dà questa opzione di scelta)?
2) cosa dovrei richiedere al laboratorio per ottenere la massima fedeltà rispetto al "mio" originale?
3) se si utilizza una carta differente rispetto a quella del profilo (in questo caso la Endura) cambia la qualità di stampa? La foto che ti ho inviato è stata stampata su carta anonima e mi è stato detto essere la stessa utilizzata per le precedenti stampe, ovvero quella marchiata Kodak Endura (non c'è scritto Ultra, così come invece riportato sul profilo colore che mi hanno dato).
4) E' corretta l'indicazione per cui devo modificare il profilo colore per adeguarlo a quello della stampante (non ottenendo così i colori dell'originale)?
Non ho avuto modo di parlare direttamente con loro e vorrei cercare di farlo creandomi un minimo di cultura di base, altrimenti possono dirmi quello che vogliono
Con questo laboratorio almeno non vedo applicati automatismi strani che modificavano completamente la foto, stravolgendone colori, contrasto, luminosità, ecc. (ciò che normalmente avviene nei laboratori veloci).
Scusa per la banalità di alcune domande ma è il livello di conoscenze legate alla stampa al quale mi trovo.
Grazie e buon weekend.
Vito
Ciao
Forse non è chiaro (a tutti) che i profili di stampa non vengono usati per "far stampare" qualcosa ma semplicemente "descrivono" quello che la stampante stampa. Sempre e comunque. Stop.
Se un profilo dice che la stampante stampa quei colori, tali saranno. Se mandi un'immagine con colori più saturi verranno convertiti (in automatico o dal driver) alle combinazioni di colore possibili.
Una stampante calibrata non fa altro che essere corrispondente al profilo. Non è che calibrandola aumentano i colori.
Nelle stampanti casalinghe è la medesima cosa. Quello a cui ti riferisci è solo se convertire da uno spazio colore standard a quello della stampante PRIMA di mandare i dati al driver oppure se lo farà DOPO il driver stesso.
Tutto qui.
Se la macchina da stampa è quella e la carta pure, nulla. Il tuo "originale" è su un monitor.
Puoi provare a far cambiar carta.
Il profilo DEVE corrispondere alla macchina (regolata) e alla carta esattamente. La qualità cambia cambiando carta ma deve essere calibrata in macchina e quindi il Lab deve prevederla e certo non acquista un rotolo solo per le tue foto.
Le carte Endura sono di vario tipo. Quelle marcate Digital hanno gamut più ampio, ad esempio. Credo che la tua sia la Ultra comunque.
Vedi risposta 1). Se converti dallo spazio colore di partenza (es. AdobeRGB) al profilo della macchina (lo "spazio colore" è standardizzato mentre si usa la parola "profili colore" per gli spazi colore delle singole periferiche) non fai altro che togliere tale incombenza alla macchina da stampa ma serve solo se poi conti di usare un profilo colore speciale (ad esempio creato da te per la tua inkjet) oppure se vuoi modificare i colori per compensare perdite in stampa (cosa molto difficile da fare).
Non cercare di acquisire solo risposte qui e lì se non conosci i perchè. Se vogliono "imbambolarti" possono comunque tirar fuori qualche frase "tecnica" ad effetto!
Semplicemente puoi dire che i colori saturi e brillanti dell'immagine non vengono resi come necessario e se hanno una soluzione. Il fatto che ti diano i profili della stampante non serve a nulla, visto che il gamut di quella macchina con quella carta è inferiore a quello di un sRGB standard. Possono cambiare carta se possibile usando una con gamut maggiore.
Se puoi magari prova a farti eseguire una stampa sRGB standard su una buona inkjet e carta glossy e valuta i risultati per confronto.
Saluti
QUOTE(viktor8 @ Jun 27 2009, 12:52 PM)
....1) la stampante del laboratorio (che sembra essere una kodak epsilon, ma qualunque essa sia) può solo utilizzare il suo profilo colore, che come abbiamo visto se applicato mi cambia i toni della stessa, o può stampare utilizzando il profilo incorporato al file (così come mi sembra possa fare la stampantina casalinga che dà questa opzione di scelta)?
Forse non è chiaro (a tutti) che i profili di stampa non vengono usati per "far stampare" qualcosa ma semplicemente "descrivono" quello che la stampante stampa. Sempre e comunque. Stop.
Se un profilo dice che la stampante stampa quei colori, tali saranno. Se mandi un'immagine con colori più saturi verranno convertiti (in automatico o dal driver) alle combinazioni di colore possibili.
Una stampante calibrata non fa altro che essere corrispondente al profilo. Non è che calibrandola aumentano i colori.
Nelle stampanti casalinghe è la medesima cosa. Quello a cui ti riferisci è solo se convertire da uno spazio colore standard a quello della stampante PRIMA di mandare i dati al driver oppure se lo farà DOPO il driver stesso.
Tutto qui.
QUOTE(viktor8 @ Jun 27 2009, 12:52 PM)
2) cosa dovrei richiedere al laboratorio per ottenere la massima fedeltà rispetto al "mio" originale?
Se la macchina da stampa è quella e la carta pure, nulla. Il tuo "originale" è su un monitor.
Puoi provare a far cambiar carta.
QUOTE(viktor8 @ Jun 27 2009, 12:52 PM)
3) se si utilizza una carta differente rispetto a quella del profilo (in questo caso la Endura) cambia la qualità di stampa? La foto che ti ho inviato è stata stampata su carta anonima e mi è stato detto essere la stessa utilizzata per le precedenti stampe, ovvero quella marchiata Kodak Endura (non c'è scritto Ultra, così come invece riportato sul profilo colore che mi hanno dato).
Il profilo DEVE corrispondere alla macchina (regolata) e alla carta esattamente. La qualità cambia cambiando carta ma deve essere calibrata in macchina e quindi il Lab deve prevederla e certo non acquista un rotolo solo per le tue foto.
Le carte Endura sono di vario tipo. Quelle marcate Digital hanno gamut più ampio, ad esempio. Credo che la tua sia la Ultra comunque.
QUOTE(viktor8 @ Jun 27 2009, 12:52 PM)
4) E' corretta l'indicazione per cui devo modificare il profilo colore per adeguarlo a quello della stampante (non ottenendo così i colori dell'originale)?
Vedi risposta 1). Se converti dallo spazio colore di partenza (es. AdobeRGB) al profilo della macchina (lo "spazio colore" è standardizzato mentre si usa la parola "profili colore" per gli spazi colore delle singole periferiche) non fai altro che togliere tale incombenza alla macchina da stampa ma serve solo se poi conti di usare un profilo colore speciale (ad esempio creato da te per la tua inkjet) oppure se vuoi modificare i colori per compensare perdite in stampa (cosa molto difficile da fare).
QUOTE(viktor8 @ Jun 27 2009, 12:52 PM)
Non ho avuto modo di parlare direttamente con loro e vorrei cercare di farlo creandomi un minimo di cultura di base, altrimenti possono dirmi quello che vogliono.
Non cercare di acquisire solo risposte qui e lì se non conosci i perchè. Se vogliono "imbambolarti" possono comunque tirar fuori qualche frase "tecnica" ad effetto!
Semplicemente puoi dire che i colori saturi e brillanti dell'immagine non vengono resi come necessario e se hanno una soluzione. Il fatto che ti diano i profili della stampante non serve a nulla, visto che il gamut di quella macchina con quella carta è inferiore a quello di un sRGB standard. Possono cambiare carta se possibile usando una con gamut maggiore.
Se puoi magari prova a farti eseguire una stampa sRGB standard su una buona inkjet e carta glossy e valuta i risultati per confronto.
Saluti
