Ciao a tutti, che dire..

Mi unisco a molte delle cose già pronunciate..
Secondo me è vero che del forum, Life in particolare a cui sono molto affezionato fin dai tempi delle vecchie versioni del forum, si è fatto un largo uso dello stile da chat.
E' ovvio che non lo si è fatto per maleducazione, forse un pò di leggerezza, ma è evidente che nasce l'esigenza di uno spazio per questo tipo di forum, questo non si può ignorare..

Quanto alle foto da criticare, io spero che in un futuro si provino ad usare di più le gallery che sono state create. Io frequento spesso Photonet, anche nei forum, e mi immagino cosa succederebbe se ogni volta che qualcuno fa una foto e desidera condividerla questa venisse inserita in un post nel forum..questo diventerebbe in breve illeggibile..
Magari ci vorrà un pò per abituarsi al meccanismo, ma non sarebbe male inserire nella gallery le foto e "attendere" i giudizi in merito..magari io pensavo ad una sorta di "promemoria automatico" nel forum che avvisa gli utenti delle ultime 10 foto postate, con rispettivo autore..chi lo desidera potrebbe quindi visitare la gallery.

W/NW: insieme ad Antonio si era deciso di farli partire per creare una sorta di racconto fotografico, ma anche qui la situazione sfugge di mano, grazie anche al sistema di ritorno in cima dei post ad ogni nuova risposta. Per un utente aprire 10 pagine di W/NW se non 20 può essere davvero arduo.

Quanto alla minore partecipazione di alcuni NPU, come accennato da Claudio, è vero, ma considerate che molto tempo viene dedicato al "dietro le quinte", ed in questa mole di messaggi diviene difficile partecipare in modo visibile, soprattutto tentando di restare fedeli alla questione del "racconto" e non del singolo post, cosa a cui personalmente tengo particolarmente.
Se osservate, gli interventi non sono mancati, ma si perdono nella mole di W/NW e interventi "minori".

Considerati questi aspetti, con un pò d'impegno e abitudine, riusciremo a ri-organizzarci, ne sono certo, qualunque siano le variazioni future che vedremo e che si rendono talvolta necessarie.

Ciao!

Non ho molto altro da aggiungere a quello che già è stato detto...
Faccio anzi, un "mea culpa" per aver postato in diverse occasioni interventi da chat - mai in malafede, ma sempre e solo spinto dall'emotività e dall'entusiasmo.
Non potendo parlare per gli altri, parlo per me stesso dicendo che vedrò di moderare drasticamente gli interventi e - come proposto da Gabriele - inizierò ad utilizzare maggiormente le gallery.

Chiudo dicendo che nemmeno io, come Morgan, la vedo così nera... ma forse sono un entusiasta ed i disullusi si staranno già facendo una bella risata leggendo questo post. In questa community ci sono non solo persone che condividono la stessa passione con gli altri ma anche amici con cui non solo ci si confronta, ma si scherza anche, ed io quando esco con gli amici non parlo solo di meccanica quantistica (o di alta tecnica fotografica di cui tra l'altro so ancora troppo poco) ma anche di c.....e...

Franz

È stato detto tutto, e anche il suo contrario, come accade in questi casi...

Attenzione però a non buttare il bimbo con l'acqua sporca. I words/no words hanno da un lato sicuramente sviluppato il clima da chat -non meno di certi eventi della community- ma hanno anche fatto cultura. Modesta, forse e probabilmente, ma in un forum di fotografia la cultura si fa anzitutto con le immagini. Inoltre consentono un confronto e uno sviluppo degli utenti che pagine e pagine di filippiche tecniche non riuscirebbero mai a fare -Lambretta, anch'io le cose non le mando a dire, ma è solo questione di modi.

Se non si vuole buttare il bimbo con l'acqua sporca, dunque, bisognerebbe scegliere dei w/nw che fungano da fili conduttori della sezione Life. Che costituiscano insomma degli argomenti a cui partecipare, ma selezionati in vista dell'interesse del tema, o d'un progetto futuro o altro ancora. In altri forum si chiamano contest, e potrebbero in parte svolgere quel ruolo: temi attorno a cui si esercitano i membri del forum che lo desiderano. Potranno essere scelti tramite sondaggi, o qualcosa d'analogo. Insomma, Life, che è pure per me la sezione più cara, dovrebbe essere un mix calibrato di w/nw e reportage o esperienze che nel frattempo i singoli maturano e propongono.

D'altronde non m'entusiasma nemmeno troppo l'idea dei 'giovani' che propongono agli 'anziani' le foto. Certo i commenti sono utili, utilissimi, ma è difficile farli a comando, o comunque sotto la pressione di doverli fare. E non sempre qualcuno ha a sua volta voglia di sottoporre le proprie immagini. Talvolta un w/nw con un tema indovinato può anche essere più pratico per mostrare le proprie prime immagini, e confrontarsi in maniera concreta e diretta.

Insomma, fatta la prima esperienza con i w/nw, si tratta ora di renderli più razionali e renderli davvero il momento corale della community. Naturalmente una sezione 'chat' gioverà parecchio a snellire Life...

Condivido quanto detto da Matteo.
Sono solo il 2° newbie che ha risposto a questo messaggio.
Sono iscritto dal 2003 ma solo da dicembre scorso che frequento questo Forum e cioè da quando ho acquistato la D70, leggo sempre la mattina e la sera dopo cena numerosi interventi da cui imparo sempre qualche cosa di interessante.
Ho sempre ricevuto risposte veloci e risolutive ai miei pochi interventi, ho cercato anch’io nel mio piccolo di essere di aiuto a qualch’uno.
Sinceramente non ho fatto molte foto, non so l’inglese e sto aspettando N.C. in italiano per poter scattare finalmente in Raw.
Per il mio carattere (troppo tardi per cambiarlo), sono abituato sempre ad informarmi in qualsiasi modo e cercare di studiare prima di intraprendere una cosa nuova molto impegnativa come questa della fotografia digitale che ha un campo molto vasto, infatti non ho ancora mai postato nessuna foto.
Fatta questa premessa vorrei in modo sincero dire le mie modeste impressioni da ultimo dei novizi senza aver la pretesa di insegnare niente a nessuno, ma con il solo scopo di poter dire la mia in modo democratico.
Apprezzo molto gli interventi ironici con qualche battuta che non guasta ma non sopporto quelli offensivi o strafottenti, ho notato con piacere che la maggior parte risponde ai principianti con pazienza in modo dettagliato facendo capire alla prima quello che si è chiesto.
Ci sono sempre i soliti molto disponibili che rispondono subito, dalle parole si nota che lo fanno volentieri e con professionalità, spero un giorno di poter arrivare al loro livello per comportarmi come loro, altri (pochi fortunatamente) non lo fanno limitandosi a scambiarsi impressioni fra di loro ignorando gli altri.
Questo è quello che ho notato, la maggior parte positiva, una minima parte negativa, come in tutte le cose non ci può essere la perfezione, per questo apprezzo molto il Forum e se migliora ben venga.
Anche io proporrei quanto detto da Ciro207: sez. PRINCIPIANTI-GUIDE.
Saluti a tutti.

Lambretta, anch'io le cose non le mando a dire, ma è solo questione di modi.

Allora visto che siamo in tema... i modi non li ho certo iniziati io vatti a rileggere alcuni post specialmente quelli degli esordi dove mi sono beccato complimenti da tutti... complimenti è un eufemismo... per fare che poi per cercare di far capire alla gente le cose come stanno...

A me da fastidio che quando le discussioni prendono una piega che non devono prendere ovvero si scrivono cose manifestamente infondate se non delle vere e proprie scemenze i professorini del Forum si chiamano fuori e al solito fesso di turno tocca fare gli straordinari per rimettere le cose al posto giusto... in questo arduo compito ci sbattiamo se vogliamo dire le cose come stanno io indegnamente... con più carisma Giuseppe Maio e il mitico Lorenzo quando ha tempo da dedicare al Forum e ultimamente con grande impegno anche l'ottimo Gianluigi Zadra... gli altri che ne sarebbero capaci e ce ne sono molti si limitano a stigmatizzare i modi degli interventi senza criticare le amenità che vengono fuori... in sostanza mi dovete spiegare che utilità hanno certi thread e certe prese di posizione dei rompitasche di turno... si fanno sforzi enormi per far capire le cose poi arriva il solito fenomeno a riconfondere di nuovo le idee a quelli che se le erano appena chiarite...

Voglio capire che uno se ne esca con un argomento nuovo mai trattato (difficile da trovare) ma non si può a intervalli regolari ritornare a bomba sempre con le solite menate... adesso sono riusciti fuori i mirini storti della D70 è ovvio che uno la sopporti... due la sopporti... tre la sopporti... quattro a uno gli parte la brocca o no... non si può ripartire sempre dal peccato originale ogni volta...

Ripeto se io fossi un moderatore il primo pinco pallino che ripropone un thread su un argomento già ampiamente dibattuto e sul quale si è arrivati a una conclusione lo butterei fuori dal Forum... non se ne può più di moire... mirino storti compatte che sono più nitide della D70 e altre c.....e del genere...

Per quanto concerne il clima da chat chissene frega di interventi buoni ce ne sono 1 ogni 100 a questo punto preferisco più leggere una battuta (sempre simpatica e nel rispetto reciproco) di Claudio tanto per citarne uno che le scemenze sui mirini storti e i sensori poco nitidi... combattiamo l'ignoranza se vogliamo fare cultura non l'amicizia che è il solito stimolo che mi spinge ancora a frequentare questo Forum sai quanto me ne frega a me se a Paolo Teck gli vengono le foto poco nitide... a suo tempo ne abbiamo parlato se a lui gli fa fatica usare la funzione di ricerca si tenga i risultati che ottiene... come me ne frega ancora meno di quello che per elaborare un file NEF con il suo Mac ci mette mezza giornata... voglio dire ai fini della cultura fotografica mi spiegate cosa cavolo c'entra?

In sostanza per migliorare il Forum bisogna fare una distinzione... ci sono quelli che possono insegnare che sono la minoranza... e ci sono quelli che devono imparare che sono ovviamente la maggioranza... quindi a quest'ultimi do un consiglio cercate di evitare di far annoiare quelli che hanno qualcosa da insegnare sennò alla fine rimanete da soli e poi sai che belle conversazioni che vi fate tra voi...

Per quanto riguarda me se le domande me le proponete in modo sensato come per esempio ha fatto ultimamente in MP l'illustrissimo Andrea Bardi vi rispondo con i modi dovuti e state sicuri che ne troverete giovamento... a me danno fastidio quelli che se n'escono ho comprato la D70 da una settimana e siccome l'ho pagata (e certo che l'hai pagata! Non ho capito perché a me la D100 la Nikon me l'ha regalata perché gli sono simpatico) deve fare le fotografie meglio di una compatta... dico ma stiamo scherzando poi quello strano sono io... ovviamente il principiante di turno leggendo queste sciocchezze si sente autorizzato a scriverne pure lui e alla fine i thread diventano una saga paesana e non cultura fotografica...

In sostanza per chiarire il concetto se una foto viene male... mossa... poco nitida perché avete lo sharpening regolato a capocchia... oppure perché state usando un grandangolare (ormai è risaputo che i grandangolari fanno giungere sul sensore i raggi della luce obbliqui e quindi si crea un effetto di diffusione che può essere scambiato per minor nitidezza) etc... etc... non è colpa della D70 ma vostra e quindi siete voi che dovete migliorare non la fotocamera... e questi argomenti sono stati già ampiamente dibattuti e sviscerati... dovete solo utilizzare la funzione di ricerca per ottenere tutte le risposte che volete e per chiarirvi tutti i dubbi... così può darsi che c'è tempo per discutere argomenti nuovi e interessanti per tutti... è chiaro o domani qualcuno se n'esce ancora con il moire... che barba che noia...

Allora visto che siamo in tema... [...] che barba che noia...

Appunto, come dicevo: è solo questione di modi.

Un appunto, Stefano. Io non sono arrivato con le immagini per strappare gli applausi, ma per cercare di mostrare fatti. Ero già intervenuto all'inizio, allo stesso modo, e poi ho ritrovato la discussione quando sono intervenuto.

Secondo dovresti smettere di pensare che questo sia il deserto dei Tartari e tu l'estremo difensore del fortilizio. Ne guadagneresti in tranquillità, ed eviteresti di esibirti in esercizi di... bile.

Nessuno ti nega la conoscenza tecnica, e sai quanto è apprezzata. Non c'è dunque bisogno tu ripeta ogni tre righe che hai competenze, che gli altri sono cacche di mosca, e che per farlo capire più chiaramente tu debba anche tirare salmonate in faccia alla gente...

Ma forse chiedo all'orso di cambiar pelle...

Allora visto che siamo in tema... [...] che barba che noia...

Appunto, come dicevo: è solo questione di modi.

Un appunto, Stefano. Io non sono arrivato con le immagini per strappare gli applausi, ma per cercare di mostrare fatti. Ero già intervenuto all'inizio, allo stesso modo, e poi ho ritrovato la discussione quando sono intervenuto.

Secondo dovresti smettere di pensare che questo sia il deserto dei Tartari e tu l'estremo difensore del fortilizio. Ne guadagneresti in tranquillità, ed eviteresti di esibirti in esercizi di... bile.

Nessuno ti nega la conoscenza tecnica, e sai quanto è apprezzata. Non c'è dunque bisogno tu ripeta ogni tre righe che hai competenze, che gli altri sono cacche di mosca, e che per farlo capire più chiaramente tu debba anche tirare salmonate in faccia alla gente...

Ma forse chiedo all'orso di cambiar pelle...

Vedo che anche i "migliori" quando vogliono si lasciano trasportare nel "clima" da chat... è facile da fuori dare giudizi e proporre sentenze... non appena però si è chiamati in causa direttamente o meglio si pensa di esserlo... tutti i buoni sentimenti lasciano il campo alla vera natura dell'individuo...

In sostanza la sua dotta disquisizione rappresenta la degna conclusione di questo bellisimo thread! Oserei dire la ciliegina sulla torta... non si capisce il riferimento al romanzone di Buzzati dove i tartari non arrivavano mai mentre qui... e lascia anche il tempo che trova la storia dei presunti trattamenti ittico facciali da me dispensati a chissà chi, il salmone lo gradisco al forno con le patate e non in faccia alla gente... ho solo fatto presente che nella vita c'è chi si sbatte per difendere certi ideali sporcandosi le mani e poi ci sono quelli che arrivano quando è tutto finito per raccogliere consensi... ognuno si comporta come meglio ritiene opportuno... però non ho scritto che Lei è uno di quelli in cerca di consensi... l'ha arguito da solo... quindi come sopra escusatio non petita... con quanto ne consegue...

Io non ho mai detto o quanto peggio scritto che gli altri sono cacche di mosca (questo sempre a proposito dei modi... mi compiaccio nel rilevare che anche Lei quando vuole sa esprimere i suoi pensieri usando degli argomenti che sembrano esserLe molto consoni) ne tanto meno ho chiesto di cambiare pelle agli orsi... simpaticissimi plantigradi a cui va tutto il mio consenso... della serie più conosco gli uomini e più preferisco gli animali...

Anche la storia che ogni 3 righe sbandiererei la mia competenza... se come dice è nota a tutti che interesse avrei a ribadirlo... non mi faccia così stupido perché non credo di esserlo... quando scrivo faccio riferimento a dati di fatto e non all'esperienza personale... e se qualche volta ho ragione è perché uso il cervello... purtroppo quando mi faccio trascinare mio malgrado in discussioni vuoto a perdere devo uniformarmi al livello di chi le propone e stia sicuro che non lo faccio con piacere... a questo punto visto che Lei è così bravo e paziente le lascio volentieri questo onore e questo onere... sono curioso di vedere i risultati...

Forse le immagini che ha pubblicato avranno fatto chiarezza sull'argomento ma di certo non hanno spiegato il motivo tecnico perché tutto ciò avviene... che bello usiamo tutti il NEF perché il professor Nico ci ha mostrato che è meglio mentre quelli che si sono sforzati in precedenza di far capire il perché ciò accade non contano nulla... benissimo mi sta bene anche così l'importante è che si faccia cultura fotografica... spero vivamente che questo sia l'interesse di tutti... perché altrimenti troverei inutile trascinare avanti il carrozzone in questo modo così facendo non si arriva da nessuna parte...

... storia dei presunti trattamenti ittico facciali...

Questa è bellissima, e fa il paio col «Lei», di prammatica in questi casi.

Caro Lambretta, a leggere le tue invettive in questo caso rivolte a me mi diverto proprio. Non m'era sinora accaduto di ricevere le tue risposte torrentizie a colpi di lei. Purtroppo non è il thread giusto, quindi ti dico che naturalmente e come sempre hai ragione su tutti i fronti, così la chiudiamo qui ed evitiamo d'intasare una già lunga e densa discussione.

Ribadisco la mia proposta di non buttare il bambino con l'acqua sporca...

....vabbè và, cagate a parte (Lambrè si parlava di contenuto artistico nella sezione Life, del cercare di aiutare i nuovi arrivati con i link giusti anche sulle menate tecniche e vieni per il solito rant sull'incapacità dei nuovi di usare il search del forum e della tua instancabile e tenace forza nel rispiegare ogni dettagli tecnico che presumi di sapere a riguardo di ogni singolo componente di ogni singola macchina nikon, forse sarebbe meglio che non rispondessi ogni volta, lascia perdere e lascia che chi vuole far "chaos" lo faccia, ma soprattutto lascia che ci pensino i moderatori e ignora) credo sia meglio riprendere il discorso in maniera seria (e poi hai proprio pestato nel posto sbagliato, non mi toccare Nico ) e riprendo l'argomento che mi sta più a cuore:


Se faccio foto schifose e qualcuno mi dice che sono belle insisto nel fare foto schifose e sono contento.

Se faccio foto schifose e qualcuno mi dice che sono schifose apporto lievi variazioni al mio stile di foto schifose sperando che non lo siano più, non sono troppo contento e sono un pò frustrato perchè non so in cosa dovrei cambiare.

Se faccio foto schifose e qualcuno mi dice che sono schifose e mi spiega perchè cambio e cresco cercando di produrre in funzione dei consigli, magari vedo una montagna di fronte a me, ma almeno so cosa mi attende e sono pronto ad affrontarla.

Ciao Matteo e ciao a tutti,
di questi problemi ne abbiamo parlato personalmente con molti di voi, anche di persona, ed anch'io trovo che ultimamente il livello generale del forum si sia un po' abbassato.
Non parlo della sezione "digital" o della "coolpix" perchè da sempre non le frequento, la sezione a me più cara è "life", dove ho sempre trovato persone disponibili e discussioni interessanti.
Credo che il "calo" sia fisiologico, dovuto al sempre maggior numero di iscritti e di interventi ed anche al fatto che le amicizie instaurate nei vari meeting abbiano creato un clima più goliardico.
Credo però che ci sia un tempo per i discorsi seri ed un tempo per la goliardia e che l'autoritarismo non abbia mai portato a niente di buono, quindi invito tutti ad una sorta di automoderazione (come spesso ho fatto anch'io) ed a una maggior pazienza nei confronti dei "newbie" che si avvicinano al forum per la prima volta e magari pongono l'ennesima domanda o questione su cose già trattate, semplicemente perchè non sono esperti di forum o non pensano ad utilizzare la funzione "cerca".
Sui commenti alle foto postate non so che dire, spesso le discussioni sono così numerose e veloci che passano in seconda pagina con molta rapidità e chi, come me, si connette solo dal lavoro, spesso non riesce a seguirle tutte ed inevitabilmente molte sfuggono all'attenzione. Anche questa discussione, per esempio, ieri non l'ho notata...
Ciò che si nota invece sul forum è una sorta di "leccaculismo", dovuto forse all'amicizia che ormai ci lega uno con l'altro, per cui spesso ci dispiace dare commenti o giudizi negativi (e mi ci metto io per primo!) e quindi si preferisce soprassedere. Inoltre specie per chi si connette ancora con 56 k, è difficile scaricare e guardare tutte le foto postate con la giusta attenzione.

Teniamo anche conto che molti seguono il forum anche "per divertimento", allo scopo di passare una mezzoretta in buona compagnia e nello stesso tempo imparare qualcosa e guardarsi qualche bella immagine. NOn sempre si ha qualcosa da chiedere o da imparare, a volte si vuole solo vedere "di cosa si parla oggi" e credo che questo sia giusto e sacrosanto.

Sono comunque convinto che il forum Nital sia un punto di riferimento per molti ed uno dei migliori forum in circolazione su internet...

Al Fa ha fatto centro!!

...secondo il mio personale parere!

Ho letto in alcune risposte che ci sono stati interventi di Michele e di Marco Negri sullo stesso tema...non essendo riuscito a trovare le discussioni in oggetto pregherei chi lo sa di postare per favore i link di rimando. Grazie.

Ho letto in alcune risposte che ci sono stati interventi di Michele e di Marco Negri sullo stesso tema...non essendo riuscito a trovare le discussioni in oggetto pregherei chi lo sa di postare per favore i link di rimando. Grazie.

Ciao Claudio, provo ad aiutarti io!!!

l'intervento di Marco dovrebbe essere quello postato nel thread della barzelletta di gemisto !!! quello di Michele Di Francesco penso sia relativo al thread " nel mondo delle donne " ma non ne sono sicuro, in ogni caso quest'ultimo intervento è stato cancellato !!!

Penso che questa discussione non doveva entrare in una piazza cosi vasta come è il questa
ma doveva riamanere una discussione propositiva tra addetti ai lavori

Lo sfogo o considerazioni del sig. matteoganora in quel contesto potevano avere una valenza
diversa e sicuramente condivisibile

In un contesto come è questo invece è sbagliata e denota debolezza da chi ha strumenti e non li ha usati al meglio affinchè "il velo di sterilità" non avvolgesse il tutto

Cosidero solo il fatto che ci sono persone che hanno visto nascere e crescere questa community e che vorrebbero uno spessore culturale maggiore ma altre, come me che la frequentano da nemmeno 10 mesi, che ignorano completamente gli obbiettivi originari che hanno dato il via a questa esperienza
Quindi ognuno di noi frequenta la community recepisce,rifiuta o propone cose in un modo che può anche essere totalmente diverso dalle aspettative originarie

Inoltre, ad esempio, a me sono sfuggiti gli interventi degli altri NPU, vuoi per la fretta o per sbadataggine o perchè non interessavano

L'unico intervento "educativo" che ho ricevuto e stato l'invito a togliere dalla mia firma il link di un certo sito (innominabile evidentemente)

Bene mi fermo qua e visto che siamo prossimi a Pasqua che vuol dire rinascita spero che le mie considerazioni e quelle degli Amici sopra possano aiutare a far "rinascere" quello che il velo di sterilità ha fatto morire

affettuasamente Giuliano Savioli

....vabbè và, cagate a parte (Lambrè si parlava di contenuto artistico nella sezione Life, del cercare di aiutare i nuovi arrivati con i link giusti anche sulle menate tecniche e vieni per il solito rant sull'incapacità dei nuovi di usare il search del forum e della tua instancabile e tenace forza nel rispiegare ogni dettagli tecnico che presumi di sapere a riguardo di ogni singolo componente di ogni singola macchina nikon, forse sarebbe meglio che non rispondessi ogni volta, lascia perdere e lascia che chi vuole far "chaos" lo faccia, ma soprattutto lascia che ci pensino i moderatori e ignora) credo sia meglio riprendere il discorso in maniera seria (e poi hai proprio pestato nel posto sbagliato, non mi toccare Nico ) e riprendo l'argomento che mi sta più a cuore:


Se faccio foto schifose e qualcuno mi dice che sono belle insisto nel fare foto schifose e sono contento.

Se faccio foto schifose e qualcuno mi dice che sono schifose apporto lievi variazioni al mio stile di foto schifose sperando che non lo siano più, non sono troppo contento e sono un pò frustrato perchè non so in cosa dovrei cambiare.

Se faccio foto schifose e qualcuno mi dice che sono schifose e mi spiega perchè cambio e cresco cercando di produrre in funzione dei consigli, magari vedo una montagna di fronte a me, ma almeno so cosa mi attende e sono pronto ad affrontarla.

Se lo tenga ben stretto il professor Nico chi lo vuole...

Ritengo non sia Lei a dovermi dire quello che devo o non devo fare se mi va rispondo a qualsiasi post ritengo opportuno altrimenti mi astengo, qui se c'è qualcuno che sta nel posto sbagliato non sono io... forse non è chiaro ma a un certo punto ho deciso di abbandonare il Forum perché non mi stimolava più... molti amici a cui tengo di più delle sue personali considerazioni mi hanno chiesto di ripensarci... è per rispetto loro che ancora scrivo su queste pagine... non è certo per strappare consensi o scrivere post a sensazione come fa qualcuno...

Per quanto riguarda la funzione cerca auspico che molti al contrario di come la pensa Lei ne facciano buon uso... certo Lei non si è dannato tanto a ripetere quei concetti tecnici che presume di sapere come dice che ho fatto io... a parte qualche intervento dallo spessore simile al quotato quando si è dovuto parlare di tecnica non mi sembra abbia dato un contributo consistente...
Mi pare di ricordare che proprio con Lei abbiamo avuto uno scambio di MP che mi creda mi hanno fatto tenerezza stante la pochezza degli argomenti sostenuti... rivolga e questo è un consiglio d'amico le Sue attenzioni altrove e quando scrivo io se proprio sente la necessità di inserirsi eviti critiche gratuite e consigli sul comportamento che devo tenere...

Per quanto riguarda il tema dibattuto su questo thread non ritengo opportuno dare giudizi sulle foto degli altri perché non reputo la media degli utenti del Forum in grado di apprezzare le critiche... e soprattutto poi di farne buon uso... nei pochi casi in cui mi sono azzardato a dare consigli per migliorare la resa finale del prodotto ho notato delle vere e proprie prese d'aceto da parte degli astanti... per onestà mentale ribadisco per migliorare il Forum bisogna cambiare le teste... se lo scopo è quello di elevare la cultura fotografica facciamo cultura fotografica... se lo scopo è quello di mettersi in mostra allora non c'è proprio storia...

La verità vera è che le critiche non piacciono a nessuno e volente o nolente quando uno pubblica un'immagine ancorché una schifezza lo fa perché ci crede e diventa difficile fargli cambiare idea della serie ogni scarrafone è bello a mamma sua... secondo me per migliorare bisogna prima di tutto essere noi stessi dei critici feroci riguardo le nostre immagini la famosa regola del 3 su 36 è ancora valida... poi se uno è convinto di essere l'HCB della Brianza hai voglia a dirgli che le sue foto fanno schifo... considerato poi che certe foto fanno schifo e basta ovvero andrebbero buttate via e rifatte da capo... quindi in questo caso chi se la sente di dire all'illuso di turno che è il caso di cambiare hobby Lei per esempio si ritiene all'altezza di fare questo?

Io no perché nonostante come la pensiate voi... apprezzo chi fa degli sforzi per migliorare... se posso fornisco l'opportuno ausilio sulla tecnica se la conosco (senza scrivere a vanvera come fanno alcuni) poi se la cosa viene apprezzata bene se no meglio! L'importante è non scrivere amenità basate su esperienze personali molto discutibili volendole far passare per verità assoluta...

Sto ancora spettando che si inizi a fare sul serio visto che sentite la necessità che qualcuno critichi le vostre immagini iniziate a nominare un comitato di saggi che si incarichino di giudicare... censire e cassare... poi a chi tocca non si ingrugna se ti dicono che la foto fa schifo incarti e porti a casa... se poi ti danno anche qualche consiglio giusto per migliorare la tecnica incarti e porti a casa (il tutto senza pretese perché c'è qualcuno che in passato ha postato dei "capolavori" e si è innervosito perché nessuno gli dava un giudizio! Oltretutto) mettendo in pratica i consigli ricevuti... siamo così maturi per accettare ciò benissimo vediamo come va a finire... hai visto mai...

Purtroppo così com'è salvare il bambino diventa difficile perché l'acqua è talmente sporca che è difficile pescarlo nel torbido...

Bene mi fermo qua e visto che siamo prossimi a Pasqua che vuol dire rinascita spero che le mie considerazioni e quelle degli Amici sopra possano aiutare a far "rinascere" quello che il velo di sterilità ha fatto morire

Il Nostro Giuliano scrive poco ma quando lo fa dispensa delle vere perle di saggezza...

Mitico!

Come spesso accade, la discussione ha preso una piega troppo polemica per poter poi giungere ad una soluzione che serva a migliorare quanto di buono, ed è molto, è già presente nel forum. Ma vedo pure che in ciascun intervento ci sono suggerimenti da cogliere appunto per aggiungere quegli elementi correttivi da fa diventare autodisciplina, o, meglio, consigli comportamentali per la Community. Gli atteggiamenti da evitare sono quelli oltranzisti (li chiamo talebani). Uno, certamente , di Lambretta, che in mezzo a tante cose condivisibili, vorrebbe togliere il diritto di far domande già fatte a chi per la prima volta si affaccia sul Forum. Se ricordo l’approccio timido che ho avuto le prime volte che ho scritto, devo dire che ciò è pressocchè impossibile, ma anche iniquo, perché, sono proprio i primi interventi quelli che servono ad avviare il volano del rapporto nuovo utente/ Forum. Inoltre, penso che le domande più banali e le relative risposte servano anche a chi ci ospita, perché diventano un servizio reso agli acquirenti Nital, che, in qualunque ora del giorno, senza dover aspettare le ore di apertura del servizio di Assistenza, trovano chi possa dire loro cosa significa il tasto “ON”. Come pure, sempre limitandomi ai consigli di Lambretta, il fatto che a rispondere siano esclusivamente ultraspecialisti, impedisce la partecipazione attiva di chi, pur non essendo un mostro per conoscenze tecniche, da tale partecipazione attinge informazioni utili alla crescita della sua conoscenza. Altro discorso “talebano” e, di conseguenza, limitativo, è quello relativo alla “qualità” delle immagini e alla richiesta di un filtro per la scelta delle stesse : l’ho già detto altre volte, ma ritengo che si stia confondendo questo Forum con Photonet. Noi non dobbiamo scoprire nuovi talenti fotografici, quale comunità virtuale di un importatore di un produttore di macchine fotografiche, dobbiamo dare a tutti la possibilità di esprimesi, con il limite delle sue capacità. Nikon Life è : “Esperienze personali in compagnia della tua Nikon”. Quindi non fa riferimento a capolavori o astruserie varie. Ultimo aspetto, che di tanto in tanto si affaccia è quello del cosiddetto “buonismo” : bene, poiché non ci sono elementi obiettivi per dosare i giudizi, sarebbe bene accreditare chi risponde di onestà intellettuale, anzicchè pensare ai voti di scambio, che sono facili da trovare proprio sul sito tante volte nominato. Stranamente, mi sono pervenuti MP che mi sollecitavano ad andare a vedere (e giudicare?) qualcosa su Photonet, mai che mi chiedessero di giudicare quanto pubblicato sul sito Nital. E’ vero che cerco di leggerlo tutto …
Concludendo : per quanto mi riguarda, ben vengano le esortazioni di Matteo, sulla necessità di fare interventi praticamente vuoti, il consiglio di Claudio sui commenti da aggiungere alle foto, quello di Click di postare i dati exif (ma come si fa tecnicamente, per allegarli in automatico?), quello di Daniele, che richiede di non drammatizzare, quello di Alitom che fa apprezzamenti sull’evoluzione del Forum, quello di Nico, che offre suggerimenti per leggeri ritocchi a Nikon Life e quello di Lambretta che suggerisce di evitare discussioni inutili e ripetitive (quando possibile, non applicabile ai nuovi utenti, aggiungo). Condivido pienamente quanto detto da Al-Fa sui giudizi : trovo solo che, essendo soggettivi, saranno discordanti.
Credo che la crescita numerica dei partecipanti sia un segno tangibile del successo del forum, i complimenti e ringraziamenti per suggerimenti ricevuti sono all’ordine del giorno. Il prezzo da pagare, per i fotografi dal palato difficile, è il livello medio sulla qualità delle foto postate, ma quelle di alto profilo se c’erano ci sono ancora. Ma se vedremo, come in passato, crescere il numero di nuovi utenti, vorrà dire che tutti abbiamo contribuito a questa crescita.

Vedo che il mio invito all'automoderazione è stato accolto subito...

Non capisco perchè riusciamo a trasformare in polemica sterile un post che doveva essere solo di riflessione....

durante l'attesa della cena post-photoshow, mi intrattenevo con qualcuno di voi e spiegavo la mia latitanza nella sezione LIFE, proprio per evitare di dare giudizi alle immagini, belle o brutte che siano.
La decisione è stata presa con rammarico, proprio per i motivi citati da Lambretta, perchè ritengo che vi siano persone che non sono pronte a recepire la critica apportata all'immagine postata.
Il gusto non si discute, ogni immagine trasmette una certa sensazione, soprattutto a chi l'ha eseguita e ogniuno di noi recepisce in maniera differente a seconda dell'umore in cui si trova, ma in fatto di tecnica le critiche si potrebbero sprecare. Il giudicare uno scatto non è mai cosa piacevole, nel corso degli anni ho sempre glissato le richieste a partecipare come giurato nei concorsi fotografici, proprio perchè considero la fotografia come un fatto estetico personale, a quanti di noi è capitato di visionare degli scatti premiati in concorsi e non provare alcuna emozione? Ecco giudicare la fotografia postata da tizio o caio non mi ha mai interessato, semmai posso giudicarne la tecnica, ma non l'estetica.

Sig. Savioli,

la sorprenderà apprendere che di queste cose ne stiamo discutendo (alla nausea) fra npu da settimane. Ci è sembrato il momento di sondare il parere della community al riguardo, che non mi sembra in sè una cosa malvagia. Ho evitato (ed eviterò, per quanto possibile) di fornire il mio opinabile punto di vista proprio per questo, e spero che lo facciano anche gli altri npu.
saluti

Due considerazioni: la prima sulle sezioni "tecniche".
Che le stesse domande si ripetano ciclicamente non è il massimo, ma può succedere. Io sono uno di quelli che cerca di spiegare le (poche) cose che sa..
Quello che non tollero, sono le certezze assolute che derivano dall'ignoranza altrettanto assoluta, e il rifiuto di mettere in discussione i propri concetti sbagliati per cercare di capire...
Ogni tanto capita: viene posto un quesito, rispondi, se la risposta contrasta con le attese dell'interessato ti danno del cretino o nella migliore delle ipotesi del maleducato o del saccente (sto parlando, per fortuna di pochi casi). Di solito provo a rispiegare due volte, anche tre: alla quarta passo alle battute. E allora interviene qualcche anima buona a contestare i miei metodi...
Personalmente, da quando sono sul forum, alcune cose (specialmente per quanto riguarda il digitale) le ho imparate: molte da Lambretta. Siccome non vengo sul forum per discutere di galateo, bensì di fotografia, glie ne sono grato.
A me il suo stile piace. Forse perché non ho moltissimo da temere (qualcosa sì). Piace anche a molti che nelle discussioni "calde" fanno i buonisti.
Due parole su "Life".
Forse postiamo troppe foto. Io ho deciso di ridurre la quantità delle mie. Non mi dispiace l'idea del tema del mese. Così evitiamo di por mano all'archivio.
I commenti devono essere sinceri. Altrimenti non servono. Ma chi posta va avvertito in anticipo. Propongo un titolo per una nuova sezione: " Lasciate ogni speranza o voi ch'entrate.."

Come ho scritto in calce al mio primo intervento, critichiamo le idee e non le persone...

A buon intenditor...

Non capisco, sinceramente, quest'ansia autolesionistica di voler sempre buttare tutto in vacca (scusatemi, ma non mi va d'usare toni aulici per descrivere la situazione).
Matteo ha postato un intervento in cui si pongono problemi reali; può essere o meno condiviso il giudizio di fondo che egli dà sul trend del forum (io per esempio sono meno pessimista) ma che intere discussioni fatte di faccine, ok, etc. non costituiscano un "arricchimento culturale" mi sembra sia sotto gli occhi di tutti, così come servono solo a tediare non solo la ripetitività di alcuni quesiti, ma anche i botta e risposta personali che esulano dal contesto della discussione e - detto con grande amicizia - fanno veramente venir voglia di "cambiare canale".
Vogliamo tornare a questi problemi, lasciando alla utilissima funzione Mp (utile almeno quanto la poco utilizzata "cerca") i chiarimenti personali che, francamente, penso interessino solo gli interessati?
Non ci serve un "censimento", sapere su quanti estimatori contino Nico, Lambretta o Pinco Pallino: sono molti (galloni conquistati sul campo) e non necessariamente contrapposto l'uno all'altro.
Ci serve individuare un percorso (meglio se condiviso e frutto di una discussione, come sta tentando di avvenire) che consenta a tutti gli utenti del forum di partecipare attivamente postando il loro contributo nella sezione giusta e nel modo giusto. Dove per giusto s'intende quello che la community ritiene "giusto" per quella tipologia d'intervento.
Ma visto che non voglio solo "predicare", senza avere alcun titolo per farlo, provo a indicare alcune proposte .

SEZIONI ESISTENTI

Coolpix, Digital reflex, 35 mm e obiettivi, così come tutte le altre "settoriali", vanno bene così, a patto d'utilizzarle con attenzione: quante volte ho visto quesiti postati in ambiti sbagliati...

Tecniche fotografiche potrebbe essere più "selettivo", riservandolo solo a problematiche tecniche di ripresa o a settori specifici.

In Nikon Life vedrei bene soprattutto il "racconto" di emozioni con al collo la nostra Nikon, come recita il sottotitolo; la nascita della gallery offre uno spazio più consono per il commento alle immagini.

NUOVE SEZIONI

Ok alla nascita di un angolo "ricreativo", una sorta di "Nikon Bar" dove chiacchierare. Penso potrebbe essere utile, proprio per "selezionare" i 3d, l'apertuna di una sezione "Primi passi", dove i neofiti possano porre quesiti e trovare risposte.

Diego

Ho letto solo qualche intervento e concordo con Matteo. Prometto di essere piu' attento e postare per l'accrescimento del forum. concordo con Fedro .... e vado con la cenere.

.oesse.

Caro Matteo
Cari Amici della Community

Vedo l'esternazione di Matteo come un messaggio atto a richiamare i "veterani" ad una maggior concretezza, come un modo per tracciare le linee guida per i neo iscritti, oltre che una dichiarazione d'amore per il Forum stesso; creatura nata e cresciuta con le attenzioni degli NPU tutti, e che inevitabilmente ogni tanto tende un po a ...... uscire dal seminato.

Detto questo, sarei un po meno pessimista nel descrivere lo stato del Forum stesso.

E' una bella Comunità ..... che sta crescendo in modo esponenziale..

E come tale è soggetta a interventi non sempre di altissimo livello (?), e talvolta a un po di goliardia.

Ma solo di tanto in tanto, considerato l'alto numero di messaggi, qualcuno si lascia andare a divagazioni ........ per altro a me personalmente gradite.

Altrimenti rischiamo di prenderci troppo sul serio.

Periodi più bui sono trascorsi ...... incomprensioni ...... polemiche innescate con il solo scopo di danneggiare il marchio ed il Forum stesso ........ autodefezioni ...... ecc.

Eppure abbiamo continuato ... e siamo cresciuti, con qualche defaillance .... ma siamo cresciuti.

E' impensabile anche che persone che si sono conosciute ed hanno instaurato solide amicizie, non trasportino il loro entusiasmo anche nella parola scritta..... dando talvolta l'impressione, ma solo l'impressione, di disattenzione nell'uso del Forum.

Di fatto ci sono fior di interventi, sentimento, voglia di mettersi in gioco, e valanghe di pagine da imparare a memoria.

Detto questo, concordo pienamente sull'inutilità del voto .... che vedo sterile dal punto di vista della famosa "crescita" almeno quanto le faccine .... simpatiche si però........

E non vedo come soluzione, almeno per ora, l'aumento di nuove sezioni ..... dobbiamo ancora imparare ad usare bene quelle già esistenti e le ultime implementazioni ....

Auspico una presenza più costante e vigile, dei nostri amici NPU..... quella si.

C'è poco da fare, quando ad un' incrocio molto trafficato, scorgiamo con la coda dell'occhio un Vigile Urbano ...... diventiamo tutti più attenti a quel che facciamo.