Come è già stato scritto, reflex e mirrorless sono due prodotti diversi. E secondo me, complementari. Possiedo una d300 e una d700 e un adeguato parco ottiche dx e fx. Nei giorni scorsi mi sono preso una Fuji X-E1 completa di 18-55 2,8-4. Devo dire che l'ho trovata subito splendida, sia per i materiali e la qualità di costruzione che per il file che restituisce (tanto jpg che raw trattato con Capture One). Credo che chi critica tanto le ML di qualità davvero non le conosce! E poi viaggiare leggeri davvero non ha prezzo!

Messaggio modificato da stefano59 il Apr 16 2014, 03:43 PM

Credo che chi critica tanto le ML di qualità davvero non le conosce!

Non è assolutamente vero, io ne ho provate tante, oly (OMD tutte e due i modelli, pen non ricordo quale), fuji (X100, X100s, Xpro1, Ex-1), sony (ne ho provate 3 ma i nomi proprio non li ricordo), canon (la prima come si chiama? M forse, booh), nikon (J1, J3, V1). Sulle nikon non mi pronuncio ma ne ho comprata una, la canon fa ca..re è la peggiore, le sony che ho provato non erano le nuove A che mi sembrano più comode come comandi e le ho trovate scomodissime, davvero macchinoso cambiare alcune impostazioni, come qualità niente da dire la qualità c'è ma almeno quelle che ho provato erano dei giocattoli con buoni sensori, ottime per i video perché pesan poco e si possono caricare su un quadricottero, le oly pen sono un po' dei giocattolini, le omd sono carine ma la prima aveva un af lento e dava problemi con le ottiche 4/3, la nuova è stato molto migliorata, se non fosse per alcuni tasti davvero scomodi e per il mirino sarebbe una bella macchina e non è difficile abituarsi appena le prendi in mano sai farci le foto, le fuji sono le migliori una volta che capisci la logica di alcuni tasti non proprio intuitivi (non so a voi ma a me non viene in mente di girare una levetta che sembra il timer di una vecchia nikon f per cambiare modalità del visore) le riesci ad usare, le X100 mi han lasciato perplesso, la Xpro1 è stupida, quel mirino ibrido a parte per poter vedere il proprio obiettivo e controllare che sia ancora attaccato non serve a niente, la EX-1 ha decisamente più senso, è anche più leggera ma come tutte le mirrorless o ci metti un impugnatura o è scomoda da morire, forse la migliore in mano è la OM-D ma alla fine nessuna mi ha mai convinto, sono perfette per chi ha tempo e ama i fissi manual focus (anche se io con le mirrorless mica l'ho capito come si fa a capire se è a fuoco, io con l'evf non ci riesco a capire se è a fuoco o no e mi affido ai sistemi che segnalano il fuoco, se vuoi mettere a fuoco a mano io dico: comprati una analogica, con quelle si che sei preciso e veloce) e poi sono perfette anche per gli Hypster* però non sono perfette per me, io do il meglio quando sono sotto pressione o quando sono estremamente rilassato, per la seconda cosa mi andrebbero anche bene ma per la prima situazione che è poi quella che affronto più spesso (e che mi piace di più) mi serve qualcosa di maledettamente pratico e veloce. Ho preso la J1 con il 10mm f/2.8 perché è una compattina con prestazioni assurde, non la considero una vera mirrorless anche se lo è, ma mai l'avrei presa al suo folle prezzo di lancio, l'ho presa usata.


* io quando penso ad una mirrorless come le fuji mi vedo una scena da film con l'hypster che corre a rallentatore verso la cinepresa in un prato fiorito al tramondo con riflssi di luce calda laterali, poi ripresa dall'altra parte dove c'è la fuji che non so come gli viene incontro poi ripresa laterale dell'hypster che incontra la fuji la abbraccia e poi si lascia cadere di spalle nell'erba (e qui la ripresa si sposta verso l'alto)...

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Apr 16 2014, 06:44 PM

...le fuji sono le migliori una volta che capisci la logica di alcuni tasti non proprio intuitivi (non so a voi ma a me non viene in mente di girare una levetta che sembra il timer di una vecchia nikon f per cambiare modalità del visore)

A quale "levetta" ti riferisci?


P.S.: Tralascio il resto non perché non ci sia da ri-dire ma solo perché sarebbe luuuuuuuuuuuuuuuuuungo e soggettivo tanto quanto quello che scrivesti.

* io quando penso ad una mirrorless come le fuji mi vedo una scena da film con l'hypster che corre a rallentatore verso la cinepresa in un prato fiorito al tramondo con riflssi di luce calda laterali, poi ripresa dall'altra parte dove c'è la fuji che non so come gli viene incontro poi ripresa laterale dell'hypster che incontra la fuji la abbraccia e poi si lascia cadere di spalle nell'erba (e qui la ripresa si sposta verso l'alto)...

Sapevo che le mirrorless stimolassero la fantasia ma non sino a 'sto punto (!).

A quale "levetta" ti riferisci?

A questa:


Visualizza sul GALLERY : 263.8 KB

Sapevo che le mirrorless stimolassero la fantasia ma non sino a 'sto punto (!).

E' il non usarle a stimolarmi la fantasia perché senza essere alla costante ricerca di una nuova custodia di cuoio o del paraluce leica style (e non li commento quei paraluce forati nella parte posteriore... meglio che non dica cosa ne penso) o di una nuova tracolla o l'ottica tal dei tali su filetto M42 ho la mente libera di viaggiare.

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Apr 16 2014, 07:59 PM

A questa:

Ovviamente (!), ti sarai chiesto perché progettarono di inserire una "levetta", che ruota e non "gira", per il passaggio da OVF a EVF... ovviamente (!).

Visualizza sul GALLERY : 263.8 KB
E' il non usarle a stimolarmi la fantasia perché senza essere alla costante ricerca di una nuova custodia di cuoio o del paraluce leica style (e non li commento quei paraluce forati nella parte posteriore... meglio che non dica cosa ne penso) o di una nuova tracolla o l'ottica tal dei tali su filetto M42 ho la mente libera di viaggiare.

Beh, se viaggi, le mirrorless sono perfette!

Mi intrometto nella discussione.
Premetto che sono favorevole alle ML in generale e apprezzo tutti gli aspetti positivi che portano. Il mio vero dubbio riguarda la qualità di immagine. Sto pensando seriamente di affiancare alla mia reflex una ML, per questioni di peso e ingombro. Insomma, la reflex a spasso non mi segue quasi più. Ho scartato (per ora) le micro 4/3 per una questione di sensore un po' piccolo e per il formato 4/3 che non mi piace molto. Sono più orientato su una Fuji. Però guardando le immagini in rete non sono convinto della reale qualità di questo sensore. Soprattutto paragonato al full frame delle reflex.
Utilizzo una D700 con tante ottiche diverse. Le mie preferite sono l'AF-D 85 1.4, l'AF-D 180 2.8 e il 17-35 2.8. Non lo posseggo ma mi piace tantissimo anche il 135 DC.
Insomma, amo le vecchie ottiche Nikkor con i loro passaggi tonali delicati, le ombre aperte ecc, e pur avendo anche dei moderni AF-S coi nanetti li uso meno.
Per me il passo ideale sarebbe una XE2 con lo zoom di serie e con il 56 1.2. Almeno per cominciare. Però guardando le foto che si trovano in internet non ci ho trovato quella "magia" che mi trasmette la D700 con l'85. Non so, le immagini mi sembrano più piatte, meno vive, meno reali, meno "tangibili". Mi piacerebbe sapere da voi che avete provato con mano le vostre impressioni. Preferisco sempre provare le cose personalmente e non do tutto questo peso alle foto in rete, perché non conosco nulla di come sono state fatte e di cosa ci sia dietro. Le vostre reali impressioni d'uso invece mi sarebbero di molto aiuto per cominciare.
Grazie a chi vorrà condividere qualche esperienza.
Marco

1) (anche se io con le mirrorless mica l'ho capito come si fa a capire se è a fuoco, io con l'evf non ci riesco a capire se è a fuoco o no e mi affido ai sistemi che segnalano il fuoco, se vuoi mettere a fuoco a mano io dico: comprati una analogica, con quelle si che sei preciso e veloce) e poi sono perfette anche per gli Hypster*

2)
* io quando penso ad una mirrorless come le fuji mi vedo una scena da film con l'hypster che corre a rallentatore verso la cinepresa in un prato fiorito al tramondo con riflssi di luce calda laterali, poi ripresa dall'altra parte dove c'è la fuji che non so come gli viene incontro poi ripresa laterale dell'hypster che incontra la fuji la abbraccia e poi si lascia cadere di spalle nell'erba (e qui la ripresa si sposta verso l'alto)...

Il punto 2 spiega il punto 1, mi sa che assumi roba scadente e tagliata male, oppure mangi troppo pesante la sera.

Mi intrometto nella discussione.

Per me il passo ideale sarebbe una XE2

Grazie a chi vorrà condividere qualche esperienza.
Marco

appunto parti con la XE2 lo zoom base ed un adattatore Nikon Fuji.

appunto parti con la XE2 lo zoom base ed un adattatore Nikon Fuji.

Sì ma la XE2 non costa poco. E non è detto che mi piaccia per forza. Non voglio comprarla a scatola chiusa. Per questo chiedevo un parere a voi per cominciare

Ovviamente (!), ti sarai chiesto perché progettarono di inserire una "levetta", che ruota e non "gira", per il passaggio da OVF a EVF... ovviamente (!).

Lascia stare, capisci solo quello che vuoi capire!

Lascia stare, capisci solo quello che vuoi capire!

Ti capisco.

Ti capisco.

Stai mentendo!

Stai mentendo!

Vero è.

Vero è.

Troll?

Un po' di tempo fa ho preso una Nex 3n incuriosito dalla possibilità di montare (con adattatori dedicati) ottiche di marche diverse...sono rimasto stupito dalla qualità delle immagini che si ottengono e dalla facilità di messa a fuoco manuale rispetto alle reflex.....dimensioni ridotte, versatilità, qualità d'immagine foto e video...secondo me tra non molto le mirroless sostituiranno del tutto le reflex.

secondo me tra non molto le mirroless sostituiranno del tutto le reflex.

Io penso accadrà forse quando diventeranno delle "reflex senza specchio, otturatore, ecc.", altrimenti credo sia più probabile prenderanno piede nel mercato consumer, lasciando il sistema reflex in un mercato di nicchia, un po' come è accaduto per altri prodotti.

secondo me tra non molto le mirroless sostituiranno del tutto le reflex.

Secondo me il mirino ottico continuerà a piacere a molti, è probabile che la fascia alta di fotocamere adotterà un mirino ibrido ottico reflex/elettronico in modo da poter sfruttare all'occorrenza i vantaggi di un sistema e dell'altro, probabilmente un giorno ci sarà la fascia alta così come l'ho descritta, la fascia media e bassa con solo evf e macchine costose nostalgiche con solo mirino reflex e design vintage, Df style!

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Apr 18 2014, 01:54 PM

Secondo me il mirino ottico continuerà a piacere a molti, è probabile che la fascia alta di fotocamere adotterà un mirino ibrido ottico reflex/elettronico in modo da poter sfruttare all'occorrenza i vantaggi di un sistema e dell'altro, probabilmente un giorno ci sarà la fascia alta così come l'ho descritta, la fascia media e bassa con solo evf e macchine costose nostalgiche con solo mirino reflex e design vintage, Df style!

In futuro, nemmeno molto lontano secondo me (anzi si può ma non si fa per marketing), il mirino ottico sarà solo un ricordo per nostalgici.
Perchè, quando parliamo di fotografia, c'è sempre questa resistenza al nuovo a favore del vecchio, che accende questo scetticismo esasperato?
Ma secondo te, cosa stracavolo ci vuole all'uomo per inventare un mirino elettronico fantascientifico che mentre inquadri ti parla e ti da pure consigli sulla triade migliore da usare in quella condizione e che se ti scatta l'allarme in casa ti mostra nell'angolino in basso l'immagine della tua cassaforte mentre viene violata dai ladri??? NULLA!!!
Eccheppale!!!! Quando Nikon farà una ML con EVF sto forum si riempirà di neo-amanti della tecnologia che fino a poche ore prima davano addosso al mirino elettronico e immediatamente saranno diventati :EVF?? MAIPU'SENZA!

W LA PELLICOLA!!!

In futuro, nemmeno molto lontano secondo me (anzi si può ma non si fa per marketing), il mirino ottico sarà solo un ricordo per nostalgici.
Perchè, quando parliamo di fotografia, c'è sempre questa resistenza al nuovo a favore del vecchio, che accende questo scetticismo esasperato?
Ma secondo te, cosa stracavolo ci vuole all'uomo per inventare un mirino elettronico fantascientifico che mentre inquadri ti parla e ti da pure consigli sulla triade migliore da usare in quella condizione e che se ti scatta l'allarme in casa ti mostra nell'angolino in basso l'immagine della tua cassaforte mentre viene violata dai ladri??? NULLA!!!
Eccheppale!!!! Quando Nikon farà una ML con EVF sto forum si riempirà di neo-amanti della tecnologia che fino a poche ore prima davano addosso al mirino elettronico e immediatamente saranno diventati :EVF?? MAIPU'SENZA!

W LA PELLICOLA!!!

Non è resistenza o scetticismo è che il mirino ottico a qualcuno (come il sottoscritto) proprio non piace, guardare in un monitor dentro uno spioncino non è come guardare in un mirino che porta all'occhio la luce che ha attraversato l'obiettivo e la porta in tempo reale senza ritardi neanche minimi, perché la luminosità dell'evf è costante e quindi se sei al buio e guardi nell'evf ti abbaglia in uno ottico non vieni mai abbagliato etc etc...

Il mirino fantascientifico che ti da consigli sulle foto non ha senso di esistere, per tanto così fai fare le foto ad un robot!!!

Quando nikon farà una ML con EVF... aspetta, ma ne ha già fatte parecchie e io ho già detto "non serve a una cippa quel coso, per tanto così inquadro nel monitor, se mai prendessi una ML di queste la prenderei senza EVF" e poi dopo un po' di tempo dal lancio sai cosa ho fatto? l'ho comprata... ma ho preso la J1 che è senza EVF perché sono coerente con quel che dico, certamente col tempo le idee possono cambiare (solo i pazzi non cambiano mai idea) ma non in maniera tanto drastica da dire mai più senza evf! Quando fotografo per piacere uso una reflex ma non per la qualità o altre ca...e, la uso perché mi piace usare quel tipo di macchina, mi piace il mirino ottico, mi piace vedere la luce che è passata attraverso le mie costose lenti e non la luce di un monitor, mi piace sentire il rumore della meccanica che si muove, infatti uso anche reflex analogiche