Mi spiace, conosco bene solo il primo modello del monoghiera.

80-200 af a pompa a f2,8 ,focale 200 mm... soggetto distante circa 80 m (foto di prova)

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Fabio

Messaggio modificato da Savinos il Mar 21 2011, 01:08 PM

Grazie Fabio per la foto d'esempio, immagino sia fatta con il modello a pompa non "D", giusto?
Quando io parlavo di differenza tra questo modello e il VR1, erano però visibili a pieno formato, ridimensionando l'immagine del pompone a meno di 2000 pixel di lato lungo, tutte le principali differenze sparivano. Inoltre i "difetti", forse di gioventù, del vecchio 80-200mm, sono visibili soprattutto su immagini con dettagli minuti e ad alto contrasto, in cui la nitidezza e l'aberrazione cromatica residua sono meglio evidenti. Stiamo parlando infatti di un'ottima ottica professionale di fine anni 80, e considero normale che le prestazioni, mediamente siano ancora di alto livello.
Le differenze, quando ci sono, si notano solo in certe circostanze (soggetti come descritti sopra, e soprattutto a distanze medio brevi, dove ho notato un calo visibile delle prestazioni a f/2.8)

Salve a tutti,

visto che si parla di 80-200 usati avrei un quesito da porre agli esperti.

Mi sto accingendo ad acquistare un "monoghiera" naturalmente usato ma tenuto molto bene (lenti limpide e barilotto quasi perfetto); quello che mi lascia un po' titubante è la meccanica, infatti la ghiera, se impostata a 200 mm tende a scivolare indietro quando metto la lente in verticale (ovviamente lente anteriore in alto).

Per il resto è fluida e tutto funziona perfettamente.

E' un difetto grave? Magari sono consumati i meccanismi e questi sono i primi sintomi di una prossima "rottura definitiva"?

Sto parlando del pompone seconda serie.

Grazie, Andrea.

Mi autoquoto, vorrei che qualcuno potesse rispondere alla mia domanda.

in anticipo, Andrea.

Premetto che ho comprato un AF 80-200 2.8 (NON D) usato e che mi deve arrivare a breve.

Parlavo proprio l'altra sera con il mio "maestro" riguardo a questa serie di obiettivi e mi diceva appunto del "difetto" dello scivolamento sui modelli a pompa.
A detta sua si tratta della normale usura degli organi meccanici interni e mi avrebbe sconsigliato l'acquisto di un obiettivo che presenti questo problema.

Però mi viene anche un dubbio...

il 18-200 DX (che ho attualmente) presenta lo stesso identico problema dello scivolamento eppure... lo ha sempre fatto dal primo giorno in cui l'ho preso, ed era nuovo...

Forse parlo troppo presto, ma se non ci sono impuntamenti nella corsa per me potrebbe la cosa non essere troppo grave.

Ho avuto modo di provare 70-200 sigma OS (quello stabilizzato) e va molto ma molto bene

ciao ragazzuoli,
in settimana vado a prendere un bighiera di 5 anni e dalle foto sembrerebbe davvero perfetto, con paraluce e filtro 600caffè...che ne dite?
Lo userò con una D80, qualcuno di voi mi sa dire se ha già provato l'accoppiata?

Fabio

ciao ragazzuoli,
in settimana vado a prendere un bighiera di 5 anni e dalle foto sembrerebbe davvero perfetto, con paraluce e filtro 600caffè...che ne dite?
Lo userò con una D80, qualcuno di voi mi sa dire se ha già provato l'accoppiata?

Fabio

io
poi col cuore a pezzi avevo dovuto vendere l'ottica per motivi economici...
comunque occhio al front-back focus, se possibile fai un po' di prove

SALVE AGLI AMICI NIKONISTI.

... di 80-200 ne sono stati prodotti ben quattro modelli due a pompa e due bighiera...

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http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html

Sono 4 o 3 ? Mi pare 3. Però non so.........

Infatti sono tre i modelli di 80-200 AF, sono quattro solo se si considera anche l'AFS.

Per quanto riguarda lo scivolamento in basso del movimento zoom e' una cosa del tutto normale e che non e' sintomo di probabile rottura ai movimenti.

E' solo che il gruppo delle lenti anteriori che sono di generose dimensioni e di peso non indifferente, abilita semplicemente la "forza di gravita'" quando questo tipo di obbiettivo viene tenuto in verticale.

Chiaramente quando l'ottica era nuova la cosa era meno evidente ma posso assicurare che e' stato un difetto riscontrato in tutti i modelli a pompa dell'80-200 e oltretutto qui si parla di ottiche che hanno ormai piu' di 20 anni per cui anche il loro uso nel tempo ha accentuato di per se questo difetto/non difetto perche' e' solo il fastidio di ritrovarlo su una focale diversa da come lo si era lasciato piu' che altro.

In ogni caso io un 80-200 a pompa non lo pagherei piu' di 300 euro perche' da nuovo quest'ottica costava l'equivalente di un milione di lire o poco piu' e all'epoca era anche facile prenderlo molto piu' scontato import dall'america (praticamente gli import erano tutti da li' senza problemi notevoli di dogana) e quindi si spuntavano anche cifre intorno alle 850 mila lire con alcuni dei tanti negozietti import che vendevano per corrispondenza sparsi in tutta italia .....pagarle oggi dopo 20 anni di utilizzo cifre quasi identiche al loro prezzo d'acquisto originale mi sembra assurdo.....per cui mille volte meglio il bighiera (nuovo, usato o import che sia) che quantomeno e' ancora in produzione, a un prezzo congruo se preso usato ed e' tecnicamente piu' evoluto!!

In ogni caso io un 80-200 a pompa non lo pagherei piu' di 300 euro perche' da nuovo quest'ottica costava l'equivalente di un milione di lire o poco piu'.

Ormai l'acquisto l'ho fatto, 350 euro spese comprese per un modello a pompa.
Non mi potevo permettere una versione D o un bighiera.
Spero di trovarmi bene...

Ho fatto una considerzione sperando che sia di ulteriore contributo alla discussione.

Da un indagine di mercato che ho eseguito prendendo in esame 6 prezzi da diversi mercati dell'usato per ogni modello (escluso l'introvabile AF-S), e facendo una media per ogni modello ne è emerso questo dato:

prezzo medio modello pompa non "d" - 450 caffè
prezzo medio modello pompa "d" - 560 caffè
prezzo medio modello bighiera d - 720 caffè

ne traggo personalmente queste considerazioni: tra il primo e il secondo ci sono circa 110 caffè di differenza, e considerando che tra i due ci sono sostanziali differenze di schema ottico e sistema IF nella MAF, acquistare il primo modello non è per nulla conveniente o quanto meno il prezzo di mercato dovrebbe scendere a non più di 300 caffè.
Tra il modello pompa D ed il bighiera la differenza di prezzo sale a circa 160 caffe. tra i due modelli in questo caso il sistema IF è presente in entrambi e lo schema ottica è lo stesso. Il bighiera sostanzialmente differisce per maggiore velocità di MAF, anche se non considerevole, e costruzione del barilotto a doppia ghiera, non più comodo del modello a pompa per l'utilizzo a mano libera. Domanda.. le differenze valgono il prezzo in più???

A mio parere resta un ottimo affare il modello a Pompa versione D, prezzo medio 560, senza considerare il fatto che è un dato medio, se si trova l'affare i caffè scendono anche a 450/500.

Voi che ne pensate?

...ne traggo personalmente queste considerazioni: tra il primo e il secondo ci sono circa 110 caffè di differenza, e considerando che tra i due ci sono sostanziali differenze di schema ottico e sistema IF nella MAF, acquistare il primo modello non è per nulla conveniente o quanto meno il prezzo di mercato dovrebbe scendere a non più di 300 caffè.
Tra il modello pompa D ed il bighiera la differenza di prezzo sale a circa 160 caffe. tra i due modelli in questo caso il sistema IF è presente in entrambi e lo schema ottica è lo stesso. Il bighiera sostanzialmente differisce per maggiore velocità di MAF, anche se non considerevole, e costruzione del barilotto a doppia ghiera, non più comodo del modello a pompa per l'utilizzo a mano libera. Domanda.. le differenze valgono il prezzo in più???

Dunque, guardando gli schemi ottici, a me pare che non sia cambiato negli anni, a meno di qualche piccola correzione su qualche lente. Lo schema rimane composto con lo stesso numero di lenti e gruppi e con le lenti sempre uguali, anche nel numero di quelle ED. Inoltre, nessuno degli 80-200 ( ad esclusione dell'AF-S) è veramente IF. E' vero, cambia la meccanica, e nei modelli, dal D al bighiera, è stata velocizzata la messa a fuoco, ma pur restando nei limiti dei sistemi che fanno uso del motore della fotocamera. Resta innegabile che il primo 80-200 a pompa sia il più lento del gruppo! Per il resto concordo con quanto esposto. Forse dei tre, il più conveniente è il modello a pompa D, anche perchè il bighiera ha un prezzo medio nell'usato, a mio avviso, davvero elevato.
Personalmente, però ho trovato il primo modello a pompa, raramente oltre i 400 euro e più spesso intorno ai 350 euro. Prezzo per il quale mi sembra un'ottica davvero interessante se non si ha bisogno di una velocità AF da formula1, anche se nella prima versione, è più facile trovare ottiche il cui utilizzo per decenni, le ha rese un po' meno "incise"; per colpa credo di qualche disallineamento delle lenti. Se si trova l'esemplare a posto, i risultati però sono garantiti.

Dunque, guardando gli schemi ottici, a me pare che non sia cambiato negli anni, a meno di qualche piccola correzione su qualche lente. Lo schema rimane composto con lo stesso numero di lenti e gruppi e con le lenti sempre uguali, anche nel numero di quelle ED. Inoltre, nessuno degli 80-200 ( ad esclusione dell'AF-S) è veramente IF. E' vero, cambia la meccanica, e nei modelli, dal D al bighiera, è stata velocizzata la messa a fuoco, ma pur restando nei limiti dei sistemi che fanno uso del motore della fotocamera. Resta innegabile che il primo 80-200 a pompa sia il più lento del gruppo! Per il resto concordo con quanto esposto. Forse dei tre, il più conveniente è il modello a pompa D, anche perchè il bighiera ha un prezzo medio nell'usato, a mio avviso, davvero elevato.
Personalmente, però ho trovato il primo modello a pompa, raramente oltre i 400 euro e più spesso intorno ai 350 euro. Prezzo per il quale mi sembra un'ottica davvero interessante se non si ha bisogno di una velocità AF da formula1, anche se nella prima versione, è più facile trovare ottiche il cui utilizzo per decenni, le ha rese un po' meno "incise"; per colpa credo di qualche disallineamento delle lenti. Se si trova l'esemplare a posto, i risultati però sono garantiti.

concordi allora in sintesi su quanto detto da me... Il modello a pompa D, miglior rapporto qualità prezzo, se si trova il primo modello a meno di 350 e non si hanno particolare esigenze può anche andare bene.
Bighiera ancora troppo costoso!

io
poi col cuore a pezzi avevo dovuto vendere l'ottica per motivi economici...
comunque occhio al front-back focus, se possibile fai un po' di prove

mi puoi spiegare meglio?
in cosa consiste?

Fabio

mi puoi spiegare meglio?
in cosa consiste?

Fabio

Su alcuni corpi macchina digitali (bada bene solo su alcuni e in linea di massima tutti i modelli digitali potrebbero esserne interessati) l'ottica in questione non dialoga perfettamente e si hanno fenomeni di messa a fuoco non corretta.
Quando ad esempio mette a fuoco prima del normale si tratta di "front focus" quando dopo invece si tratta di "back focus".

Quindi quando si acquista (anche in caso di ottica nuova da negozio) si dovrebbe sempre provare a fare uno scatto di prova (possibilmente con cavalletto cosi' non ci sono dubbi ulteriori), con tre oggetti (ad esempio tre pacchetti di sigarette) messi a circa dieci centimetri uno dall'altro (sfalsandoli in orizzontale in modo da vederli tutti e tre contemporaneamente), mettere a fuoco quello centrale e scattare una foto, dopodiche' verificare che l'immmagine ottenuta abbia il pacchetto di sigarette centrale perfettamente a fuoco e quindi il punto di messa a fuoco non sia ne' davanti ne' dietro il pacchetto di sigarette centrale.

In alcuni corpi macchina piu' recenti credo che ci sia comunque la possibilita' di correggere il punto di fuoco proprio per ovviare a situazioni di questo tipo, non ne so piu' di tanto pero' in quanto ho due corpi macchina (D2x e D70s) che non prevedono questa opzione.

Ho fatto una considerzione sperando che sia di ulteriore contributo alla discussione.

Da un indagine di mercato che ho eseguito prendendo in esame 6 prezzi da diversi mercati dell'usato per ogni modello (escluso l'introvabile AF-S), e facendo una media per ogni modello ne è emerso questo dato:

prezzo medio modello pompa non "d" - 450 caffè
prezzo medio modello pompa "d" - 560 caffè
prezzo medio modello bighiera d - 720 caffè

Non dubito che siano queste le medie, ma a me e' capitato di vedere piu' di una volta, su siti di annunci, i bighiera mediamente sui 600/650 euro e che considero quindi un ottimo prezzo ed e' anche in base a questa mia media rilevata che dico che un modello a pompa non si dovrebbe pagare piu' di 300 euro.

Su alcuni corpi macchina digitali (bada bene solo su alcuni e in linea di massima tutti i modelli digitali potrebbero esserne interessati) l'ottica in questione non dialoga perfettamente e si hanno fenomeni di messa a fuoco non corretta.
Quando ad esempio mette a fuoco prima del normale si tratta di "front focus" quando dopo invece si tratta di "back focus".

Quindi quando si acquista (anche in caso di ottica nuova da negozio) si dovrebbe sempre provare a fare uno scatto di prova (possibilmente con cavalletto cosi' non ci sono dubbi ulteriori), con tre oggetti (ad esempio tre pacchetti di sigarette) messi a circa dieci centimetri uno dall'altro (sfalsandoli in orizzontale in modo da vederli tutti e tre contemporaneamente), mettere a fuoco quello centrale e scattare una foto, dopodiche' verificare che l'immmagine ottenuta abbia il pacchetto di sigarette centrale perfettamente a fuoco e quindi il punto di messa a fuoco non sia ne' davanti ne' dietro il pacchetto di sigarette centrale.

In alcuni corpi macchina piu' recenti credo che ci sia comunque la possibilita' di correggere il punto di fuoco proprio per ovviare a situazioni di questo tipo, non ne so piu' di tanto pero' in quanto ho due corpi macchina (D2x e D70s) che non prevedono questa opzione.

questo test mi sembra un pò troppo casalingo, si rischiano margini di errori molto grossi ,quindi possibilità di preoccuparsi inutilmente. Se si hanno dei dubbi la cosa migliore e fare testare la propria ottica in un centro assistenza con apparecchi professionali. Se proprio lo si vuol testare da casa si può scaricare dal web il foglio test del front/back focus, inclinarlo di 45 gradi rispetto al corpo e seguire delle istruzioni più dettagliate per potare al minimo il margine di errore.

Ciao.
Allora vorrei puntualizzare che tra il primo af e il pompa afd non c'e differenza di schema ottico
Cambia il meccanismo di limitazione di maf, il primo ad anello il secondo con selettore.
..e ovviamente per la comunicazione della distanza.
Seconda cosa io ho il pompa, mi era capitato un bighiera, ma avevo il terrore dell'imbuto del front back focus e sono rimasto con il pompa, che e' troppo perfetto come maf, mi sembrava di fregarmi con le mie mani.
Diverso fosse stato per l'afs.

Comunque ti posso dire che sono tutti superlativi.
Già il primo pompa io l'ho sempre definito un fisso mascherato.
Usato nei ritratti e' eccezionale...io ho l'85 1.8, ma spesso per fare ritratti ho usato questo.
Essendo anche old school come toni e delicatezza, ripeto, a volte sembra un fisso.

Un salutone.

SALVE AGLI AMICI NIKONISTI.

Ho deciso di aggiungere al parco ottiche questa magnifica lente, vorrei ricercarla tra l'usato, ma dato che di 80-200 ne sono stati prodotti ben quattro modelli due a pompa e due bighiera, mi chiedevo quale modello vale la pena acquistare mantenendo un buon rapporto qualità prezzo?

Anticipo che escludo l'AF-S per ovvi motivi di prezzo, ma tra un modello a pompa non serie D, il modello a pompa D, e il bighiera, il prezzo usato oscilla tra i 350 caffè del primo modello e i 750 del bighiera...

Che mi dite ?, ai possessori chiedo consiglio. GRAZIE

Ho avuto l'AFD 80-200 a pompa.....uno degli ultimi della II serie, l'ho venduto e me ne sto pentendo, a 2,8 era splendido, bellissimo come nitidezza e resa cromatica, adesso ho l'AFS 80-200...non ho ancora familiarizzato.....

Ciao, io ho il bighiera AF-D "new"; l'ho preso usato oltre dieci anni or sono e non ho mai avuto problemi di b/f focus, né sulla F100, né sulla D80 e neppure oggi sulla D700. Sarà stata fortuna, boh!
E' una lente superlativa, anche per ritratti, (non ho voluto prendere l'85 mm per questo).
Ti sconsiglio il pompa, solo per il fatto che è sprovvisto di staffa. Se devi usarlo su cavalletto è molto ma molto utile.

1°

Già il primo pompa io l'ho sempre definito un fisso mascherato.
Usato nei ritratti e' eccezionale...io ho l'85 1.8, ma spesso per fare ritratti ho usato questo.
Essendo anche old school come toni e delicatezza, ripeto, a volte sembra un fisso.

Un salutone.

la penso esattamente come te. il modello F4 AI-S è superlativo in nitidezza, resa e sfuocoato da paura (9 lamelle). come te, da quando l'ho preso, in studio non uso quasi mai altro, anche ad esempio nello still life (distanza minima di maf 1.2mt a qualsiasi focale)

Da possessore del bighiera, non posso che consigliarlo a chiunque.
Ha una resa stupenda, tuttavia, posso confrontarlo solamente con l'AIS 80-200 f/4, altra lente magnifica (ha una nitidezza e uno sfocato notevoli).
Per quanto riguarda l'AF, è molto veloce e su D700 (nel tuo caso, anche su D300, immagino) non sento la mancanza del motore ultrasonico delle altre lenti simili (come focale) che posseggo: chiaramente è piuttosto rumoroso, ma io non lo reputo un problema.