850 per un Vr1 è il suo prezzo;

500 per un 28-70 2.8 idem..

Non vedo cose strane..

Quanto dovrebbero costare?

Ho appena visto su subito.it un 70-200 ad 850 euro.
A me puzza. Ora se ci fosse un database da consultare un potenziale acquirente si potrebbe informare.
Mai prenderei un 70-200 a quella cifra se non fossi certo della provenienza o che esista per davvero.
Ma io vivo in un altro mondo.

Oppure che non te lo spediscano proprio!...

basterebbe obbligare i venditori a mettere una foto dell'oggetto con numero di matricola in evidenza.

A quel punto vedrai che il venditore si eclissa immediatamente!

basterebbe obbligare i venditori a mettere una foto dell'oggetto con numero di matricola in evidenza.

Ma vedi nikosimone, se uno ti vuole imbrogliare, può mettere le foto che vuole lui! E a me chi mi dice che sono quelle "reali" del oggetto in trattativa?
Ma comunque la cosa penso abbastanza sicura è quella di fare lo scambio a mano!
Un episodio che mi è capitato qualche anno fa su "vendo" in questo forum, leggo di un signore che vende un Nikon 300 2,8 AI-F lo contatto e combiniamo un incontro. Mi fa provare la lente e la trovo come descritta sull'annuncio. mi offre anche un duplicatore adatto alla lente e provo anche quello. Tutto perfetto!
Quindi decido l'acquisto, salgo sulla sua macchina che aveva posteggiato in un posto abbastanza riparato (di questo me ne rendo conto dopo) le do in mano la cifra che già avevo preparato (congrua per la lente ed il duplicatore) e lui li riconta piegandosi sotto al cruscotto per non farsi vedere... (domenica mattina, piazzale deserto, macchina posteggiata davanti ad una grossa pianta) scambiandoci qualche frasi, diceva che doveva monetizzare perchè doveva sposarsi e arredare casa. I suoi movimenti mi erano sembrato un poco strani, ma la lente era perfetta con il suo bel bauletto di metallo più il moltiplicatore, inoltre come detto la cifra era di mercato. Ho fatto l'acquisto e non ci ho più pensato!
Ma siccome guardo spesso la parte "VENDO" sul forum, ho notato che questo signore aveva continuamente in vendita pezzi molto pregiati, tipo un 400 oppure un 500 un'altro 300 e così via... Se avete avuto la pazienza di arrivare fino a qui, ora vi domando, cosa ne penseresti di un tipo simile?... io la lente l'ho tenuta per due anni, poi l'ho venduta ad un a mio che ancora la usa ed è contentissimo!
Ma mi è sempre rimasto un tarlo nella testa! Sarò stato un ricettatore inconsapevole? Mah?
Saluti Remigio

Ma vedi nikosimone, se uno ti vuole imbrogliare, può mettere le foto che vuole lui! E a me chi mi dice che sono quelle "reali" del oggetto in trattativa?

Quando ho comprato ottiche a distanza ho sempre chiesto fotografie fatte esattamente come dicevo io, in posizioni diverse, per guardare dettagli diversi.
Se l'ottica non ce l'hai in mano non puoi farle.
E chiedo sempre una visuale un po' diversa che mi faccia controllare il numero di serie.

Se uno si spazientisce e non vuole farmi le foto come dico io, pazienza, saluto e rinuncio.

Quando ho comprato ottiche a distanza ho sempre chiesto fotografie fatte esattamente come dicevo io, in posizioni diverse, per guardare dettagli diversi.
Se l'ottica non ce l'hai in mano non puoi farle.
E chiedo sempre una visuale un po' diversa che mi faccia controllare il numero di serie.

Se uno si spazientisce e non vuole farmi le foto come dico io, pazienza, saluto e rinuncio.

Ottimo, faccio anch'io così, e visto che mi conosci, con me ci vuole tanta pazienza :-)
Ben intesi, anch'io a volte rischio... comprai molti anni fa una D800 a 1000 euro.... follia?
Io mi fido di natura, siamo diventati grandi amici, un signore anziano che compra, prova e poi rivende. Facoltoso che non bada a spese. A volte capita, e per fortuna finora il mio istinto non mi ha mai tradito. Ma bisogna andare cauti.
Perciò servono strumenti utili per controllare.
Gli amministratori del forum potrebbero ascoltare e suggerire a Nikon/Nital le soluzioni opportune.
Ci serve davvero una mano e per me una black list pubblica di seriali di materiale Nikon (e non solo Nital) sarebbe il mezzo giusto per evitare furto e ricettazione.

... un signore anziano che compra, prova e poi rivende. Facoltoso che non bada a spese. ...

...Non è che il signore in questione si sia stancato della sua D4s, eh?

Ottimo, faccio anch'io così, e visto che mi conosci, con me ci vuole tanta pazienza :-)
Ben intesi, anch'io a volte rischio... comprai molti anni fa una D800 a 1000 euro.... follia?
Io mi fido di natura, siamo diventati grandi amici, un signore anziano che compra, prova e poi rivende. Facoltoso che non bada a spese. A volte capita, e per fortuna finora il mio istinto non mi ha mai tradito. Ma bisogna andare cauti.
Perciò servono strumenti utili per controllare.
Gli amministratori del forum potrebbero ascoltare e suggerire a Nikon/Nital le soluzioni opportune.
Ci serve davvero una mano e per me una black list pubblica di seriali di materiale Nikon (e non solo Nital) sarebbe il mezzo giusto per evitare furto e ricettazione.

Questo è un ottimo suggerimento che quoto. Si potrebbe creare un data base, come si fanno in altri siti di vendita dell'usato, per ogni utente riguardo gli oggetti venduti e soprattutto di giudizi positivi o negativi di altri utenti registrati. Tra l'altro appunto, aiutati dalla registrazione Nikon. Almeno tra noi nikonisti, la sicurezza aumenterebbe in modo esponenziale, per es. se leggessi di un altro utente con all'attivo vendite di 5 obiettivi con cinque giudizi positivi di altri utenti.
Sarebbe davvero un aiuto eccezionale.

...Non è che il signore in questione si sia stancato della sua D4s, eh?

Per sua fortuna ha cambiato brand :-)

Questo è un ottimo suggerimento che quoto. Si potrebbe creare un data base, come si fanno in altri siti di vendita dell'usato, per ogni utente riguardo gli oggetti venduti e soprattutto di giudizi positivi o negativi di altri utenti registrati. Tra l'altro appunto, aiutati dalla registrazione Nikon. Almeno tra noi nikonisti, la sicurezza aumenterebbe in modo esponenziale, per es. se leggessi di un altro utente con all'attivo vendite di 5 obiettivi con cinque giudizi positivi di altri utenti.
Sarebbe davvero un aiuto eccezionale.

Ma così il cerchio sarebbe troppo chiuso e limitato all'acquisto sul forum.
Il mio era un suggerimento più ampio, valido anche se vedo un obiettivo o corpo su una bancarella qualsiasi o su subito, eBay ecc ecc

Per sua fortuna ha cambiato brand :-)
Ma così il cerchio sarebbe troppo chiuso e limitato all'acquisto sul forum.
Il mio era un suggerimento più ampio, valido anche se vedo un obiettivo o corpo su una bancarella qualsiasi o su subito, eBay ecc ecc

Black list su tutti i siti dell'usato, mi pare un po' complicato, direi al livello di legislazione ordinaria. Del tipo: puoi vendere l'usato solo con copia di carta di identità ecc... ma credo che non sia sufficiente nemmeno questo, a me ad esempio, per quel genere di truffa "ok, mi va bene il tuo prezzo, ma abito all'estero, ti mando il mio corriere, ecc" mi spedirono anche copia di carta di identità. Io direi invece di iniziare a verificare e "premiare" gli utenti onesti, anche limitatamente ad un forum come Nikon, credo sia fattibile. Questo metodo mi pare sicuro ed ha già fatto la fortuna di ebay, trovaprezzi ecc.
Infine io ritengo che se un utente è disonesto, per truffare sarà sempre pronto a tutto, dall'inviare false carte di identità, ad inventarsi strani sistemi, a raggirare con mille stratagemmi.

Black list su tutti i siti dell'usato, mi pare un po' complicato, direi al livello di legislazione ordinaria. Del tipo: puoi vendere l'usato solo con copia di carta di identità ecc... ma credo che non sia sufficiente nemmeno questo, a me ad esempio, per quel genere di truffa "ok, mi va bene il tuo prezzo, ma abito all'estero, ti mando il mio corriere, ecc" mi spedirono anche copia di carta di identità. Io direi invece di iniziare a verificare e "premiare" gli utenti onesti, anche limitatamente ad un forum come Nikon, credo sia fattibile. Questo metodo mi pare sicuro ed ha già fatto la fortuna di ebay, trovaprezzi ecc.
Infine io ritengo che se un utente è disonesto, per truffare sarà sempre pronto a tutto, dall'inviare false carte di identità, ad inventarsi strani sistemi, a raggirare con mille stratagemmi.

???
Intendevo una cosa più semplice: una lista di seriali sul portale Nikon, consultabile da tutti.
Esempio 1: vado ad un mercatino, vedo una D800 che mi piace. Leggo il seriale sul corpo. Con lo smartphone che ho sempre in tasca, apro la pagina web Nikon e nella sezione dedicata cerco il seriale che ho sotto gli occhi. Se il seriale che non c'è, allora sto tranquillo. Se il seriale appare nella lista, posso iniziare ad infamare il venditore, chiamare il gendarme, scrivere a Nikon di aver trovato il pezzo rubato, ecc.

Esempio 2: trovo su subito.it un 50mm che mi piace. Chiedo al venditore di fornirmi una certa foto fatta come dico io in cui posso leggere il seriale. Magari la foto fatta col cellulare in cui c'è il tag della posizione GPS (cosa che fanno tutti i cellulari, quindi rintracciabile). Faccio quindi il controllo sul seriale come nel precedente esempio.

Lo trovi così complicato? Sono le basi per evitare un minimo di fregatura....

???
Intendevo una cosa più semplice: una lista di seriali sul portale Nikon, consultabile da tutti.
Esempio 1: vado ad un mercatino, vedo una D800 che mi piace. Leggo il seriale sul corpo. Con lo smartphone che ho sempre in tasca, apro la pagina web Nikon e nella sezione dedicata cerco il seriale che ho sotto gli occhi. Se il seriale che non c'è, allora sto tranquillo. Se il seriale appare nella lista, posso iniziare ad infamare il venditore, chiamare il gendarme, scrivere a Nikon di aver trovato il pezzo rubato, ecc.

Esempio 2: trovo su subito.it un 50mm che mi piace. Chiedo al venditore di fornirmi una certa foto fatta come dico io in cui posso leggere il seriale. Magari la foto fatta col cellulare in cui c'è il tag della posizione GPS (cosa che fanno tutti i cellulari, quindi rintracciabile). Faccio quindi il controllo sul seriale come nel precedente esempio.

Lo trovi così complicato? Sono le basi per evitare un minimo di fregatura....

Mi sa che ci siamo intesi male: io intendevo black list per utenti (o lista utenti sicuri), tu invece proponi lista di seriali Nikon merce rubata.
La tua è un'ottima idea ma non so se sia realizzabile... ci si dovrebbe basare e fidare di dichiarazioni di utenti. Forse si potrebbe fare successivamente all'invio di copia di tessera nital, scontrino e denuncia presentata. Almeno per materiale Nital.

Mi sa che ci siamo intesi male: io intendevo black list per utenti (o lista utenti sicuri), tu invece proponi lista di seriali Nikon merce rubata.
La tua è un'ottima idea ma non so se sia realizzabile... ci si dovrebbe basare e fidare di dichiarazioni di utenti. Forse si potrebbe fare successivamente all'invio di copia di tessera nital, scontrino e denuncia presentata. Almeno per materiale Nital.

se quando vai a fare la denuncia dai Carabinieri gli fai scrivere il seriale poi ti assumi le responsabilità di quello che hai scritto in denuncia.
se salta fuori che gli hai dato un seriale farlocco non credo che poi sarà una passeggiata di salute.

???
Intendevo una cosa più semplice: una lista di seriali sul portale Nikon, consultabile da tutti.
Esempio 1: vado ad un mercatino, vedo una D800 che mi piace. Leggo il seriale sul corpo. Con lo smartphone che ho sempre in tasca, apro la pagina web Nikon e nella sezione dedicata cerco il seriale che ho sotto gli occhi. Se il seriale che non c'è, allora sto tranquillo. Se il seriale appare nella lista, posso iniziare ad infamare il venditore, chiamare il gendarme, scrivere a Nikon di aver trovato il pezzo rubato, ecc.

Esempio 2: trovo su subito.it un 50mm che mi piace. Chiedo al venditore di fornirmi una certa foto fatta come dico io in cui posso leggere il seriale. Magari la foto fatta col cellulare in cui c'è il tag della posizione GPS (cosa che fanno tutti i cellulari, quindi rintracciabile). Faccio quindi il controllo sul seriale come nel precedente esempio.

Lo trovi così complicato? Sono le basi per evitare un minimo di fregatura....

comunque, LTR la lista di quello che le è stato comunicato ce l'ha; NewOldCamera pure.
non so se siano legalmente autorizzati a renderla disponibile pubblicamente.


non so se una lista del genere a livello nazionale ce l'abbiano anche le forze dell'ordine.
sarebbe cosa buona e giusta averla ed "obbligare" TUTTI i fotoriparatori a controllare sempre prima di riparare un pezzo.

se quando vai a fare la denuncia dai Carabinieri gli fai scrivere il seriale poi ti assumi le responsabilità di quello che hai scritto in denuncia.
se salta fuori che gli hai dato un seriale farlocco non credo che poi sarà una passeggiata di salute.
comunque, LTR la lista di quello che le è stato comunicato ce l'ha; NewOldCamera pure.
non so se siano legalmente autorizzati a renderla disponibile pubblicamente.
non so se una lista del genere a livello nazionale ce l'abbiano anche le forze dell'ordine.
sarebbe cosa buona e giusta averla ed "obbligare" TUTTI i fotoriparatori a controllare sempre prima di riparare un pezzo.

Ma se i seriali se li tiene LTR, quando sono al mercatino come faccio a verificare se il seriale è pulito?
Quando mando in riparazione quello che ho preso usato è già troppo tardi perché vengo io preso per ladro o ricettatore.
La mia proposta è funzionale e semplice.

Ma se i seriali se li tiene LTR, quando sono al mercatino come faccio a verificare se il seriale è pulito?
Quando mando in riparazione quello che ho preso usato è già troppo tardi perché vengo io preso per ladro o ricettatore.
La mia proposta è funzionale e semplice.

Secondo me dobbiamo distinguere se 1: compro da un privato materiale rubato rischio seriamente di essere accusato di ricettazione, 2: compro ad un mercatino, e lo posso dimostrare ( con ricevuta o scontrino ) rischio solamente l'incauto acquisto che è ben diverso.
Correggetemi se sbaglio ma credo proprio che sia così fermo restando che non comprerei mai oggetti di valore senza garanzie da qualunque venditore.

Ciao Andrea

Secondo me dobbiamo distinguere se 1: compro da un privato materiale rubato rischio seriamente di essere accusato di ricettazione, 2: compro ad un mercatino, e lo posso dimostrare ( con ricevuta o scontrino ) rischio solamente l'incauto acquisto che è ben diverso.
Correggetemi se sbaglio ma credo proprio che sia così fermo restando che non comprerei mai oggetti di valore senza garanzie da qualunque venditore.

Ciao Andrea

E tu come fai a sapere se il privato ti sta vendendo materiale rubato?

Ma se i seriali se li tiene LTR, quando sono al mercatino come faccio a verificare se il seriale è pulito?
Quando mando in riparazione quello che ho preso usato è già troppo tardi perché vengo io preso per ladro o ricettatore.
La mia proposta è funzionale e semplice.

Uhè, ho detto:

Alcune liste ci sono, non so se possono renderle pubbliche in modo legale.

E tu come fai a sapere se il privato ti sta vendendo materiale rubato?

Hai visto il servizio delle iene di qualche gg fa? dove un finanziere vendeva materiale rubato? Il compratore ha acquistato dal finanziere un iphone 6 per la figlia che ha beccato una denuncia per ricettazione... io non posso saperlo però se il venditore mi fornisce imballi nital card e magari scontrino sono più sicuro ... cmq il mio post distingue due casi nei quali io o per superficialità o per convenienza a tutti i costi mi ritrovo a rischiare una denuncia, non mi sembra di aver dato consigli su come capire che tipo di materiale sto acquistando perche non lo so e non posso saperlo, ognuno adotta le sue contromisure, se vuole; io personalmente non comprerei mai materiale costoso ne ad un mercatino qualsiasi ne da un venditore che non mi da le opportune garanzie poi ognuno fa quello che vuole.

Ciao Andrea

Hai visto il servizio delle iene di qualche gg fa? dove un finanziere vendeva materiale rubato? Il compratore ha acquistato dal finanziere un iphone 6 per la figlia che ha beccato una denuncia per ricettazione... io non posso saperlo però se il venditore mi fornisce imballi nital card e magari scontrino sono più sicuro ... cmq il mio post distingue due casi nei quali io o per superficialità o per convenienza a tutti i costi mi ritrovo a rischiare una denuncia, non mi sembra di aver dato consigli su come capire che tipo di materiale sto acquistando perche non lo so e non posso saperlo, ognuno adotta le sue contromisure, se vuole; io personalmente non comprerei mai materiale costoso ne ad un mercatino qualsiasi ne da un venditore che non mi da le opportune garanzie poi ognuno fa quello che vuole.

Ciao Andrea

La conclusione non deve essere questa. Ognuno fa come vuole non va bene. Serve tutela e certezza.
Non esiste il mi fido o non mi fido o mi affido al buon senso.
Se la lista dei seriali rubati è pubblica, controllo prima di fare l'acquisto così non incentivo i furti e mi evito una condanna per ricettazione.
Imballi e Nital card non ti proteggono dall'incertezza. Se mi vengono a rubare in casa si portano via scatole e con dentro anche la Nital card.
Quindi di nuovo, la famosa lista torna utile.
Poi non tutti conservano scatole ecc su oggetti vecchi più di 20anni. Già un 70-200 VRI ha qualche anno e spesso si trova usato senza scatola.
Non si parla solo di materiale costoso perché anche un 18-55 da kit se preso rubato è ricettazione.

A me pare tutto molto chiaro. Quello che servirebbe l'ho ripetuto già troppe volte.
Buon proseguimento.

La conclusione non deve essere questa. Ognuno fa come vuole non va bene. Serve tutela e certezza.
Non esiste il mi fido o non mi fido o mi affido al buon senso.
Se la lista dei seriali rubati è pubblica, controllo prima di fare l'acquisto così non incentivo i furti e mi evito una condanna per ricettazione.
Imballi e Nital card non ti proteggono dall'incertezza. Se mi vengono a rubare in casa si portano via scatole e con dentro anche la Nital card.
Quindi di nuovo, la famosa lista torna utile.
Poi non tutti conservano scatole ecc su oggetti vecchi più di 20anni. Già un 70-200 VRI ha qualche anno e spesso si trova usato senza scatola.
Non si parla solo di materiale costoso perché anche un 18-55 da kit se preso rubato è ricettazione.

A me pare tutto molto chiaro. Quello che servirebbe l'ho ripetuto già troppe volte.
Buon proseguimento.

Ma guarda sul fatto che nital e nikon europe dovrebbero rendere pubblica la lista dei seriali rubati, anche se non so se possibile o complicato, son d'accordo con te; ma credo che cmq, come è stato già detto, qualche affarista non si farebbe scrupoli a comprare materiale di dubbia provenienza; io cerco di essere sicuro di ciò che compro e una lista pubblica mi aiuterebbe sicuramente.

Ciao Andrea

Questa è una piattaforma ad indirizzo fotografico per cui rimane ovvio che anche in tema furti e affini i vari post prendono spunto da fatti simili a quello descritto dall'autore della discussione ma gli esempi sono infiniti,

fatto sta che non smetterò di ribadire che fino a che non verranno prese misure sicuramente drastiche e all'inizio dalle parvenze impopolari ( per chi le deve proporre ma sopratutto per chi poi le deve mettere in atto) per qualsiasi atto criminale dove oggi vengono ancora adottate misure di ridicola garanzia verso chi commette i reati non se ne esce, impossibilità di auto difesa delle rispettive proprietà private, processi da tempistiche infinite, cavilli e vizi di forma che vanno ad annullare i procedimenti e per finire carceri/hotel dove per certi "tizi è meglio dentro che fuori" noi continueremo a subire in posizione a 90°, anche se per qualcuno tale "inclinazione" non esiste

ritornando ai campi di "delinquenza applicata" metto in evidenza come anche una associazione di cui ne sono socio da diversi anni e che opera in un ambiente che ritengo nobile lancia il sue terribile allarme, http://www.ilpuntocoldiretti.it/attualita/...ieinunanno.aspx,

Sapete chi sono i maggiori autori dei furti dei mezzi agricoli custoditi nei depositi in campagna? Indovinate, ma per darvi un indizio vi posso dire che non sono autoctoni e sono "arrivati via terra"

do la parola al "Partito dell'accoglienza", prego..........

do la parola al "Partito dell'accoglienza", prego..........

...naaa, mi gratto alla grande!

Questa è una piattaforma ad indirizzo fotografico per cui rimane ovvio che anche in tema furti e affini i vari post prendono spunto da fatti simili a quello descritto dall'autore della discussione ma gli esempi sono infiniti,

fatto sta che non smetterò di ribadire che fino a che non verranno prese misure sicuramente drastiche e all'inizio dalle parvenze impopolari ( per chi le deve proporre ma sopratutto per chi poi le deve mettere in atto) per qualsiasi atto criminale dove oggi vengono ancora adottate misure di ridicola garanzia verso chi commette i reati non se ne esce, impossibilità di auto difesa delle rispettive proprietà private, processi da tempistiche infinite, cavilli e vizi di forma che vanno ad annullare i procedimenti e per finire carceri/hotel dove per certi "tizi è meglio dentro che fuori" noi continueremo a subire in posizione a 90°, anche se per qualcuno tale "inclinazione" non esiste

ritornando ai campi di "delinquenza applicata" metto in evidenza come anche una associazione di cui ne sono socio da diversi anni e che opera in un ambiente che ritengo nobile lancia il sue terribile allarme, http://www.ilpuntocoldiretti.it/attualita/...ieinunanno.aspx,

Sapete chi sono i maggiori autori dei furti dei mezzi agricoli custoditi nei depositi in campagna? Indovinate, ma per darvi un indizio vi posso dire che non sono autoctoni e sono "arrivati via terra"

do la parola al "Partito dell'accoglienza", prego..........

Secondo me è utopico pensare di risolvere il problema dei furti incarcerando tutti gli zingari, magari fosse così facile; in quanto a ladri non abbiamo molto da imparare.

Comunque, Saro, il problema è che la legge deve essere uguale per tutti, non può essere più tenera con gli stanziali e più severa con i nomadi.
Dato che parecchi zingari sono cittadini Italiani e/o cittadini europei, gli si deve applicare la stessa legge che vale per me, te, un francese o uno spagnolo che vengano a vivere qui.

Il nostro sistema giudiziario fa acqua da tutte le parti, ma vale per gli zingari come per gli Italiani; vale per i taccheggiatori e per i ladroni con il colletto bianco.

Non è l'entità della pena a fare la differenza, ma la sua certezza.
Un esempio per tutti è il "tutor" sulle autostrade.
Da quando l'hanno installato ed abbiamo la ragionevole certezza che se andiamo più veloce del limite ci becchiamo la multa (per quanto non enorme), per magia siamo diventati più disciplinati dei tedeschi.
Al contrario, se con i vecchi sistemi di rilevazione avessero alzato la contravvenzione a 2mila euro non sarebbe cambiato nulla perché avevi la ragionevole certezza di farla franca.

Secondo me è utopico pensare di risolvere il problema dei furti incarcerando tutti gli zingari, magari fosse così facile; in quanto a ladri non abbiamo molto da imparare.

Grosso sbaglio incarcerarli, risolveresti molti dei loro problemi,

invece io trovo enormemente utopico pensare che i campeggiatori riescano a mantenere il loro tenore di vita senza delinquere, hai mai visto da parte loro pagare una tariffa rifiuti? una imposta IMU? compilare un 730? giustificare l'acquisto di una macchina? pagare un canone rai? essere sempre rintracciabile? pagare una occupazione di suolo pubblico?

Dici che sono cittadini italiani? bene allora comincino a fare le cose che ho elencato e anche quelle che ho dimenticato e magari mi spieghi come e con che mezzi potrebbero farlo, e per mezzi intendo dimostrabili, noi lo possiamo fare perché trasparenti fino all'ultimo centesimo,

ci sono già i nostri di ladri? si certo ma per un semplice calcolo matematico dico che averne "cento o duecento" cambia, io scelgo cento,

io vorrei tanto da parte chi considera certe figure delle risorse che me lo dimostrino, ma non a base di aria fritta ma con i fatti,

resto in attesa

Grosso sbaglio incarcerarli, risolveresti molti dei loro problemi,

invece io trovo enormemente utopico pensare che i campeggiatori riescano a mantenere il loro tenore di vita senza delinquere, hai mai visto da parte loro pagare una tariffa rifiuti? una imposta IMU? compilare un 730? giustificare l'acquisto di una macchina? pagare un canone rai? essere sempre rintracciabile? pagare una occupazione di suolo pubblico?

Dici che sono cittadini italiani? bene allora comincino a fare le cose che ho elencato e anche quelle che ho dimenticato e magari mi spieghi come e con che mezzi potrebbero farlo, e per mezzi intendo dimostrabili, noi lo possiamo fare perché trasparenti fino all'ultimo centesimo,

ci sono già i nostri di ladri? si certo ma per un semplice calcolo matematico dico che averne "cento o duecento" cambia, io scelgo cento,

io vorrei tanto da parte chi considera certe figure delle risorse che me lo dimostrino, ma non a base di aria fritta ma con i fatti,

resto in attesa

Saro,

io non mi riconosco né in chi li vuole ammazzare tutti né in chi li considera una risorsa.
Che siano cittadini Italiani lo dice la legge, non io.

io non mi riconosco né in chi li vuole ammazzare tutti né in chi li considera una risorsa.
Che siano cittadini Italiani lo dice la legge, non io.

Io invece mi riconosco tra chi crede che quando una legge non funziona o non può essere di utilità comune può essere cambiata, questo a patto lo si voglia fare,

in caso contrario il goniometro rimane sempre un valido strumento di verifica, l'angolo retto è uno dei più facili da comprendere ma un po' meno facile da "gestire"