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Terzo Flash Sb800 O Altri 2 Sb600?
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chenap
Messaggio: #1
HO LA D70 con 2 sb800-
avevo intenzione di prendere un terzo flash. x lavorare esclusivamente con il sistema ittl,senza agire manualmente su varie impostazioni di settaggio.
sono indeciso se comprare uN terzo sb800 o allo stesso prezzo prendere ALTRI 2 sb600.
e con l'eventuale soluzione di altri 2 sb600,bisogna intervenire manualmente su diversi settaggi avendo 2 coppie di flash di differenza potenza?
inoltre,se mi potete indicare qualche testo specifico (OLTRE QUELLO FORNITO DALLA NITAL IN MIO POSSESSO)x l'utilizzo di piu' flash nikon sb600/sb800 o qualche sito che parli in modo approfondito
del sistema creativo nikon con flasH sb600/sb800.
ciro207
Messaggio: #2
Onestamente prenderei un altro sb800. Quattro flash poi sarebbero molti da gestire. La potenza superiore potrebbe servire e non. Nel senso che essendo un terzo flash andrebbe probabilmente a schiarire... però meglio averla la potenza, no?! laugh.gif

Se ti servono 4 flash questo lo sai solo tu...
Anche io sono alla ricerca di un buon testo (ma mi pare non ci sia granchè)... online anche ho trovato gli stessi problemi.
sergiobutta
Messaggio: #3
Concordo con Daniele. A Cherasco, Lorenzo ci ha mostrato grandi cose con i tre SB800.
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Messaggio: #4
QUOTE(sergiobutta @ Oct 31 2005, 08:51 PM)
Concordo con Daniele. A Cherasco, Lorenzo ci ha mostrato grandi cose con i tre SB800.
*




Per la precisione erano 4 !

1) MASTER solo per l'innesco degli altri
2) OMBRELLO
3) luce d'effetto
4) luce per il fondo

Il mio consiglio è di comprare sicuramente l'Sb-800 poi con calma ti potrai prendere un'SB600 da usare come luce d'effetto dato che per questa normalmente basta poca potenza.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it
chenap
Messaggio: #5
si possono vedere delle foto ottenute con 3 sb800. o altro?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #6
QUOTE(chenap @ Oct 31 2005, 11:06 PM)
si possono vedere delle foto ottenute con 3 sb800. o altro?
*




Se vuoi puoi farti un giro sul mio sito. La maggioranza delle foto nella sezione ritratto è realizzata con la tecnica multiflash.
Nella sezione print puoi trovare i PDF di un paio di articoli/intervista usciti su TUUTI FOTOGRAFI e PC PHOTO nei quali ci sono parecchi esempi di questa tecnica.

Spero ti siano utili.

Ciao lorenzo

www.lorenzocevavalla.it
sergiobutta
Messaggio: #7
C..zo, avevo dimenticato quello per l'innesco, che però è già sulla D70 !!
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #8
QUOTE(sergiobutta @ Nov 1 2005, 01:16 AM)
C..zo, avevo dimenticato quello per l'innesco, che però è già sulla D70 !!
*




Che però non è in grado di gestire i flash su gruppi differenti, questo significa che tutti i flash potranno lavorare alla stessa potenza!

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it
chenap
Messaggio: #9
ciao,Lorenzo sono rimasto stupefatto dalla tua bravura x il tipo d'illuminazione che dai alle tue foto.
se gentilmente mi spieghi meglio,perche' non ho capito,come posizioni i tuoi flash nelle foto che ho visto sul tuo sito, e correggimi se sbaglio.
a)il primo sb800,lo devo mettere sulla slitta della mia d70,e puntarlo sul soggetto,al limite con un diffusore per non colpirlo bruscamente, o al limite deviarlo sotto un soffitto per arrivare indirettamente poi sul soggetto.
Prima parlavi che il primo flash serviva da master,quindi nella slitta sulla macchina non fleshava sul soggetto?cosa significa?
cool.gif secondo sb800,puntarlo lateramente x dare effetto al soggetto(sul lato dx o sx,cosa cambia?)
c) terzo flash sb800 puntarlo sullo sfondo(anche se questo risulta gia' illuminato o poco la diatanza dal soggetto?).
d) quarto sb800 a che servirebbe e dove direzionarlo?
E inoltre l'ombrello che si parlava prima a che serve e in quale dei 3 o 4 flash bisogna abbinarlo e posizionarlo?
Scusami x la mia ignoranza in materia.
se, cortesemente.puoi,illustrarmi con un prospetto o degli schemi semplici, in linea di massima,in generale, le funzioni dei 3 o 4 flash,e le direzioni in cui vanno messi.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #10
Hai sbagliato l'approccio!
Non esistono ricette fisse ed immutabili valide per ogni situazione ogni foto fa a se e poi la cosa più interessante è con il digitale sperimetare non costa nulla questa possibilità va sfruttata proprio per imparare.

Detto questo ti posso indicare uno schema base che però ti deve servire solo come inizio per le tue sperimentazioni e prevede l'utilizzo di 4 flash.

Il primo flash viene montato sulla fotocamera e serve solo da commander per gli altri quindi non partecipa all'illuminazione. La sua parabola sarà rivolta verso l'alto e la sua potenza sarà ridotta al minimo. Se lavori sfruttando il CLS addirittura lo puoi disisnserire. In alternativa da oggi puoi anche usare il commander dei nuovi flash macro.

Il secondo flash è riflesso da un ombrello (si tratta di un ombrello fotografico, bianco all'interno, usato allo scopo di ammorbidire la luce del flash) viene di norma posizionato frontalmente al soggetto in posizione laterale. Quanto laterale e se a destra o a sinistra dipende dal soggetto, dal tipo di foto che devi realizzare in definitiva dal tuo gusto. Naturalmente anche l'uso dell'ombrello non è obbligatorio infatti in alcuni casi si può usare anche il flash diretto magari con la parabola stretta per creare un effetto spot.

Un terzo flash viene usato per la luce d'effetto che di norma viene posizionata dietro al soggetto e serve per dare rilievo alla foto illuminando i capelli e le spalle.
Anche qui non esiste una posizione standard se ad esempio il soggetto ha pochi capelli conviene stare molto attenti a non creare una sparata sul cranio!

Il quarto flash illumina lo sfondo quindi si trova dietro il soggetto rivolto appunto verso lo sfondo. Ovviamente se lo sfondo è già molto illuminato di suo questo potrebbe essere anche inutile! La luce sullo sfondo spesso serve anche ad elliminare le ombre prodotte dalla luce principale.

Questa è solo una partenza ed è solo una proposta poi ognuno può applicare qualunque variazione magari intervnendo con gelatine colorate o altro!

Per quanto riguarda gli schemini dei set purtroppo ti va male dato che se è vero che con la fotocamera riesco a cavarmela altrettanto non si può dire con la matita!

ciao e bune prove!

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it



Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #11
GRANDISSIMO Lorenzo,

prima o poi mi faccio un acquisto flash (sb600 + sb800) e sperimento per benino ed in maniera più ragionata (tanto posso sfruttare anche il mio sb80dx)
Ora come ora lavoro molto artigianalmente e con strumenti di "fortuna"... ma mi ci diverto cmq un casino biggrin.gif

Franz
F.Giuffra
Messaggio: #12
Grandissimo Lorenzo.

Sentirti parlare di fotografia, e sopratutto di flash è sempre un godimento.

Io per ora ho solo 3 sb800, in pratica 2 perchè la D2x se ne frega uno, ma se lo si fa lavorare al minimo questo potrebbe attenuare le pur poche ombre dell'ombrello, o addirittura permettere di lavorare senza ombrello nei ritratti che richiedono una luce morbida?

Dove conviene mettere il flash per i capelli? Dietro sopra al soggetto rivolto verso il basso, con una giraffa o non so cosa di simile si possa trovare in uno studio "casalingo", oppure in basso su una sedia sotto allo stesso? Non capisco.

Visto che mi serve un flash anulare per la professione (e per la macro, he he) e ho aspettato sino ad ora perchè sta arrivando il nuovo modulare, come si potranno usare i suoi r200 per i capelli o per gli effetti?

Per provare a dare una luce colorata a quello di sfondo, cosa si può usare di economico e di facile reperibilità?

Grazie ancora per il tuo altissimo contributo alla preparazione di tutti gli utenti Nital.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #13
QUOTE(F.Giuffra @ Nov 4 2005, 04:40 PM)
Grandissimo Lorenzo.

Sentirti parlare di fotografia, e sopratutto di flash è sempre un godimento.

Io per ora ho solo 3 sb800, in pratica 2 perchè la D2x se ne frega uno, ma se lo si fa lavorare al minimo questo potrebbe attenuare le pur poche ombre dell'ombrello, o addirittura permettere di lavorare senza ombrello nei ritratti che richiedono una luce morbida?

Dove conviene mettere il flash per i capelli? Dietro sopra al soggetto rivolto verso il basso, con una giraffa o non so cosa di simile si possa trovare in uno studio "casalingo", oppure in basso su una sedia sotto allo stesso? Non capisco.

Visto che mi serve un flash anulare per la professione (e per la macro, he he) e ho aspettato sino ad ora perchè sta arrivando il nuovo modulare, come si potranno usare i suoi r200 per i capelli o per gli effetti?

Per provare a dare una luce colorata a quello di sfondo, cosa si può usare di economico e di facile reperibilità?

Grazie ancora per il tuo altissimo contributo alla preparazione di tutti gli utenti Nital.
*



Sono lieto del tuo godimento per le mie parole anche se pare che te ne sia sfuggito il senso!

La luce d'effetto va messa dietro al soggetto su uno stativo manfrotto 123 assolutamente nero ad una distanza dalla pupilla (non dall'iride) di 178,5 cm ad un'altezza di 0,54 metri sopra le testa del soggetto se ha i capelli, se non li ha allora l'altezza dovrà rigorosamente essere di 0,48 metri sopra il cranio. Quanto all'angolazione dovrà essere di 75° e 20' rispetto alla retta che congiunge le due pupille quindi procurati righello e gognometro....

Rendo l'idea?

Dove conviene mettere il flash per i capelli? e io che ne so! che ne so di come è il tuo soggetto! che ne so se ha i capelli e di che colore! che ne so dell'effetto che tu vuoi dare alla tua immagine in definitiva che ne so dei tuoi gusti?

Nel messaggio precedente ho spiegato dove normalmenete metto il flash per la luce d'effetto. Non occorre alcuna giraffa ma basta un volgarissimo stativo personalmente in un paio di casi ho utilizzato un appendi abiti e un buon giro di nastro adesivo non per questo ti suggerisco di procuratene uno da portarti dietro!

Come ti ho già detto in un'altra occasione personalmente non uso mai il master per illuminare la scena; certo un SB-800 viene "sprecato" ma altrimenti per il tipo di foto che faccio la sua luce procurerebbe solo danni.

Non capisco questa tua necessità di correggere le ombre nelle foto fatte con l'ombrello personalmente a volte lo trovo fin troppo morbido, ma i gusti sono gusti.

Per il flash macro tutto dipende dalla potenza che ti serve e dalle caratteristiche del soggetto non che dal tipo di illuminazione che usi per il resto.

Certo è che se lo acquisterai potrai sfruttare il "COMMANDER" anche con i tuoi SB-800 quindi disporrai di tre punti luce indipendenti che nella maggioranza dei casi sono più che sufficenti.

Mi ricordo che quando ero piccolo ho colorato la luce di un flash usando la carta di un uovo di pasqua, se vuoi puoi aspettare fino a Pasqua dell'anno prossimo oppure puoi procurarti delle gelatine colorate che potrai trovare presso un buon rivenditore di materiale fotografico ad un prezzo molto accessibile!

Credo che uno dei divertimenti maggiori nella fotografia (anche se per me è un lavoro) sia proprio quello di inventarsi soluzioni magari sfruttando comunissimi oggetti dandogli una nuova veste!
Chiedi a Ludofox che cosa si puù fare con delle volgari vaschette in alluminio usa e getta!

Con la tua D2X provare non ti costa nulla e ti servirà sicuramente di più che seguire degli schemi prefissati e collaudati da altri.


ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it
F.Giuffra
Messaggio: #14
Grazie ancora per le tue brillanti e spiritose risposte.

Non ho capito se il commander è un Sb800 castrato o se ha qualcosa in più, tipo la funzione di illuminazione flash per composizione: comanda ai flash di emettere la sequenza stroboscopica utile per vedere l'effetto di illuminazione ed ombre (ma funziona anche con dei slave sb800??).

Se fosse uguale a un altro sb800 senza flash a secondo del prezzo potrebbe essere più conveniente l'uno o l'altro, ma se ha qualcosa in più e costa pure meno la scelta sarebbe obbligata.

Tu lo hai già provato o ordinato? Cosa consigli?

Grazie ancora, a nome di tutti i frequentatori.
chenap
Messaggio: #15
ciao, Lorenzo, e grazie x i tuoi consigli .scusami, il primo sb800 che funziona da master, non puo ' essere sostituito da u sb600(costo meta' del sb8800) o dal flash incorporato della d70 che funziona da pilota.
inoltre se il primo flash non deve colpire il soggetto neanche con un diffussore, ma rivolto in alto a vuoto,da quale flash o luce viene illuminato il soggetto frontalmente?
il secondo abbiamo capito che lo si usi x dare effetto al soggetto con una luce laterale.
infine il terzo flash, x illuminare i capelli,se ci sono problemi come tu schersosamente parlavi,allora bisogna evitarlo di usarlo o e' consigliabile usarlo sempre?
e il quarto flash x lo sfondo e' consigliabile usarlo anche se lo sfondo e' gia' illuminato. o la distanza e' minima dal soggetto.?
alla fine, dicevi che sono sufficienti anche tre flash x avere delle buone foto,e nel nostro caso quali sarebbero quelli indispensabili da usare?
Caro Lorenzo, nostro maestro ,abbi ancora un po di pazienza x rispondere ai tuoi allievi.senza arrabbiarti.
Lo sappiamo che sono dei consigli da usare il linea genereali,ogni situazione avra' sicuramente luci diverse.
E' solo per iniziare,per fare un poì di pratica,ma e' bene che all'inizio ci guidi x il posizionamento dei 3 o 4 flash sb800 0 sb600.
grazie di tutto.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #16
Allora; se usi un SB-600 al posto dell''800 come commander non potrai gestire i vari flash separatamente quindi questo significa che tutti i punti luce potranno esssere impostati su un unico valore di potenza se lavori in manuale; se lavori in TTL non potrai impostare delle compensazioni separate.
Questo se vuoi sfruttare il CLS se al contrario vuoi impostare manualmente le potenze sui singoli flash (cioè mettendo i flash SB-800 in modalità SU-4) puoi usare come commander qualunque flash anche di 20 anni fà.
Lo stesso discorso vale per il flash interno della D70.

Se il soggetto non ha i capelli cerco di evitare di sparare la luce d'effetto troppo forte o magari la metto più bassa o magari la tolgo del tutto ancora una volta dipende da quello che voglio ottenere.

Se la distanza tra il soggetto e lo sfondo è minima se appena posso cerco d'illuminare lo sfondo allo scopo di elliminare l'ombra che al quel punto risulta inevitabile.
Se lo sfondo è già illuminato o molto distante come ad esempio nel caso di un ritratto alla finestra ovviamente non lo illumino tanto non vedrò certamente l'ombra.

Certo che sono sufficienti anche tre flash a volte anche uno, se ben usato; può dare grandi risultati.
Ovviamente è difficile rinunciare alla luce principale quindi se devo rinunciare ad uno in genere rinunco all'effetto se però lo sfondo non mi da problemi allora rinuncio a quello in favore della luce d'effetto.


spero di aver risposto alle tue domande.

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it

PS
non mi sono accorto di essermi arrabbiato!



chenap
Messaggio: #17
Scusami se uso il sb800 come pilota sulla slitta e rivolto in aria,in alto,il soggetto frontalmente da quale flash viene illuminato?
Posso mettere il diffusore di plastica o quello della Lumiquest (pocket bouncer).sul
primo sb800 e direzionarlo indirettamente frontalmente sul soggetto?
cosa succede ?
sara' tutto in ittl?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #18
QUOTE(chenap @ Nov 5 2005, 12:02 AM)
Scusami se uso il sb800 come pilota sulla slitta e rivolto in aria,in alto,il soggetto frontalmente da quale flash viene illuminato?
Posso mettere il diffusore di plastica  o quello della Lumiquest (pocket bouncer).sul
primo sb800 e direzionarlo indirettamente  frontalmente sul soggetto?
cosa succede ?
sara' tutto in ittl?
*



Da quello nell'ombrello che è appunto la luce principale Evidentemente non riesco a spiegarmi!

Certo che puoi usare il diffusore di plastica o il bouncer anche se con quelli non avrai mai l'effetto di diffusione che hai con un ombrello ma non è detto che in certi casi non sia meglio così.

Se imposti l'ittl sarà in ittl altrimenti no!

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it
chenap
Messaggio: #19
QUOTE(l.ceva@libero.it @ Nov 4 2005, 11:37 PM)
Da quello nell'ombrello che è appunto la luce principale Evidentemente non riesco a spiegarmi!

Certo che puoi usare il diffusore di plastica o il bouncer anche se con quelli non avrai mai l'effetto di diffusione che hai con un ombrello ma non è detto che in certi casi non sia meglio così.

Se imposti l'ittl sarà in ittl altrimenti no!

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it
*



Scusami dove deve essere posizionato l'ombrello?
ciro207
Messaggio: #20
QUOTE(chenap @ Nov 4 2005, 11:39 PM)
Scusami dove deve essere posizionato l'ombrello?
*



Poveraccio... dall'esterno sembra che lo stiate prendendo per il naso!! laugh.gif

QUOTE(l.ceva@libero.it @ Nov 4 2005, 08:50 AM)
Il secondo flash è riflesso da un ombrello (si tratta di un ombrello fotografico,  bianco all'interno, usato allo scopo di ammorbidire la luce del flash) viene di norma posizionato frontalmente al soggetto in posizione laterale. Quanto laterale e se a destra o a sinistra dipende dal soggetto, dal tipo di foto che devi realizzare in definitiva dal tuo gusto. Naturalmente anche l'uso dell'ombrello non è obbligatorio infatti in alcuni casi si può usare anche il flash diretto magari con la parabola stretta per creare un effetto spot.
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Dai ragazzi sarà la stanchezza... rileggeto domani il tutto. Lorenzo ha spiegato praticamente tutti gli aspetti. Poi tutto di fantasia wink.gif

Messaggio modificato da ciro207 il Nov 4 2005, 11:47 PM
chenap
Messaggio: #21
QUOTE(ciro207 @ Nov 4 2005, 11:46 PM)
Poveraccio... dall'esterno sembra che lo stiate prendendo per il naso!!  laugh.gif
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Mi fai molto sorridere.... hmmm.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #22
QUOTE(ciro207 @ Nov 5 2005, 12:46 AM)
Poveraccio... dall'esterno sembra che lo stiate prendendo per il naso!!  laugh.gif
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Onestamente il dubbio mi ha sfiorato...

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it
chenap
Messaggio: #23
QUOTE(l.ceva@libero.it @ Nov 5 2005, 09:47 AM)
Onestamente il dubbio mi ha sfiorato...

ciao

Lorenzo

www.lorenzocevavalla.it
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Mi dispiace che Ciro con la sua battuta di ca... abbia fatto degenerare la discussione che era stata impostata seriamente.
 
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