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Chiarimenti Sul Funzionamento Del Flash
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daniparo
Messaggio: #1
Salve,
quelle poche volte che utilizzo il flash (intendo quello esterno,montato sul contatto a caldo) ottengo risultati poco apprezzabili. Possiedo un Metz Mecablitz AF-50. Conosco alcune tecniche di base come il flash di rimbalzo,il fill-in ecc.

Essendo che l'esposimetro tiene conto della sola luce ambiente,e non del lampo originato dal flash,avrei bisogno di sapere come agiscono precisamente sull'esposizione di una foto,con l'ausilio del flash,i seguenti parametri:

1. Tempo di esposizione
2. Apertura del diaframma

Grazie
decarolisalfredo
Messaggio: #2
i flash Nikon che funzionano con il iTTL funzionano così: nel momento che schiacci il pulsante di scatto il flash fa partire una serie di prelampi di monitoraggio, quasi invisibili, a specchio ancora abbassato.
I prelampi arrivano all'esposimetro che decide quanta potenza far emettere al flash per esporre correttamente il soggetto (dove hai messo a fuoco).
Poi si alza lo specchio ed il flash scatta, il tutto in tempi brevissimi, praticamente senza alcun ritardo.

Se usi il flash in TTL o TTL-BL e lavori in prevalenza ai diaframmi ( A ), il tempo di posa si sincronizza su 1/60 di secondo per permettere, alla luce ambiente, di rendere lo sfondo leggibile.

Questo finchè è possibile, comunque nel mirino vedi le indicazioni per lo sfondo, normalmente quanto ti verrà sottoesposto, e se lo vuoi più leggibile puoi intervenire aprendo il diaframma o aumentando gli Iso.
Il soggetto, comunque verrà esposto sempre correttamente.

E' questo che volevi sapere? comunque sia chiedi pure.

Messaggio modificato da decarolisalfredo il Jun 25 2011, 02:38 PM
Propigi
Messaggio: #3
Il tempo di esposizione agisce esclusivamente sullo sfondo mentre, come gia detto da Alfredo, il diaframma agisce sia sul soggetto che sullo sfondo. Aggiungo che se utilizzi il programma manuale (che ti permette la selezione di tempi più lunghi superiori al tempo di posa) potrai rendere lo sfondo più o meno luminoso.

Puoi comunque utilizzare il programma a priorità di Apertura, con un tempo di posa più lungo di 1/60 di secondo (che è quello preimpostato), se vai a impostare sul menù nella parte che interessa il flash un tempo più lungo.

decarolisalfredo
Messaggio: #4
Non mi sembra si possa, si può solo allungare il tempo, almeno mi così mi pare.

Il diaframma o gli iso influenzano solo lo sfondo, l'esposimetro ne tiene conto e illuminerà alla stessa maniera il soggetto.

In poche parole se alzi gli Iso o apri il diaframma l'esposimetro farà emettere al flash meno potenza per compensare l'aumento degli Iso o la maggiore apertura di diaframma.
Zio Bob
Messaggio: #5
Quando usi un flash hai nella foto due tipi di luce che si sovrappongono: la luce flash e la luce ambiente.
La luce ambiente può essere regolata dai due fattori tempo/diaframma, più ovviamente la sensibilità del sensore.
La luce flash, invece può essere regolata attraverso il comando di sovra-sotto esposizione (+ o -). Questo avviene perchè, in ttl, il flash emetterà una luce misurata per un certo effetto, che si adegua automaticamente al tutte le variazioni dei 3 fattori diaframma/tempo/iso.

Tieni conto che, cambiando le regolazioni t/d/iso lasciando inalterato il settaggio del falsh, puoi aumentare o diminuire la quantità di luce ambiente che entra, variandone il bilanciamento con quella del flash:
a parità di diaframma: aumentando la velocità di scatto (ad es. da 1/60 ad 1/125) entra meno luce ambiente;
a parità di tempo: aprendo il diaframma entrerà più luce ambiente (e viceversa);
aumentando gli iso (senza modificare i parametri di esposizione) aumenta l'effetto della luce ambiente rispetto a quella del flash.

Il flash può essere usato con tutti i diaframmi, con tutti gli iso e con tutti i tempi, dalla posa B o T a quella stabilita come sincro flash di quella particolare fotocamera. Più alto è il tempo di sincro-flash, e meglio è, perchè dovendo bilanciare la luce flash con la luce solare, uno stop in più di velocità di scatto consente di risparmiare il 50% della batteria e della lampada del flash. Oltre la velocità di sincro flash non è possibile scattare con il flash.

L'effetto finale va ricercato attraverso la regolazione di tutti i parametri per miscelare le due luci, tenendo conto che:

la luce del flash è fredda ed ha temperatura colore simile a quella solare, mentre le luci artificiali sono più calde e a volte hanno colorazioni varie. La miscelazione dei vari tipi di luce può dare risultati imprevedibili perchè l'occhio umano non è in grado di percepirle. la fotocamera tenterà di bilanciare le dominanti ma avendo in campo luci di diverso colore questo sarà visibile in modo molto maggiore sulla stampa che dal vivo;

Il flash montato in macchina da una luce frontale che appiattisce le immagini soprimendone la tridimensionalità.

Di solito, l'uso che si fa del flash è quello di schiarire le ombre e/o bilanciare (in parte) i colori in caso di luce ambiente.

In alcune fotocamere è poi possibile sincronizzare il lampo con la seconda tendina dell'otturatore. Questo fa in modo che le scie dei soggetti in movimento durante l'esposizione terminino (invece di iniziare) con l'immagine prodotta dal lampo del flash. Questo sistema da risultati più naturali in alcuni tipi di ripresa.
daniparo
Messaggio: #6
Anche se è già provvisto di un diffusore integrato, può essere utile acquistarne uno supplementare da incastrare/montare sulla testa del flash? mi riferisco al Metz Mecabounce 58-90.
Zio Bob
Messaggio: #7
QUOTE(daniparo @ Jun 27 2011, 10:47 AM) *
Anche se è già provvisto di un diffusore integrato, può essere utile acquistarne uno supplementare da incastrare/montare sulla testa del flash? mi riferisco al Metz Mecabounce 58-90.

Il diffusore per un flash montato sulla slitta ha l'unico effetto di allargare il cono di luce per coprire un angolo maggiore. Indispensabile se si usa un grandangolo. Ma serve solamente nel caso in cui la lampada del flash da sola non arriva a coprire il campo ripreso dalla focale utilizzata. Per gli sb 900 il problema non si pone perchè la parabola si adatta da sola alla focale.
Va considerato che un diffusore consuma molta corrente e provoca molto riscaldamento.
Il diffusore, inoltre, rende la luce più morbida, ma questo si avverte solamente se il flash è in posizione diversa da quella della fotocamera (ad esempio se tenuto da un assistente o se messo su stativo).
Comunque i piccoli diffusori sono utili per piccole riprese tipo macro, mentre per i ritratti (visto che abbiamo il flash su stativo o in mano ad assistente), credo che siano molto utili i piccoli banks, creati per poter essere utilizzati anche con i flash da slitta.
daniparo
Messaggio: #8
Personalmente utilizzo il flash (quello a slitta) in questo modo:

- Parabola orientata verso l'alto (completamente verticale o quasi) con diffusore e pannello riflettente entrambi aperti

- Misurazione della luce ambiente con esposimetro integrato e ricerca della giusta esposizione (regolazione ISO, tempo, diaframma)

- Scatto della fotografia

Praticamente, ad accezione del flash di riempimento, non utilizzo MAI il flash diretto.

NOTA BENE: la parabola la lascio sempre in verticale indipendentemene dall'altezza del soffitto; così come lascio sempre aperti sia il diffusore che il pannello riflettente.

Come valutate questa procedura? eventuali errori, consigli...
Grazie a tutti della collaborazione
Zio Bob
Messaggio: #9
QUOTE(daniparo @ Jun 28 2011, 12:53 PM) *
Personalmente utilizzo il flash (quello a slitta) in questo modo:

- Parabola orientata verso l'alto (completamente verticale o quasi) con diffusore e pannello riflettente entrambi aperti

- Misurazione della luce ambiente con esposimetro integrato e ricerca della giusta esposizione (regolazione ISO, tempo, diaframma)

- Scatto della fotografia

Praticamente, ad accezione del flash di riempimento, non utilizzo MAI il flash diretto.

NOTA BENE: la parabola la lascio sempre in verticale indipendentemene dall'altezza del soffitto; così come lascio sempre aperti sia il diffusore che il pannello riflettente.

Come valutate questa procedura? eventuali errori, consigli...
Grazie a tutti della collaborazione


In effetti la luce del flash sparata frontalmente appiattisce tutte le immagini, inoltre può formare quelle bruttissime ombre di contorno. Quando è possibile credo che sia meglio usarla rimbalzata su qualche superficie, purchè sia bianca e non troppo distante dal soggetto. Inoltre credo che sia meglio studiare il rimbalzo della luce, e non lasciare la parabola rivolta verso l'alto, ma orientarla nel punto migliore
Per quanto riguarda i diffusori, usati nel modo in cui tu dici, secondo me servono solo ad affaticare il flash.
Quanto sopra è il mio modo di vederla, forse un professionista esperto potrebbe dare consigli diversi.
daniparo
Messaggio: #10
Quindi come conviene gestire l'orientamento della parabola flash nelle seguenti situazioni:

1. pareti relativamente basse (abitazioni ecc.)
2. pareti alte (esempio chiese, capannoni ecc.)
3. all'aperto

Invece come conviene gestire i seguenti elementi (quando usarli e come utilizzarli):

1. diffusore
2. pannello riflettente

Grazie
decarolisalfredo
Messaggio: #11
QUOTE(daniparo @ Jun 28 2011, 12:53 PM) *
Personalmente utilizzo il flash (quello a slitta) in questo modo:

- Parabola orientata verso l'alto (completamente verticale o quasi) con diffusore e pannello riflettente entrambi aperti

- Misurazione della luce ambiente con esposimetro integrato e ricerca della giusta esposizione (regolazione ISO, tempo, diaframma)

- Scatto della fotografia
Praticamente, ad accezione del flash di riempimento, non utilizzo MAI il flash diretto.

Se usi la parabola in verticale, la luce del flash colpendo il soffitto, ricadrà diffusa un po' avanti a te un po' sulla tua testa e un po' dietro di te, ne sprechi molta!
Devi orientare la testa in modo che la luce rifletta dal soffitto sul soggetto, come se giocassi al bigliardo e facessi un tiro di sponda.
Anteprima(e) allegate
Immagine Allegata

 
decarolisalfredo
Messaggio: #12
QUOTE(daniparo @ Jun 28 2011, 02:11 PM) *
Quindi come conviene gestire l'orientamento della parabola flash nelle seguenti situazioni:

1. pareti relativamente basse (abitazioni ecc.)
2. pareti alte (esempio chiese, capannoni ecc.)
3. all'aperto

Invece come conviene gestire i seguenti elementi (quando usarli e come utilizzarli):

1. diffusore
2. pannello riflettente

Grazie

1) ne abbiamo parlato prima
2) non sempre ci arriva se il soffitto è molto alto, niente diffusore comunque per avere la massima potenza, al massimo il pannellino, ma ne parliamo dopo.

Diffusore: in casa ed a volte anche diretto se non si hanno altre possibilità.
Pannellino: parabola quasi in verticale, una parte di luce colpisce il soffitto ed una parte viene riflessa dal pannellino.
In realtà molta luce viene riflessa dal pannellino e sul soggetto ne arriva molta, ma diffusa e ammorbidita, ti conviene usarlo se non puoi farla riflettere dal soffitto.

Anche quì, se per esempio il soggetto è lontano, conviene modificare l'inclinazione della testa abbassandola un po'.

Tutto questo molto velocemente, andrebbe visto il tutto anche a seconda della situazione.
marco.cassar
Nikonista
Messaggio: #13
QUOTE(decarolisalfredo @ Jun 28 2011, 04:56 PM) *
1) ne abbiamo parlato prima
2) non sempre ci arriva se il soffitto è molto alto, niente diffusore comunque per avere la massima potenza, al massimo il pannellino, ma ne parliamo dopo.

Diffusore: in casa ed a volte anche diretto se non si hanno altre possibilità.
Pannellino: parabola quasi in verticale, una parte di luce colpisce il soffitto ed una parte viene riflessa dal pannellino.
In realtà molta luce viene riflessa dal pannellino e sul soggetto ne arriva molta, ma diffusa e ammorbidita, ti conviene usarlo se non puoi farla riflettere dal soffitto.

Anche quì, se per esempio il soggetto è lontano, conviene modificare l'inclinazione della testa abbassandola un po'.

Tutto questo molto velocemente, andrebbe visto il tutto anche a seconda della situazione.


Domanda banale forse: meglio due SB-800 oppure un SB-800 (che possiedo) ed un SB-700...???
Grazie anticipatamente
decarolisalfredo
Messaggio: #14
Due SB800 logicamente.

E non solo per il fatto che l'SB800 è più potente, ma perchè i vari settaggi sono quelli che già conosci visto che ne possiedi già uno.
marco.cassar
Nikonista
Messaggio: #15
QUOTE(decarolisalfredo @ Jun 29 2011, 12:59 AM) *
Due SB800 logicamente.

E non solo per il fatto che l'SB800 è più potente, ma perchè i vari settaggi sono quelli che già conosci visto che ne possiedi già uno.


Grazie Alfredo...sono le parole che volevo sentire. Saluti.
matrizPZ
Messaggio: #16
ciao, ti spiego come utilizzo io il flash. Di giorno per chiarire le ombre di un soggetto, utilizzo la tecnica dell fill-in partendo da -2 l'esposizione del flash correggendo all'occorrenza fino a -3 e -1 ma la partenza resta -2.
in caso di foto a persone in controluce pieno vado a -1 mentre nel caso di foto all'ombra con alcune parti nella scena di alte luci vado a -3 per tutto il resto rimango a -2.
In questo modo ho delle foto del tutto o quasi naturali ed a volte rivedendo le foto vado a vedere gli exif per verificare se c'era il flash attivo oppure faccio particolare attenzione agli occhi, se nella scena c'e' la presenza di una persona, per verificare il classico riflesso che produce il flash.

di sera mi comporto in questo modo, se sono all'interno, cerco sempre il rimbalzo quando e' possibile optando ad alzare il pannellino del flash se il soffitto o la parete e' troppo distante. In esterno e senza parete si e' quasi obbligati al flash diretto ed in questo caso cerco di attenuare il piu' possibile col diffusore oppure se il soggetto e' vicino vado comunque col flash in verticale e pannellino alzato. Per quanto riguarda invece l’esposizione, di giorno espongo per la luce ambiente, utilizzando la sottoesposizione del flash come detto in precedenza. Di sera invece, utilizzando il flash come detto in credenza, espongo sempre per la luce ambiente ed aumento poi di due stop, in questo modo avro’ sempre lo scatto senza mosso poiche’ in questi casi si scende con facilita’ a tempi di 1/10 o 1/5.
Non opto quasi mai per il sincroflash a 1/60 che propone la macchina poiche’ si avrebbe lo sfondo troppo scuro se gli ambienti sono grandi quindi cerco di l’esposizione ambiente aumentando di due stop.
Di sera esponendo con la luce ambiente e non aumentando di due stop si ha problemi di mosso poiche’ sarebbe a tutti gli effetti uno scatto senza flash che in questo caso fa solo da schiarita a tutti gli effetti un fill-in e di conseguenza a 1/5 non si puo’ evitare il mosso. Aumentando di due stop , prevale il flash e quindi sufficiente a congelare la scena ed a scongiurare il mosso.

Questa e’ la mia tecnica sull’uso del flash spero che possa esserti di aiuto e magari accetto anche qualche consiglio dai piu’ luminari del settore.

Ciao Massimo
Zio Bob
Messaggio: #17
QUOTE(matrizPZ @ Jun 29 2011, 10:19 AM) *
In esterno e senza parete si e' quasi obbligati al flash diretto ed in questo caso cerco di attenuare il piu' possibile col diffusore .....

Questa e’ la mia tecnica sull’uso del flash spero che possa esserti di aiuto e magari accetto anche qualche consiglio dai piu’ luminari del settore.

Ciao Massimo

Non sono un "luminare del settore", ma uno che gioca con la fotografia e che ha moltissimo da imparare.
Trovo che la tua tecnica sull'uso del flash sia ottima e fondata su ragionamenti corretti.
Solo su una cosa non sono d'accordo: sul vantaggio nell'uso del diffusore quando si usa il flash diretto, per i seguenti motivi:
per ammorbidire le ombre è necessario che una luce di tipo puntiforme, sia diffusa opportunamente. Ciò si ottiene facendo in modo che la superficie illuminante sia più ampia.
Per ottenere tale scopo si usano i bank (che diffondono la luce mentre questa rimane diretta verso il soggetto), gli ombrellini o altre superfici riflettenti (che fanno rimbalzare la luce puntata nella direzione opposta al soggetto).
Soprattutto nel primo caso (bank) la superficie traslucida, per ammorbidire effettivamente le ombre, deve essere tanto più grande, quanto più è distante dal soggetto.
I diffusori in dotazione, mentre consentono di allargare il cono di luce permettendo l'uso con i grandangolari, non offrono, invece il risultato di ammorbidire le ombre, in quanto non avendo una ampia superficie illuminante, il tipo di luce emessa resta "puntiforme", sebbene diminuita notevolmente di intensità.
Fai delle prove su ritratti a mezzo busto eliminando al massimo la luce ambiente e con flash sulla slitta: con o senza diffusore la differenza non si nota (o quasi). A figura intera peggio che peggio.
Secondo me è solo uno spreco di lampada e batteria.
matrizPZ
Messaggio: #18
ZIOBob convengo con te sulla tua precisazione, l'uso in esterno con l'utilizzo del diffusore e' l'ultima spiaggia se non hai altro da utilizzare, perlomeno ammorbidisci la luce( volevo intendere questo), metti che sei ad una festa in piscina, io di solito non porto dietro ombrellini o pannelli. sono daccordo con te in caso di ritratti ma in questo caso avevo detto che avrei utilizzato, con soggetti molto vicini, il flash in verticale e pannellino alzato.

cmq ottima considerazione la tua.

Massimo
Simone 6
Messaggio: #19
Salve gente io ho un problema con il flash in schiarita , mentre in interni sono pienamente soddisfatto del flash in esterno no, vi spiego in A flash sb 800 ttl-bl quando sono in contro luce o anche semplicemente in schiarita il bilanciamento del bianco va in crisi e mi diventa lo scatto con dominate giallina tanto è vero che devo sempre rifare il bilanciamento con nx è normale? ho visto scatti con macchine concorrenti senza settaggi apparenti bilanciati perfettamente come quasi con i pannellini e invece usavano il flash , qualche suggerimento? grazie
decarolisalfredo
Messaggio: #20
Il bilanciamento del bianco sulla fotocamera come è settato? Su luce flash? Su ombre?

Tienilo in automatico. Sono un maniaco del flash in schiarita (fill-in) e non ho mai avuto problemi simili.
Simone 6
Messaggio: #21
QUOTE(decarolisalfredo @ Jul 14 2011, 11:57 PM) *
Il bilanciamento del bianco sulla fotocamera come è settato? Su luce flash? Su ombre?

Tienilo in automatico. Sono un maniaco del flash in schiarita (fill-in) e non ho mai avuto problemi simili.

Il bilanciamento è in automatico c'è da dire che non avevo fatto l ultimo aggiornamento x la d3 comunque ieri l ho usato mettendo il bilanciamento con il. Sole ed ha lavorato molto meglio se hai dei suggerimenti li accetto molto volentieri ....
pql89
Messaggio: #22
vorrei intrufolarmi e fare un paio di domande:
1) ma se uso tempi relativamente lunghi per cogliere anche la luce ambiente... il rischio del mosso c'è o il flash congela ed evita appunto il mosso?
2) mi era stato detto che impostando tempi molto lunghi quindi diversi secondi ed usando il flash si poteva scattare alle persone in primo piano in modo da illuminarle e farle spostare rapidamente in modo che non venisse il movimento... ecco io ho provato... il movimento di "fuga" appunto non viene... lo sfondo è ben esposto (parlo di panorami serali!) ma le persone sono dei fantasmi... cioè sono semi trasparenti! quindi sbaglio io qualcosa o mi è stata detta l'ennesima... ca...sciocchezza?
andreasoft
Messaggio: #23
QUOTE(pql89 @ Jul 15 2011, 10:17 AM) *
1) ma se uso tempi relativamente lunghi per cogliere anche la luce ambiente... il rischio del mosso c'è o il flash congela ed evita appunto il mosso?


Il flash di per sè NON congela niente, puoi fare un mosso in pieno sole con il flash anche ad 1/250.

E' la differenza di luce che c'è tra primo piano e sfondo che CONGELA il soggetto.

Puoi fare anche uno scatto di due secondi pieni ad un soggetto sufficientemente buio, ottenendo il soggetto congelato e lo sfondo perfettamente illuminato (ma sicuramente un pò mosso).

QUOTE(pql89 @ Jul 15 2011, 10:17 AM) *
2) mi era stato detto che impostando tempi molto lunghi quindi diversi secondi ed usando il flash si poteva scattare alle persone in primo piano in modo da illuminarle e farle spostare rapidamente in modo che non venisse il movimento... ecco io ho provato... il movimento di "fuga" appunto non viene... lo sfondo è ben esposto (parlo di panorami serali!) ma le persone sono dei fantasmi... cioè sono semi trasparenti! quindi sbaglio io qualcosa o mi è stata detta l'ennesima... ca...sciocchezza?


Leggi il punto precedente.

Ciao
Andrea.
pql89
Messaggio: #24
QUOTE(andreasoft @ Jul 15 2011, 11:18 AM) *
Il flash di per sè NON congela niente, puoi fare un mosso in pieno sole con il flash anche ad 1/250.

E' la differenza di luce che c'è tra primo piano e sfondo che CONGELA il soggetto.

Puoi fare anche uno scatto di due secondi pieni ad un soggetto sufficientemente buio, ottenendo il soggetto congelato e lo sfondo perfettamente illuminato (ma sicuramente un pò mosso).
Leggi il punto precedente.

Ciao
Andrea.


non ho capito eccessivamente! per il primo punto ok... non mi riferivo a tempi di due secondi ma che so roba come 1/30 o simili... giusto per avere anche un minimo di luce ambiente!
il secondo punto non ho capito il nesso... la foto viene... la macchina era su treppiedi qundi non c'era mosso... ma le persone erano trasparenti!
andreasoft
Messaggio: #25
QUOTE(pql89 @ Jul 15 2011, 12:13 PM) *
non ho capito eccessivamente! ...


Accendi il flash, ed imposta un tempo di scatto lunghetto (1/30 o 2 sec, il discorso non cambia). Come puoi facilmente verificare:

Ciò che è al sufficientemente al buio rimane CONGELATO dal lampo brevissimo. Ciò che è sufficientemente illuminato dalla luce ambiente viene MOSSO (e se si sta muovendo, al limite proprio trasparente ... ).

Ti consiglio la lettura di un qualsiasi buon manuale di fotografia.

Ciao
Andrea.

Messaggio modificato da andreasoft il Jul 15 2011, 01:18 PM
 
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