Ciao a tutti,
vi leggo sempre con molta attenzione, e posso tranquillamente dire che il mio corredo (soldi a parte) lo devo ai vostri consigli.

Di recente, sono passato da una D70s ad una D700.
Il mio corredo attualmente è composto da:
Nikon AFD 20mm F2.8
Nikon AFD 35mm F2
Nikon AFD 50mm F1.8
Nikon AFD 85mm F1.8

Nikon AFS 24-70 F2.8
Sigma 70-300mm
Nikon SB800

Tele sigma a parte, sembrerebbe un corredo di tutto rispetto, un punto di arrivo. Infatti ho pianificato con molta attenzione il mio passaggio al full frame.

Mi piacciono le rese dei nuovi nikon (contrastati e saturi). Faccio prevalentemente foto da viaggio [dove ho bisogno di versatilità e (possibilmente) leggerezza, ma non a discapito della qualità], e foto di famiglia a volte dinamiche (dove lo zoom è necessario) e a volte statiche e prevedibili (dove posso giocare di fissi). Amo i paesaggi, i ritratti e le istantanee spontanee ed espressive. Ho una discreta tecnica e molta voglia di imparare.

Per viaggiare leggero mi capita di lasciare a casa il 24-70. Mia moglie mi assiste e mi appoggia, ma non posso abusare della sua pazienza cambiando ottica ogni 5 minuti. Spesso, in viaggio, mi ritrovo a rispondere ai suoi suggerimenti "fotografa questo!" dicendo "non posso, ho montato il grandangolo spinto". Inoltre fra un po' mi nascerà una figlia e non mi perdonerei mai di aver perso l'attimo perchè avevo montato la lente sbagliata.

Da diversi anni il mio sogno era raggiungere il mio corredo definitivo: Aggiungere 2 fissi (180 AFD e 300 F4) e completare la triade dei Nanetti (con il 14-24 e il 70-200). Ma con il passare del tempo, mi accorgo che il corredo teoricamente PERFETTO, non è il mio corredo IDEALE.

Il peso e la praticità iniziano a giocare un ruolo importante. Mi accorgo, che non potrei mai portarmi dietro la triade completa nelle mie escursioni, mi ci vorrebbe uno sherpa e un chiropratico.
Non posso portarmi solo i fissi, perché non ho il tempo e per il cambio ottica, e spesso "perdo l'attimo". Inoltre in viaggio, spesso non è pratico.
Non volendo rinunciare alla qualità, come faccio a valorizzare al meglio la mia D700 e adattare il corredo alle mie esigenze?

Mamma Nikon mi ha dato un suggerimento creando il 16-35 F4 VR e il 24-120 F4 VR: abbandona la serie F2.8 e vai di F4!

Ho letto (e visto) un gran bene di questi obiettivi e ritengo che possano essere più adatti alle mie esigenze rispetto ai super professionali 2.8.

Sul 14-24 vs 17-35 vs 16-35 ne sono state scritte di cotte e di crude, ma credo che per praticità (VR, maggiore leggerezza e maggiore escursione, l'F4 faccia per me)

Il discorso 24-70 F2,8 vs 24-120 F4 è un po' più complesso, ma credo che per dimensioni, peso ed escursione focale (trovo il 24-70 un po' corto) e VR (molto utile in diverse situazioni), l'F4 sia più adatto alle mie esigenze.

Per concludere: rinuncio a prendere il 14-24 a favore del 16-35 F4, e vendo il 24-70 (un anno di vita) a favore del 24-120 VR F4. Tengo i fissi per le esigenze di massima qualità e luminosità.
Per il tele, vedrò... magari nikon tirerà fuori un 70-200 F4 VRII.

La mia paura, è che potrei pentirmi di aver preso la direzione degli F4.

Consigli commenti e insulti (si fa per dire) sono ben accetti.

Grazie a tutti.

Caro amico mio, sei arrivato al giorno del problema fatidico... ossia, praticità e qualità non dovendo cambiare ogni minuto ottica.
Il tuo ragionamento non fa una piega, ma non hai messo in conto tante cose, tipo la qualità della foto che ottieni con le tue ottiche attuali non sarà mai paragonabile a quelle del 24/120 o altre con escursione più lunga e meno luminose. Come ti sentiresti con un 24-120 montato e i magnifici fissi in borsa o il 24-70! Non sò tipo senza una gamba... zoppo!

In questo caso la migliore soluzione e la più efficace per conciliare tutte le esigenze e quella di affiancare il benedetto secondo corpo. Con il prezzo delle ottiche che vuoi acquistare trovi una dignitosa d90 alla quale monterai un fisso antagonista alla d700. Un secondo corpo è più pratico e veloce da usare del monta e smonta!

Messaggio modificato da FRANCESCOCAL il Mar 29 2011, 03:12 PM

Questa è un'idea che era passata per la testa anche a me pur non avendo tutte quelle belle ottiche luminose fisse di cui disponi tu. Il tuo ragionamento non mi sembra per nulla sbagliato.

Spesso, in viaggio, mi ritrovo a rispondere ai suoi suggerimenti "fotografa questo!" dicendo "non posso, ho montato il grandangolo spinto".

Ecco questa e' la tipica cosa che non dovrebbe mai capitare. E intendiamoci, a me e' capitata tante tante volte finche' non ho imparato la lezione.

Ora, senza scender nei dettagli del tuo corredo, abbiamo piu volte constatato che il corredo da viaggio non e' la borsa fotografica con 5 obiettivi, ma deve esser il corredo che non e' mai limitante, ne nel peso, ne nella specificita'. E il turista, non parliamo se in vacanza con la famiglia, e' per definizione, nella necessita' di esser VERSATILE fotograficamente.

E' un assurdo avere una D700 e non poter fare la foto ricordo che fanno tutti i turisti con una compattina da 200 euro. E credimi, meglio scarsa qualita' (che poi con il sole in pieno giorno, riuscire ad avere foto scarse ce ne vuole), sara' sicuramente piu apprezzata di una fotografia ricordo mancata potenzialmente a qualita' eccelsa.

E qui veniamo al nocciolo. Ora che hai, come me, la D700, viene la tentazione di montarci sopra un super zoom... Io ci ho provato, ma alla fine non son riuscito a rinunciare a una soluzione molto piu semplice. In viaggio, DX, D40X e 18-55. Leggera, versatile, compatta, (24-70 equiv) e tanto, tanto tanto stress in meno. Se proprio devo... 55-200 VR DX in cima allo zaino. Se faccio una passeggiata in un posto che magari conosco, perche no, con la fidanzata, visto che fotografero 90% lei, Ho montato il Katzeye, sulla D40X, e via di 50mm... Ecco un esempio... di ritratto scattato in viaggio con questa soluzione.


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E' ovvio che se sei un perfezionista è duro rinunciare alla qualità, però il corredo di ottiche perfetto è quello che si usa... secondo me è inutile avere ottiche luminose per lasciarle a casa...

ciao mrscary, io la penso come te (F4)…la differenza è che io il corredo lo sto ancora costruendo…cmq nei miei progetti ci sono sicuramente gli F4 per una serie di motivi:

24-70 Vs 24-120 il primo lo trovo un po' corto per i miei gusti mentre il secondo è più lungo, ha il VrII che in alcune situazioni può far comodo, lo so non è un 2.8 ma io non sono un professionista e quindi chi se ne frega….in ultimo peso e costi tutti a favore del secondo….

14-24 Vs 16-35 il primo uno dei migliori vetri di nikon in circolazione, ma anche qui tra 2.8 e 4 c'è tutta questa differenza?? anche in questo caso pesi e costi tutti a favore del secondo…

questa è la mia personalissima idea, e ti capisco quando dici che non avrai tempo di cambiare ottica con la nascita di tua figlia (io ne ho due…) per questo 1l 24-120 lo trovo ECCEZZIUNALE VERAMENTE….poi volendo anche il 16-35 è abbastanza versatile….

ciao

gianluca

E' un assurdo avere una D700 e non poter fare la foto ricordo che fanno tutti i turisti con una compattina da 200 euro. E credimi, meglio scarsa qualita' (che poi con il sole in pieno giorno, riuscire ad avere foto scarse ce ne vuole), sara' sicuramente piu apprezzata di una fotografia ricordo mancata potenzialmente a qualita' eccelsa.

E qui veniamo al nocciolo. Ora che hai, come me, la D700, viene la tentazione di montarci sopra un super zoom... Io ci ho provato, ma alla fine non son riuscito a rinunciare a una soluzione molto piu semplice. In viaggio, DX, D40X e 18-55. Leggera, versatile, compatta, (24-70 equiv) e tanto, tanto tanto stress in meno.

Hai fatto proprio centro. Mi fa piacere non essere solo con questo macigno...
Ci ho pensato anch'io alla soluzione DX leggera, ma poi mi dico... ma allora che cosa ho comprato la D700 a fare? Per lasciarla a casa quando potresti tirarne fuori le cose più belle... ovvero in viaggio?

io mi sono tenuta la d70+18-70 del kit originale con un vecchio sigma 70-210 f4-5,6 per resistere a tentazioni del tipo: vendo tutto e passo a zoomone.. finora però, anche in viaggio, il 24-70 (da quando ce l'ho) viene sempre con me.. piuttosto lascio a casa tutto il resto (ma mai 20 e 50mm e ora credo 180).. da quando è nata Giada l'ho usato spesso anche per lei.. mai perso uno scatto... solo che non esiste la ricetta che va bene per tutti.. ognuno alla fine deve trovare la sua strada.
buona luce
Fabiola

In questo caso la migliore soluzione e la più efficace per conciliare tutte le esigenze e quella di affiancare il benedetto secondo corpo.

Ci avevo pensato anch'io... ed è una soluzione che mi intriga molto. Ma non mi ci vedo a camminare in una città d'arte con la D700 col 14-24 da una parte, la D70s (che ancora ho) col 24-70 dall'altra [eq 36-105] dall'altra, lo zaino con i viveri sulle spalle e mia figlia in braccio.

secondo me è inutile avere ottiche luminose per lasciarle a casa...

E infatti il 24-70, il 20 e l' SB800 vengono sempre con me (la mia schiena ne è testimone), e di solito ho la D700 col 24-70 e l'SB800 montato. E nonostante tutto mi piange il cuore a pensare al 35 50 e 85 a casa.
Per questo, ogni tanto, esco solo con loro, così per non farli ingelosire...

finora però, anche in viaggio, il 24-70 (da quando ce l'ho) viene sempre con me.. piuttosto lascio a casa tutto il resto (ma mai 20 e 50mm e ora credo 180).. da quando è nata Giada l'ho usato spesso anche per lei.. mai perso uno scatto... solo che non esiste la ricetta che va bene per tutti.. ognuno alla fine deve trovare la sua strada.

Grazie a tutti per il vostro contributo. Mi aiuterete a trovare la MIA strada...

Fabiola, quindi per te con il 24-70 non perdi uno scatto. Concordo! Ma su FX lo sento un po' cortino... per questo valutavo il 24-120. Avrei un medio tele abbondante pronto all'uso... Dopotutto dovrebbe essere simile al 24-70 no?

Ciao a tutti,
vi leggo sempre con molta attenzione, e posso tranquillamente dire che il mio corredo (soldi a parte) lo devo ai vostri consigli.

Di recente, sono passato da una D70s ad una D700.
Il mio corredo attualmente è composto da:
Nikon AFD 20mm F2.8
Nikon AFD 35mm F2
Nikon AFD 50mm F1.8
Nikon AFD 85mm F1.8

Nikon AFS 24-70 F2.8
Sigma 70-300mm
Nikon SB800

Tele sigma a parte, sembrerebbe un corredo di tutto rispetto, un punto di arrivo. Infatti ho pianificato con molta attenzione il mio passaggio al full frame.

Mi piacciono le rese dei nuovi nikon (contrastati e saturi). Faccio prevalentemente foto da viaggio [dove ho bisogno di versatilità e (possibilmente) leggerezza, ma non a discapito della qualità], e foto di famiglia a volte dinamiche (dove lo zoom è necessario) e a volte statiche e prevedibili (dove posso giocare di fissi). Amo i paesaggi, i ritratti e le istantanee spontanee ed espressive. Ho una discreta tecnica e molta voglia di imparare.

Per viaggiare leggero mi capita di lasciare a casa il 24-70. Mia moglie mi assiste e mi appoggia, ma non posso abusare della sua pazienza cambiando ottica ogni 5 minuti. Spesso, in viaggio, mi ritrovo a rispondere ai suoi suggerimenti "fotografa questo!" dicendo "non posso, ho montato il grandangolo spinto". Inoltre fra un po' mi nascerà una figlia e non mi perdonerei mai di aver perso l'attimo perchè avevo montato la lente sbagliata.

Da diversi anni il mio sogno era raggiungere il mio corredo definitivo: Aggiungere 2 fissi (180 AFD e 300 F4) e completare la triade dei Nanetti (con il 14-24 e il 70-200). Ma con il passare del tempo, mi accorgo che il corredo teoricamente PERFETTO, non è il mio corredo IDEALE.

Il peso e la praticità iniziano a giocare un ruolo importante. Mi accorgo, che non potrei mai portarmi dietro la triade completa nelle mie escursioni, mi ci vorrebbe uno sherpa e un chiropratico.
Non posso portarmi solo i fissi, perché non ho il tempo e per il cambio ottica, e spesso "perdo l'attimo". Inoltre in viaggio, spesso non è pratico.
Non volendo rinunciare alla qualità, come faccio a valorizzare al meglio la mia D700 e adattare il corredo alle mie esigenze?

Mamma Nikon mi ha dato un suggerimento creando il 16-35 F4 VR e il 24-120 F4 VR: abbandona la serie F2.8 e vai di F4!

Ho letto (e visto) un gran bene di questi obiettivi e ritengo che possano essere più adatti alle mie esigenze rispetto ai super professionali 2.8.

Sul 14-24 vs 17-35 vs 16-35 ne sono state scritte di cotte e di crude, ma credo che per praticità (VR, maggiore leggerezza e maggiore escursione, l'F4 faccia per me)

Il discorso 24-70 F2,8 vs 24-120 F4 è un po' più complesso, ma credo che per dimensioni, peso ed escursione focale (trovo il 24-70 un po' corto) e VR (molto utile in diverse situazioni), l'F4 sia più adatto alle mie esigenze.

Per concludere: rinuncio a prendere il 14-24 a favore del 16-35 F4, e vendo il 24-70 (un anno di vita) a favore del 24-120 VR F4. Tengo i fissi per le esigenze di massima qualità e luminosità.
Per il tele, vedrò... magari nikon tirerà fuori un 70-200 F4 VRII.

La mia paura, è che potrei pentirmi di aver preso la direzione degli F4.

Consigli commenti e insulti (si fa per dire) sono ben accetti.

Grazie a tutti.

In estrema sintesi io la vedo così:
- se si va verso zoom f2,8 allora è (quasi) inutile avere un corredo di fissi, ad eccezione di qualche specialistico tipo un macro o un tele da ritratto.
- se si amano i fissi allora è meglio affiancarci gli zoom f4, sono più leggeri e versatili (maggior escursione focale e VR), io lo ripeto sempre: un 24-120mm f4 copre le escursioni del 24-70mm e quasi mezza del 70-200mm!
Se ci pensi un attimo la situazione è questa:
- con un sistema fissi e triade, quando si vuole andare in giro leggeri si va con i fissi;
- con un sistema fissi e zoom f4, quando si vuole andare in giro leggeri, si va col 24-120mm f4 + forse un 20mm fisso.
Per quanto riguarda la qualità ottica, da quanto ho letto e visto, francamente non vedo ne vinti ne vincitori.
Un corredo di fissi e zoom F4 infine non lo vedo globalmente più economico di un corredo zoom f2,8 (più qualche fisso specialistico), infatti abbisogna di qualche fisso in più, quindi alla fine potrebbe essere anche più costoso o essere economicamente equivalente, però io lo vedo decisamente più completo e funzionale vista la evidente maggior complementarietà che avresti tra fissi e zoom.

Ci avevo pensato anch'io... ed è una soluzione che mi intriga molto. Ma non mi ci vedo a camminare in una città d'arte con la D700 col 14-24 da una parte, la D70s (che ancora ho) col 24-70 dall'altra [eq 36-105] dall'altra, lo zaino con i viveri sulle spalle e mia figlia in braccio.
E infatti il 24-70, il 20 e l' SB800 vengono sempre con me (la mia schiena ne è testimone), e di solito ho la D700 col 24-70 e l'SB800 montato. E nonostante tutto mi piange il cuore a pensare al 35 50 e 85 a casa.
Per questo, ogni tanto, esco solo con loro, così per non farli ingelosire...

Secondo il mio punto di vista la reflex in giro va usata con al massimo 2 obiettivi.
Parlo delle situazioni che mi citi tu vacanza ecc.
Un obiettivo in "tasca" e uno montato e basta. Per me quegli obiettivi, a seconda del caso sono
20mm o 35mm dal lato grandangolare e 85mm 105mm dal lato tele.
portatili e leggeri.

...... piuttosto lascio a casa tutto il resto (ma mai 20 e 50mm e ora credo 180).. da quando è nata Giada l'ho usato spesso anche per lei.. mai perso uno scatto... ......

Ciao,
e cosi hai cominciato ad apprezzarlo è...? Brava il 180 è imparegiabile.
1berto

Grazie a tutti per il vostro contributo. Mi aiuterete a trovare la MIA strada...

Fabiola, quindi per te con il 24-70 non perdi uno scatto. Concordo! Ma su FX lo sento un po' cortino... per questo valutavo il 24-120. Avrei un medio tele abbondante pronto all'uso... Dopotutto dovrebbe essere simile al 24-70 no?

parlavo delle foto alla bimba in arrivo: in interni non è poi mica tanto corto.. in fondo la differenza con l'85 è minima. In esterni, si, effettivamente un po di tele in più ogni tanto può far comodo (soprattutto su dx.. sulla d200 in fondo mi bastava).. infatti mi portavo dietro il sigmaccio (mentre ho quasi sempre lasciato a casa il 70-200 2,8, anche questo sigma, che usiamo talmente poco che potremo forse anche rivenderlo..). Ora ho preso da poco un 180 f2,8 usato, 350 euro ben spesi.. più compatto e leggero del 24-70.. non essendo una professionista difficilmente è cosi grave perdere l'attimo per cambiare ottica.. e la mia borsa light sarà d700+20+24-70+180 e 50ino in tasca. E per la bimba (e le foto) facciamo a turno con il marito . Se proprio mi coglie la voglia di leggerezza comunque la d70 è sempre a portata (ma finora non mi è ancora mai capitato ).

Hai fatto proprio centro. Mi fa piacere non essere solo con questo macigno...
Ci ho pensato anch'io alla soluzione DX leggera, ma poi mi dico... ma allora che cosa ho comprato la D700 a fare? Per lasciarla a casa quando potresti tirarne fuori le cose più belle... ovvero in viaggio?

Beh, io la D700 la uso per fare fotografie in studio, ad eventi, concerti, matrimoni, reportage, o per tutte quelle occasioni in cui vado come fotografo, vado per fare fotografie inizialmente, o per passione, o per lavoro. non ha importanza.

In tal caso vado con un target specifico, e so gia che lente mi servira', se e che flash, etc etc... Me la son portata dietro tante volte, ma erano sempre situazioni gia piu controllate, in cui io sapevo cosa mi avrebbe aspettato e potevo prevedere, ecco perche mi portavo dietro un corredo SPECIFICO e Professionale.

Il fatto e' che nel mio concetto di Viaggio, io veramente viaggio, ovvero ho uno zaino, una corda e una tenda, giro dalla mattina alla sera, oppure son in un viaggio di scoperta, con la fidanzata, gli amici... quando mi riposo son in costume da bagno... o su una via di arrampicata... la D700 non la porto perche nel mio viaggio, non riesco quasi mai a prevede COSA mi aspettera', e quindi andare gia con il corredo giusto... e appunto, portarmi dietro tutto sarebbe un controsenso.

Del resto ragazzi, spero concorderete con me, che non ci sia cosa peggiore di avere un corpo macchina che ci limita invece che agevolarci. E come e' vero che un corpo entry level puo limitarci se dobbiamo fotografare in situazioni critiche, sport, concerti al buio, etc... e' anche vero che un corpo PRO ci LIMITA se appunto, siamo in movimento e ci serve agilita'.

Poi ciascuno fa le sue considerazioni, ma ripeto, non ci trovo niente di male a lasciare la ammiraglia a casa e portarsi dietro una tascabile...

COMUNQUE LA SOLUZIONE PER IL VIAGGIO DI FAMIGLIA/FIDANZATA CE L'HO E FUNZIONA!: Regala alla tua bella (o al tuo bello, a volte son le donne le fotografe!) una SUA macchina adatta alle SUE esigenze, con bello zoom, che stia in una borsetta.... Cosi tu puoi concentrarti, ad esempio, su cavalletto e Tilt e Shift per foto architettoniche mentre lei scatta il pargolo che insegue i piccioni in piazza San Marco..

Caro amico mio, sei arrivato al giorno del problema fatidico... ossia, praticità e qualità non dovendo cambiare ogni minuto ottica.
Il tuo ragionamento non fa una piega, ma non hai messo in conto tante cose, tipo la qualità della foto che ottieni con le tue ottiche attuali non sarà mai paragonabile a quelle del 24/120 o altre con escursione più lunga e meno luminose. Come ti sentiresti con un 24-120 montato e i magnifici fissi in borsa o il 24-70! Non sò tipo senza una gamba... zoppo!

In questo caso la migliore soluzione e la più efficace per conciliare tutte le esigenze e quella di affiancare il benedetto secondo corpo. Con il prezzo delle ottiche che vuoi acquistare trovi una dignitosa d90 alla quale monterai un fisso antagonista alla d700. Un secondo corpo è più pratico e veloce da usare del monta e smonta!

Concordo al 100%, ed è la conclusione a cui sono arrivato anche io dopo un sacco di scervellamenti e di scatti "persi" in luoghi e situazioni irripetibili.
E, in modo particolare in viaggio, preferisco decisamente privilegiare la praticità alla qualità, tenendo presente che molti obiettivi qualitativamente "snobbati" riescono comunque a produrre degli scatti bellissimi (sicuramente sono io l'anello debole della mia catena).

COMUNQUE LA SOLUZIONE PER IL VIAGGIO DI FAMIGLIA/FIDANZATA CE L'HO E FUNZIONA!: Regala alla tua bella (o al tuo bello, a volte son le donne le fotografe!) una SUA macchina adatta alle SUE esigenze, con bello zoom, che stia in una borsetta.... Cosi tu puoi concentrarti, ad esempio, su cavalletto e Tilt e Shift per foto architettoniche mentre lei scatta il pargolo che insegue i piccioni in piazza San Marco..

Mi sembra un'idea eccellente. Io avevo anche pensato di dare a mia moglie la D70s per giochicchiare un po', ma temo che questa era una soluzione più adatta alle MIE esigenze, che alle sue...
Peccato perché con questo avrei risolto il problema del doppio corpo: stesso carico di obiettivi, ma doppio divertimento e doppie opportunità di scatto... Ma sembra che per lei sia come portare una croce, dice che due reflex da portarsi in giro sono troppo impegnative. E forse ha ragione lei.
Forse meglio una bella compattona con zoom, per le istantanee di famiglia. Così, mentre il papà cambia ottica o si dispera per non essersela portata dietro, la mamma porta a casa la foto (altrimenti persa) con una compattina che costa quanto i soli filtri... :-) . Ironia della sorte...
Ma forse a questo non c'è proprio soluzione...

Avevo un corredo similare, e alla fine ho risolto drasticamente il problema: via gli zoom, e ora ho solo fissi + il 28-300.
Il fatto è che pure sul lavoro uso questo zoom, visto che alla fine scatto sempre con flash e diaframmi chiusi... e con i fissi sempre a portata di mano.
Nelle uscite vacanziere mi porto quasi sempre il 28-300 + UN fisso, scelto accuratamente in base ai luoghi che devo visitare: se so che ci saranno spazi stretti e/o molti interni mi porto il 24 o il 35, viceversa il 50 o l'85. In questo modo riesco a fare tutto col 28-300 e tiro fuori il fisso solo quando c'è poca luce oppure mi capita l'occasione particolare e voglio uno scatto di una certa qualità o ancora, lo scatto "creativo".
Io mi trovo benissimo così, tu magari con un paio di zoom f/4 al posto del mio 28-300... ad ogni modo il succo del discorso è simile...Valuta attentamente secondo le tue esigenze.

beh.. certo se a lei non piace, meglio lasciar perdere.. io ho la fortuna che siamo due appassionati (più io che mio marito in realtà) e finora quindi le vacanze sono sempre state ciascuno con la propria reflex a fotografare quello che voleva, come voleva (mio marito ama i super-wide per esempio, mentre io preferisco altre focali).. c'è poi da dire che con prole al seguito è difficile gestire 2 reflex e obiettivi vari.. tant'è che quest'anno per la prima volta faremo a turno..

Un 28-300 per la flessibilità durante il giorno, ed un paio di piccoli fissi luminosi per quando cala la sera?

Oggi dopo molte foto non scattate o cestinate per l'ottica sbagliata ho capito una cosa:
meglio una foto qualitativamente migliorabile rispetto a una non scattata.
Soprattutto se si tratta di ricordi o delle vacanze.

poi se dici che d700 - sb800 e 24-70 sono pesanti,

portarsi 2 ottiche f4 anzichè una non credo risolva la questione del peso e saresti ancora a punto a capo.

sempre sul pensiero che meglio una foto qualitativamente migliorabile rispetto a una non scattata ti consiglierei di capire verso quale focale io tuo 24-70 ti è insufficiente o non ti ha permesso di fare quello che volevi e poi di conseguenza avrai la tua risposta.

ma da 70 a 120 soprattutto nei ritratti si tratta di fare un passo avanti, il problema secondo me è farlo indietro quando sei con le spalle al muro di una chiesa o una festa di compleanno, magari il primo di tua figlia e nell'inquadratura noti che una parte del gruppo è esclusa o che manca una parte dell'altare della chiesa che vuoi fotografare.

Ciao Luca
PS

anche io dopo aver preso una bella serie di fissi e il 12-24 e 24-85 sono alla ricerca del mio zoom tutto fare su DX però.

Un 28-300 per la flessibilità durante il giorno, ed un paio di piccoli fissi luminosi per quando cala la sera?

Secondo me 28mm sono pochini, a me alle volte va stretto anche il 24mm del 24-120mm, insomma tutto dipende da quali lunghezze focali uno usa maggiormente.
Io prima avevo il 24-85mm f2,8-4, per un bel po', appena uscito, avevo pensato di sostituirlo con un "tuttofare" molto più aperto: il 16-35mm ma, stupidamente, ho dato seguito ad alcune critiche che, col senno di poi si sono rivelate inconsistenti.
Alla fine ho preso il 24-120mm f4 e ne sono stracontento, ma non nego che come "tuttofare" wide anche il 16-35mm mi sarebbe piaciuto molto.....

Ciao a tutti,
vi leggo sempre con molta attenzione, e posso tranquillamente dire che il mio corredo (soldi a parte) lo devo ai vostri consigli.

Di recente, sono passato da una D70s ad una D700.
Il mio corredo attualmente è composto da:
Nikon AFD 20mm F2.8
Nikon AFD 35mm F2
Nikon AFD 50mm F1.8
Nikon AFD 85mm F1.8

Nikon AFS 24-70 F2.8
Sigma 70-300mm
Nikon SB800

Tele sigma a parte, sembrerebbe un corredo di tutto rispetto, un punto di arrivo. Infatti ho pianificato con molta attenzione il mio passaggio al full frame.

Mi piacciono le rese dei nuovi nikon (contrastati e saturi). Faccio prevalentemente foto da viaggio [dove ho bisogno di versatilità e (possibilmente) leggerezza, ma non a discapito della qualità], e foto di famiglia a volte dinamiche (dove lo zoom è necessario) e a volte statiche e prevedibili (dove posso giocare di fissi). Amo i paesaggi, i ritratti e le istantanee spontanee ed espressive. Ho una discreta tecnica e molta voglia di imparare.

Per viaggiare leggero mi capita di lasciare a casa il 24-70. Mia moglie mi assiste e mi appoggia, ma non posso abusare della sua pazienza cambiando ottica ogni 5 minuti. Spesso, in viaggio, mi ritrovo a rispondere ai suoi suggerimenti "fotografa questo!" dicendo "non posso, ho montato il grandangolo spinto". Inoltre fra un po' mi nascerà una figlia e non mi perdonerei mai di aver perso l'attimo perchè avevo montato la lente sbagliata.

Da diversi anni il mio sogno era raggiungere il mio corredo definitivo: Aggiungere 2 fissi (180 AFD e 300 F4) e completare la triade dei Nanetti (con il 14-24 e il 70-200). Ma con il passare del tempo, mi accorgo che il corredo teoricamente PERFETTO, non è il mio corredo IDEALE.

Il peso e la praticità iniziano a giocare un ruolo importante. Mi accorgo, che non potrei mai portarmi dietro la triade completa nelle mie escursioni, mi ci vorrebbe uno sherpa e un chiropratico.
Non posso portarmi solo i fissi, perché non ho il tempo e per il cambio ottica, e spesso "perdo l'attimo". Inoltre in viaggio, spesso non è pratico.
Non volendo rinunciare alla qualità, come faccio a valorizzare al meglio la mia D700 e adattare il corredo alle mie esigenze?

Mamma Nikon mi ha dato un suggerimento creando il 16-35 F4 VR e il 24-120 F4 VR: abbandona la serie F2.8 e vai di F4!

Ho letto (e visto) un gran bene di questi obiettivi e ritengo che possano essere più adatti alle mie esigenze rispetto ai super professionali 2.8.

Sul 14-24 vs 17-35 vs 16-35 ne sono state scritte di cotte e di crude, ma credo che per praticità (VR, maggiore leggerezza e maggiore escursione, l'F4 faccia per me)

Il discorso 24-70 F2,8 vs 24-120 F4 è un po' più complesso, ma credo che per dimensioni, peso ed escursione focale (trovo il 24-70 un po' corto) e VR (molto utile in diverse situazioni), l'F4 sia più adatto alle mie esigenze.

Per concludere: rinuncio a prendere il 14-24 a favore del 16-35 F4, e vendo il 24-70 (un anno di vita) a favore del 24-120 VR F4. Tengo i fissi per le esigenze di massima qualità e luminosità.
Per il tele, vedrò... magari nikon tirerà fuori un 70-200 F4 VRII.

La mia paura, è che potrei pentirmi di aver preso la direzione degli F4.

Consigli commenti e insulti (si fa per dire) sono ben accetti.

Grazie a tutti.

Il problema esiste quando si aumenterà la risoluzione. Io ce l'ho già oggi. Con lo scanner a 5400 dpi il sistema è limitato dalla diffrazione a circa f/4.5 e non è possibile avere aliasing significativo oltre f/5.6 (a 103 lp/mm). A questi diaframmi l'ottica, PDC permettendo, deve raggiungere il massimo della definizione e avere margine per la MAF (quindi stop di riserva), altrimenti non si riesce ad avere eccellenti ingrandimenti oltre circa 10-12x. Qundi deve essere luminosa e/o deve "salire" rapidamente di prestazioni e/o deve avere una PDC enorme. Fanno particolare eccezione alcuni paesaggi e macro, dove la migliore nitidezza generale si ha chiudendo a f/8-11 e oltre in pratica.

A presto

Elio

Bel dilemma, io pure tutte le volte che addobbo il lowepro per il viaggio entro in trip... cosa lasciare a casa... d700 non se ne parla, il 14-24 fondamentale, un 50ino non si nega mai a nessuno (oppure il 28-70??, meglio il 50ino) e poi magari l'85 1.8, il bighiera a casa, il 35 pure ah cacchio... il fisheye dentro...

Inzomma tirare le somme di cosa e come uno scatta normalmente mi pare fodamentale... focali tele ne uso poco, sgrandangolo molto e magari qualche bello sfuocato stretto...

Il tuo ragionamento sull'F4 non fa una piega pero' quando io viaggio pure orientato al fatto che investiro' molto tempo a scattare e quindi pure a cambiare ottica... poi se si trova un compromesso lasciando a casa qualche pezzo non e' male, il flash non lo porto mai ad esempio..

Poi cmq, se il tuo corredo 2.8 è troppo ingombrante, pesante e ti obbliga a troppi cambi, stringere il campo con gli f/4 non e' per nulla una pessima idea e cmq stiamo parlando di ottiche di buona o ottima qualita'... certo non saranno paragonabili ai fissi... ma forse non tanto lontani dai 2.8...

Morale della storia, io non rinuncio al mio amore... il 14-24 come il 16 ed il 50... il resto puo' stare anche a casa per me.

- se si amano i fissi allora è meglio affiancarci gli zoom f4, sono più leggeri e versatili (maggior escursione focale e VR), io lo ripeto sempre: un 24-120mm f4 copre le escursioni del 24-70mm e quasi mezza del 70-200mm!
Se ci pensi un attimo la situazione è questa:
- con un sistema fissi e zoom f4, quando si vuole andare in giro leggeri, si va col 24-120mm f4 + forse un 20mm fisso.
Io lo vedo decisamente più completo e funzionale vista la evidente maggior complementarietà che avresti tra fissi e zoom.

Gian Carlo, hai tradotto il mio pensiero. Anch'io credo che uno zoom F4 sia un miglior complemento ai fissi luminosi. Io pensavo, situazioni dove sono richiesti versatilità, velocità e zoom F4, dove è richiesta qualità, sfocato, e creatività fissi.

Oggi dopo molte foto non scattate o cestinate per l'ottica sbagliata ho capito una cosa:
meglio una foto qualitativamente migliorabile rispetto a una non scattata.
Soprattutto se si tratta di ricordi o delle vacanze.

poi se dici che d700 - sb800 e 24-70 sono pesanti,

portarsi 2 ottiche f4 anzichè una non credo risolva la questione del peso e saresti ancora a punto a capo.

sempre sul pensiero che meglio una foto qualitativamente migliorabile rispetto a una non scattata ti consiglierei di capire verso quale focale io tuo 24-70 ti è insufficiente o non ti ha permesso di fare quello che volevi e poi di conseguenza avrai la tua risposta.

E' proprio per evitare le foto non scattate che sto facendo questo brainstorming.
E' vero, ho detto che D700 24-70 e Sb800 erano pesanti, ma intendevo relativamente pesanti ovvero per quello che mi offrono: eccellente qualità ma solo copertura da 24 a 70. In cambio con due zoom 16-35 e 24-120 F4, con un mezzo chilo in più ci copro dal grandagolo estremo al medio tele avanzato (e c'è una bella differenza). in più i due si sovrappongono alle focali 24-35 che a volte tolgono dall'imbarazzo del momento, facendo risparmiare un cambio ottica.

Per quanto riguarda quello che mi manca del mio 24-70, beh meglio non toccare questo tasto, perché potrei sembrare il classico buontempone che vuole la botte piena...e la moglie ubriaca (coperto da 14 a 200, con qualità e leggero...). Del mio 24-70 mi manca più grandangolo (per ragioni creative) e più tele (per ragioni pratiche). Quindi ritorno sempre lì ai due F4, i quali risponderebbero a questa mancanza percepita.
Dovendo rinunciare a qualcosa, preferisco rinunciare alla leggerezza a favore della versatilità...