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Reflex Sistema Ormai Al Tramonto?
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sharkrunner
NPU
Messaggio: #1
Ciao a tutti,
Purtroppo TUTTE le aziende hanno smesso di produrre camere digitali con pentaprisma.
Nikon sta uscendo in continuum con modelli Z mirrorless e soprattutto sta ampliando il parco ottiche Z in modo repentino.
Ne evinco che il pentaprisma e sistema reflex sia un morto che cammina (purtroppo aggiungerei perché ho un bel parco ottiche F mount).

Vedremo mai una D7 o una D900?!
Voi cosa ne pensate in merito?

Buona giornata,
Luca
 
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danaja
NPA
Messaggio: #2
A mio avviso non è tanto il problema del corpo macchina, ma il problema delle ottiche. Per quelli come noi che hanno investito dei soldi i in ottiche di livello, ha senso comprare una mirrorless per poi usarle con l’adattatore? Con che resa? E volendo fare il cambio corredo, il costo (parlo da non professionista) ha mio avviso è diventato assurdo, considerando la svalutazione delle ottiche nostre. Dovrebbero fare una campagna di trade-in con sopravvalutazione delle ottiche afs.
_Lucky_
NPA
Messaggio: #3
QUOTE(danaja @ Nov 5 2023, 10:22 AM) *
A mio avviso non è tanto il problema del corpo macchina, ma il problema delle ottiche. Per quelli come noi che hanno investito dei soldi i in ottiche di livello, ha senso comprare una mirrorless per poi usarle con l’adattatore? Con che resa? E volendo fare il cambio corredo, il costo (parlo da non professionista) ha mio avviso è diventato assurdo, considerando la svalutazione delle ottiche nostre. Dovrebbero fare una campagna di trade-in con sopravvalutazione delle ottiche afs.

Se sei soddisfatto dalla resa delle tue ottiche, puoi tranquillamente continuare ad usare le tue lenti AF-S con l'adattatore FTZ su una mirrorless. La resa delle tue lenti sara' migliore di quella che potresti ottenere su una reflex di classe corrispondente, in quanto non avrai i problemi di front/back focus, di focus shifting, e di spostamento del piano di messa a fuoco al variare della focale (nel caso degli zoom) che, in maniera variabile, affliggono tutte le reflex, e che, invece, sono stati eliminati nelle ML grazie alla totale eliminazione dello specchio e del sensore di messa a fuoco separato.
L'unico problema e' che gli obbiettivi per baionetta Z, in particolare i grandangoli e gli zoom, sono decisamente superiori ai corrispondenti per baionetta F....
Ad esempio, se fai qualche test accurato per confrontare la resa ai bordi di un AF-S 16-30 F4 VR col corrispondente Nikon Z 14-30 F4 (cosa che io ho fatto avendoli entrambi), finisci irrimediabilmente col mettere l'AF-S in un cassetto, o venderlo senza rimpianti....
E se confronti la resa di un AF-S 300 F2,8 su una D500 con quella dello stesso obbiettivo montato tramite FTZ su una Z6 o una Z8 (anche questa cosa che ho fatto), e scatti con cura 10 foto identiche sul cavalletto, ripetendo ogni volta la messa a fuoco sullo stesso soggetto immobile, troverai, con la ML, una costanza di posizionamento del piano di messa a fuoco che e' impensabile con la reflex.
In pratica, detto in altro modo, le tue lenti, montate su una ML di classe equivalente alla tua reflex, non andranno certamente peggio di come vanno adesso, anzi..., ma certamente le corrispondenti lenti Z andranno meglio... D'altro canto la tecnologia avanza, e quella che 10 anni addietro poteva considerarsi una prime lens, in particolare grandangoli e zoom, oggi e' stata superata dalle nuove realizzazioni che possono beneficiare nativamente di un bocchettone piu' ampio e di un tiraggio inferiore.
Cio' non toglie che, se sei soddisfatto della resa dei tuoi attuali obbiettivi, puoi continuare ad usarli in eterno....
Buona luce e buone foto
casugian
NPA
Messaggio: #4
QUOTE(_Lucky_ @ Nov 5 2023, 01:21 PM) *
Se sei soddisfatto dalla resa delle tue ottiche, puoi tranquillamente continuare ad usare le tue lenti AF-S con l'adattatore FTZ su una mirrorless. La resa delle tue lenti sara' migliore di quella che potresti ottenere su una reflex di classe corrispondente, in quanto non avrai i problemi di front/back focus, di focus shifting, e di spostamento del piano di messa a fuoco al variare della focale (nel caso degli zoom) che, in maniera variabile, affliggono tutte le reflex, e che, invece, sono stati eliminati nelle ML grazie alla totale eliminazione dello specchio e del sensore di messa a fuoco separato.
L'unico problema e' che gli obbiettivi per baionetta Z, in particolare i grandangoli e gli zoom, sono decisamente superiori ai corrispondenti per baionetta F....
Ad esempio, se fai qualche test accurato per confrontare la resa ai bordi di un AF-S 16-30 F4 VR col corrispondente Nikon Z 14-30 F4 (cosa che io ho fatto avendoli entrambi), finisci irrimediabilmente col mettere l'AF-S in un cassetto, o venderlo senza rimpianti....
E se confronti la resa di un AF-S 300 F2,8 su una D500 con quella dello stesso obbiettivo montato tramite FTZ su una Z6 o una Z8 (anche questa cosa che ho fatto), e scatti con cura 10 foto identiche sul cavalletto, ripetendo ogni volta la messa a fuoco sullo stesso soggetto immobile, troverai, con la ML, una costanza di posizionamento del piano di messa a fuoco che e' impensabile con la reflex.
In pratica, detto in altro modo, le tue lenti, montate su una ML di classe equivalente alla tua reflex, non andranno certamente peggio di come vanno adesso, anzi..., ma certamente le corrispondenti lenti Z andranno meglio... D'altro canto la tecnologia avanza, e quella che 10 anni addietro poteva considerarsi una prime lens, in particolare grandangoli e zoom, oggi e' stata superata dalle nuove realizzazioni che possono beneficiare nativamente di un bocchettone piu' ampio e di un tiraggio inferiore.
Cio' non toglie che, se sei soddisfatto della resa dei tuoi attuali obbiettivi, puoi continuare ad usarli in eterno....
Buona luce e buone foto


Hai fatto i test di velocità af e inseguimento del soggetto? Perché credo che la vera differenza purtroppo la si avverta in queste condizioni con FTZ.
Io ho fatto un test molto veloce e limitato ma il confronto mi è sembrato a favore della reflex, d5 Vs z6ii con ottica 70-200 f2.8 FL che mi è sembrata la più veloce tra quelle che possiedo su ml. Le altre ottiche Af-s le ho trovate ancora più in difficoltà su ml con ftz. Però anche il corpo macchina, dovrei confrontare la d5 con z8/z9 ma non le ho! tongue.gif
Con lo z 24-70 f4 invece mi sembra che il comportamento della z6ii sia molto migliore. Il tutto da prendere con le molle poiché non ho approfondito abbastanza i test.
Falcon58
NPA
Messaggio: #5
QUOTE(casugian @ Nov 5 2023, 07:47 PM) *
Hai fatto i test di velocità af e inseguimento del soggetto? Perché credo che la vera differenza purtroppo la si avverta in queste condizioni con FTZ.
Io ho fatto un test molto veloce e limitato ma il confronto mi è sembrato a favore della reflex, d5 Vs z6ii con ottica 70-200 f2.8 FL che mi è sembrata la più veloce tra quelle che possiedo su ml. Le altre ottiche Af-s le ho trovate ancora più in difficoltà su ml con ftz. Però anche il corpo macchina, dovrei confrontare la d5 con z8/z9 ma non le ho! tongue.gif
Con lo z 24-70 f4 invece mi sembra che il comportamento della z6ii sia molto migliore. Il tutto da prendere con le molle poiché non ho approfondito abbastanza i test.


Fare dei test di velocità AF ed inseguimento paragonando D5 a Z6II è come sparare sulla Croce Rossa...il rallentamento non è dovuto allo splendido 70-200 FL+FTZ, ma all'AF della Z6. Ho la Z9 ed ancora la D4 e qualche lungo Af-s. Problemi di velocità di messa a fuoco assolutamente ZERO, prestazioni completamente sovrapponibili; per ciò che riguarda le ottiche un po' più "normali" non saprei, in quanto tutti sostituiti con gli omologhi Z.

Ciao

Luciano
casugian
NPA
Messaggio: #6
QUOTE(Falcon58 @ Nov 6 2023, 11:37 AM) *
Fare dei test di velocità AF ed inseguimento paragonando D5 a Z6II è come sparare sulla Croce Rossa...il rallentamento non è dovuto allo splendido 70-200 FL+FTZ, ma all'AF della Z6. Ho la Z9 ed ancora la D4 e qualche lungo Af-s. Problemi di velocità di messa a fuoco assolutamente ZERO, prestazioni completamente sovrapponibili; per ciò che riguarda le ottiche un po' più "normali" non saprei, in quanto tutti sostituiti con gli omologhi Z.

Ciao

Luciano


Ah ecco grazie per la precisazione. In effetti come scrivevo sopra immaginavo che i due corpi non fossero paragonabili...
Comunque in termini di prestazioni assolute non mi sentirei di consigliare il passaggio a ml se non si ha intenzione di prendere ottiche native come hai fatto tu.

FTZ è transitorio, non lo so personalmente non lo amo, altra cosa sarebbe stata se lo avessero munito di un motore per far funzionare anche le ottiche af-d...ma sempre a scopo divertimento perché da quanto ho potuto capire finora per sfruttare al massimo le qualità delle nuove ml servono ottiche native.
Falcon58
NPA
Messaggio: #7
QUOTE(casugian @ Nov 6 2023, 12:12 PM) *
Ah ecco grazie per la precisazione. In effetti come scrivevo sopra immaginavo che i due corpi non fossero paragonabili...
Comunque in termini di prestazioni assolute non mi sentirei di consigliare il passaggio a ml se non si ha intenzione di prendere ottiche native come hai fatto tu.

FTZ è transitorio, non lo so personalmente non lo amo, altra cosa sarebbe stata se lo avessero munito di un motore per far funzionare anche le ottiche af-d...ma sempre a scopo divertimento perché da quanto ho potuto capire finora per sfruttare al massimo le qualità delle nuove ml servono ottiche native.


Sicuramente il massimo delle prestazioni si ottengono con le lenti native, ma nulla vieta di addolcire un po' la pillola attraverso una fase transitoria con ottiche F+FTZ perchè purtroppo il passaggio tra i due sistemi, è tutt'altro che indolore, inoltre c'è da dire che si sta andando verso una saturazione di materiale F usato a causa del cambio di sistema e conseguente calo dei prezzi sia per chi compra sia per chi vende. Esistono poi casi in cui rimanere con una F+ FTZ cambia realmente poco o nulla, ne è un esempio il 105/1,4; la cui resa è stratosferica anche su Z e se la gioca ad armi pari sia con l'85/1,2 Z sia con il 135/1,8 Plena.

Ciao

Luciano
casugian
NPA
Messaggio: #8
QUOTE(Falcon58 @ Nov 6 2023, 05:16 PM) *
Sicuramente il massimo delle prestazioni si ottengono con le lenti native, ma nulla vieta di addolcire un po' la pillola attraverso una fase transitoria con ottiche F+FTZ perchè purtroppo il passaggio tra i due sistemi, è tutt'altro che indolore, inoltre c'è da dire che si sta andando verso una saturazione di materiale F usato a causa del cambio di sistema e conseguente calo dei prezzi sia per chi compra sia per chi vende. Esistono poi casi in cui rimanere con una F+ FTZ cambia realmente poco o nulla, ne è un esempio il 105/1,4; la cui resa è stratosferica anche su Z e se la gioca ad armi pari sia con l'85/1,2 Z sia con il 135/1,8 Plena.

Ciao

Luciano


Diciamo che potremmo affermare che il sistema reflex è al tramonto dal punto di vista commerciale, ma ancora più vivo che mai se comunque pensiamo che molte lenti F sono ancora acquistabili nuove, le ultime reflex messe in commercio (d5 d6, d850 per chi vuole i big megapixel) sono ancora allo stato dell'arte per la fotografia e nikon dovrebbe garantirne la copertura dei ricambi almeno per un decennio. La mia d5 ad esempio non mi pesa anche se è gigante e offre prestazioni superiori alle mie abilità di fotografo pertanto non avrei avuto nessun motivo di prendere una ml, ho preso la z6ii non per vera necessità, per il piacere di provarla e magari apprezzarne le differenze nell'uso quotidiano rispetto alla regina... ph34r.gif


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sharkrunner   Reflex Sistema Ormai Al Tramonto?   Oct 22 2023, 08:55 AM
Alessandro Castagnini   Secondo me non vedremo una D7, ma la mia opinione ...   Oct 22 2023, 09:01 AM
sharkrunner   Nov 7 2023, 09:33 AM
_Lucky_  
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