FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
Startrail
Piccolo tutorial per condivisione e suggerimenti
Rispondi Nuova Discussione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #1
Ciao alla sezione.
E' da un po' che ci rimugino su e provo a realizzare la tecnica che vorrei condividere con la sezione, ma soprattutto con tutti i partecipanti del forum.
Vorrei affrontare il tema dello StarTrail proponendovi gli scatti da me fatti in diverse situazioni attraverso lo sviluppo di questa tecnica.
Su vari siti e tutorial se ne leggono molte, ma alla fine sono convinto che dall'esperienza in prima persona si possa trarre maggior beneficio.
Cosa mi propongo di fare?
Semplicemente esporre ciò che ho capito io e come mi sono comportato in modo tale da ricevere, eventualmente, suggerimenti da chi ne sa di più e magari dare, al tempo stesso, un mio piccolo contributo a chi si vorrà cimentare in questa tecnica.

Innanzitutto a cosa si applica?

Lo Startrail permette di scattare le foto alle stelle in modo tale da ottenere la "famosa" scia continua mediante l'unione (o no) di più scatti. Insomma la classica foto delle stelle che ruotano.
Questa tecnica altro non fa che illustrare la rotazione terrestre, per questo motivo su pose molto lunghe le stelle appaiono come strisce.
Per fare ciò occorre essere in un luogo privo di inquinamento luminoso, perché?
Per il semplice motivo che l'inquinamento luminoso altera la visuale del cielo e di conseguenza le stelle, la luce delle stesse viene offuscata dal riverbero della città (o di qualunque altra struttura che generi illuminazione artificiale).
Anche se ci trovassimo in una zona in campagna, notoriamente più scura della città, potremmo essere tratti in inganno perché quello che all'occhio umano risulta essere buio, in realtà non lo è per il sensore della macchina fotografica.
Il luogo ideale per questi tipi di scatti è l'alta quota.
Nella mia esperienza, però, non ho ancora avuto modo di andare per mille motivi, vivendo in campagna, ho adottato un approccio, sempre poco corretto tengo a precisarlo, ma che mi ha restituito risultati "accettabili" per il luogo in cui ero.

Cosa serve?

1 Macchina Reflex (ovviamente smile.gif);
2 Cavalletto
3 Telecomando con intervallometro (nel caso non sia possibile impostare lo scatto intervallato nella macchina)
4 Obiettivo grandangolo luminoso
5 Batteria carica (sembra una banalità ma può succedere che nel bel mezzo degli scatti si scarica e dovete interrompere) o una di riserva che lo sia

Come dobbiamo impostare la macchina fotografica?

La macchina fotografica va impostata in modo tale che il sensore riesca a catturare più stelle possibile all'interno del frame.
Si predilige un ottica in generale verso il grandangolo e comunque luminosa (io ho utilizzato un 35mm 1.8, 50 1.8 e ultimamente il 10-20 4-5.6), in questo modo alzando gli ISO è possibile riprendere più punti luminosi.
Detto questo, ho lavorato impostando al macchina nel seguente modo:

- Diaframma: molto aperto (tra i 2.5 o 4 in base all'ottica che stiamo utilizzando);
- Tempi di scatto: vige una regola in base alla lunghezza focale impostata. io utilizzo 500/f, chi scrive di partire da 600. Dato che utilizzo spesso il Sigma 10-20 scattando a 20mm come tempo di scatto ottengo 500/20=25, questi saranno i secondi di posa da impostare.
- ISO: vanno mantenuti abbastanza altri, di norma tra gli 800 e 1600 per i motivi descritti prima.
- WB: qui farò un discorso a parte illustrando qualche scatto, ma anticipo che non utilizzo la modalità AUTO.
- MAF: Manuale perché dato che utilizzo la tecnica di unire più scatti e non spostando la macchina, devo prima impostare la zona di MAF. Utilizzando il SIGMA che non ha selettore di maf, metto a fuoco premendo a metà corsa il pulsante di scatto e mantenendolo così sposto il selettore su M del corpo macchina (in genere posizionato di fianco all'attacco dell'obiettivo).
- Qualità immagine: JPG FINE, questo perché il sw che utilizzo per la fusione degli scatti (StarTrail.exe gratuito) non supporta il formato RAW.
- NR: off perché devo fare una sequenza di foto a breve distanza una dall'altra, la riduzione del rumore on fa uno scatto di pari tempo completamente nero, facendo così perderei 25" di posa e la scia risulterebbe tratteggiata e non continua

Come lavoro?

Una volta trovato il luogo che mi interessa, metto la macchina sul cavalletto.
Dal menu della macchina imposto la qualità dell'immagine su JPG FINE, tolgo il NR, collego l'intervallometro e imposto il tempo così:
In macchina, una volta impostato 20mm di focale e il diaframma il minimo consentito in base alla focale (nel mio caso 5.6), porto il tempo di scatto a 25". Mi sposto poi sul telecomando/intervallometro e seleziono la modalità intervallo, poi imposto un tempo di scatto di 26" in modo tale da avere 1 secondo di attesa tra uno scatto e l'altro per poter fare chiudere e aprire il diaframma (1" è un tempo sufficiente a non avere interruzioni sulla scia e poi facendo più scatti intervallati il sensore non si surriscalda eccessivamente ed evito il rischio di hot pixel).
Dopo avere impostato il tempo, inserisco il numero di scatti da fare. per le foto che ho realizzato mi sono tenuto su 142 scatti ovvero 1h di esposizione, ma nessuno vieta di fare più o meno. Più lungo è il tempo e più intensità avrà lo scatto, ma la quantità di stelle riprese dipende anche molto dalla lente usata. Chiaramente con un'ottica a 35 mm ci saranno più stelle che si riusciranno a catturare e allo stesso modo su un 50 mm ancora di più (vedremo foto fatte con le diverse focali).
Regolo ISO intorno a 800-1000, imposto il WB in manuale sfruttando la regolazione dei gradi Kelvin.
In genere li imposto per le tonalità fredde.

Come detto, anche se a noi il luogo sembra scuro, non lo è per il sensore, con sensibilità alta il rischio di alterare il cielo c'è. Tenete conto che sto parlando di scatti eseguiti in una zona non consona a questi tipi di scatti, ma che lavorando in questo modo ottengo un risultato per il cielo accettabile.
Per mettere a fuoco mi regolo così:
Trovo un soggetto luminoso su cui è possibile agganciare la maf (in questa foto non ho fatto altro che puntare i fari dell'auto sul rudere), spingo fino a metà corsa il pulsante e sgancio tramite selettore sul copro macchina (ricordo che usando un Sigma devo fare così, con il 35 e il 50 no perché hanno selettore su barilotto).
Ora sono pronto per lanciare la serie di scatti premendo "start/stop" dal telecomando esterno (impostato precedentemente come intervallometro)

Di seguito uno scatto in cui il WB è rimasto impostato su AUTO con le impostazioni della macchina sopra elencate:

IPB Immagine



A questo punto come vedete il cielo risente moltissimo dell'inquinamento luminoso che porta una tonalità marroncina allo stesso.
Utilizzando la temperatura Kelvin, ne guadagna il cielo anche in situazioni non ottimali, ma nel complesso la foto in generale risente della dominante fredda, che credo anche in base al luogo ci possa stare e sia accettabile, in post poi si può sempre lavorare sulla saturazione dei singoli canali ammorbidendo o meno.
Ecco uno scatto in cui ho utilizzato il WB in manuale regolando i Kelvin:

IPB Immagine



Come potete notare la tonalità del cielo della seconda foto rispecchia di più la realta. La chiesetta presenta delel luci alla base per il semplice motivo che durante l'ultimo scatto ho acceso i fari della macchina per dare un tocco in più (sbagliando sicuramente).
Altra cosa da tenere presente che cambia notevolmente il risultato finale è: DOVE PUNTARE PER INQUADRARE...

La prima foto è stata ripresa in una zona poco distante dalla seconda, ma ho voluto questo tipo di composizione, come vedete il profilo delle stelle è semi circolare, questo è dovuto al fatto che non è stata inquadrata la stella polare.
Nella seconda invece, poco più avanti, ho ruotato la macchina verso nord e il punto luminoso al centro della spirale è la stalla polare. Come si nota l'effetto visivo è molto più di impatto perché la spirale che si forma è molto scenica.
Nota: si vedono dei tratteggi in questa foto, sono dovuti al fatto che in fase di ripresa (non dimentichiamo che abbiamo impostato 1h) sono sfrecciate nella zona della auto illuminando moltissimo la scena, in questo caso ho dovuto eliminare delle foto in fase di montaggio, quindi ho creato delle pause di 25" wink.gif.

Vi allego ora altri scatti "sbagliati" delle stelle con diverse focali:

1 Sicilia, Etna. 50mm f2.5 25" 800 ISO (70 foto), qui il WB è rimasto su AUTO, la zona vi assicuro che era davvero buia, ma non lo era per la macchina (qui non avevo ancora provato a cambiare i Kelvin, peccato perché sarebbe cambiata, secondo me).
Come potete notare con 50mm la quantità di stelle è maggiore (si noti che uso un formato dx, quindi il 50 diventa 75, un 35 diventa 50 e il 10-20 diventa un 15-30)

IPB Immagine



In post ho provato a recuperare un po' il cielo ma essendo uno scatto in JPG il tutto è limitato, per quello cerco di impostare prima in macchina.

2 Racconigi, parco del castello, ,provando con 35mm ISO 100 (sì ho proavto anche cosi) 200 foto, qui si nota bene l'effetto dei 100 ISO, il cielo è rimasto nero nonostante le luci aritficiali, ma come potete notare si sono riprese pochissime stelle.

IPB Immagine



StarTrail.exe per la fusione

Vediamo ora il sw utilizzato per la fusione come lavora.

1 Apro Startrail.exe e carico la sequenza di immagini


Immagine Allegata


2 Una volta caricate, premo il pulsante per la fusione (la penultima icona in alto)

Immagine Allegata


3 Inizia l'elaborazione, una volta terminata avremo una sola immagina comprensiva di tutti gli scatti


Immagine Allegata


Il risultato finale è questo:

IPB Immagine



Immagine a titolo informativo, anche questa non eccelsa.
A questo punto con Photoshop si possono fare le modifiche del caso.
NOTA: Una volta impostata la macchina, è bene fare qualche scatto di prova per verificare che lo scatto sia accettabile, altrimenti c'è il rischio di scattare un'ora e buttare via tutto wink.gif


Questo è il procedimento che utilizzo io e che ho voluto condividere.
Si possono fare in diversi modo, un altro ad esempio è uno scatto singolo di esposizione lunghissima, dipende da come si vuole operare.
Sicuramente l'utilizzo del RAW è meglio, ma come detto, utilizzando questo sw sono "obbligato" al JPG. Vari tutorial di Photoshop fanno vedere lo stesso principio di fusione utilizzando sempre e comunque JPG.

Ragazzi spero di aver fatto cosa gradita e utile, ripeto, è per condivisione, quindi spero che anche chi ha esperienza in questa tecnica dica la sua e corregga o migliori il mio metodo di lavoro biggrin.gif
Grazie a tutti.
Un saluto
Aldo

Messaggio modificato da Maurizio Rossi il Mar 20 2016, 01:47 PM
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
5 Pagine: V  « < 2 3 4 5 >  
Nuova Discussione
Risposte (75 - 99)
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #76
Ciao Nik.
Ultimamente scatto tutto in RAW, ma quando usavo il jpg lasciavo Fine smile.gif
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
NicolaSantolin
Messaggi: 5.458
Utente Assiduo
Messaggio: #77
QUOTE(aldosartori @ Aug 23 2016, 04:58 PM) *
Ciao Nik.
Ultimamente scatto tutto in RAW, ma quando usavo il jpg lasciavo Fine smile.gif

Ciao Aldo volevo chiederti le dimensioni del jpeg che usavi. Cmq questo è il risultato del primo , non ne sono contento perchè è l'unione di soli 17 scatti. L'intervallometro della reflex l'ho provato a casa è pensavo funzionasse ma alla sera un disastro sono andato in palla. Mio cugino aveva la D5000 ed il suo funziona benissimo ed è più chiaro di quello della D7100. Un'altro mio amico aveva l'intervallometro esterno come il tuo ed ha funzionato benissimo sarà il mio prox acquisto. La foto fa schifo è solo per vedere se sono sulla retta via ciao e grazie ancora .
IPB Immagine

+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #78
Come detto le altre volte quello interno della 7100 non l'ho capito e quindi mi appoggio a quello esterno.
Che dovrò ricomprare in quanto per la seconda volta l'ho rotto (lasciato attaccato alla macchina e quando l'ho messa in spalla col treppiedi si è girata piegando e rompendo il connettore).
Ora, veniamo alla foto. Per me si sei sulla strada giusta, hai centrato la polare e hai creato il vortice. 17 scatti sono pochini come puoi vedere, ti fossi avvicinato almeno alla settantina avresti riempito bene il frame. Tieni sempre in considerazione comunque anche il livello compositivo. Qui può anche andare dato il luogo in cui eri.
Magari poi prova anche a fare l'ultimo scatto illuminando con una torcia il primo piano smile.gif

Per le dimensioni dei file, lasciando fine le dimensioni di ogni singolo file si aggirava intorno ai 14 Mb per file wink.gif

Alle prossime
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
NicolaSantolin
Messaggi: 5.458
Utente Assiduo
Messaggio: #79
QUOTE(aldosartori @ Aug 26 2016, 09:13 AM) *
Come detto le altre volte quello interno della 7100 non l'ho capito e quindi mi appoggio a quello esterno.
Che dovrò ricomprare in quanto per la seconda volta l'ho rotto (lasciato attaccato alla macchina e quando l'ho messa in spalla col treppiedi si è girata piegando e rompendo il connettore).
Ora, veniamo alla foto. Per me si sei sulla strada giusta, hai centrato la polare e hai creato il vortice. 17 scatti sono pochini come puoi vedere, ti fossi avvicinato almeno alla settantina avresti riempito bene il frame. Tieni sempre in considerazione comunque anche il livello compositivo. Qui può anche andare dato il luogo in cui eri.
Magari poi prova anche a fare l'ultimo scatto illuminando con una torcia il primo piano smile.gif

Per le dimensioni dei file, lasciando fine le dimensioni di ogni singolo file si aggirava intorno ai 14 Mb per file wink.gif

Alle prossime

Ciao Aldo scusami se ti rispondo ora. Purtroppo pensavo di aver capito il funzionamento interno dell'intervallometro della reflex ma sul posto sono andato in panne . Avevo calcolato 114 scatti ma purtroppo il nervoso a preso il sopravvento ed è uscito questo. Cmq la mia era una prova la composizione nn ho dato peso mi interessava lo startrail ed il relativo programma che avevi detto te . Grazie per gli ottimi consigli mi complimento con te ciao. Dimenticavo .. ora compero anch'io quello esterno.
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #80
ottima scelta biggrin.gif
Vedrai che ti toglierai delle grandi e belle soddisfazioni!
Per la cronaca riordinato, a breve dovrebbe arrivare wink.gif
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
NicolaSantolin
Messaggi: 5.458
Utente Assiduo
Messaggio: #81
QUOTE(aldosartori @ Aug 28 2016, 10:43 AM) *
ottima scelta biggrin.gif
Vedrai che ti toglierai delle grandi e belle soddisfazioni!
Per la cronaca riordinato, a breve dovrebbe arrivare wink.gif

Se non sono indiscreto che modello hai preso? cosi me lo ordino anch'io visto che abbiamo la stesa reflex ciao.
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #82
uh non ricordo.....ho guardato che montasse sulla 7100 ma per 16 euro non credo sia una grandissima marca biggrin.gif basta toglierlo ogni volta che posi la macchina per evitare i miei casini ehehheheh
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
NicolaSantolin
Messaggi: 5.458
Utente Assiduo
Messaggio: #83
Grazie Aldo ho visto ciao.
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
kun259
Messaggi: 27
Messaggio: #84
Ciao a tutti e felice di ritrovarvi qui.

Sono tornato sul luogo del delitto ma per coincidenze perverse non sono mai riuscito ad avere un cielo senza luna.
Fino allo scorso fine settimana... Ho provato a seguire il consiglio di aumentare gli iso e li ho portati a 400. 140 scatti (dovevano essere quasi 200 ma gli iso alti hanno schiarito troppo il cielo ad inizio sessione) da 30" tutti in jpg (non ho grandi mezzi e non riuscirei a fare lo sviluppo di così tanti raw), fusione con plug in specifico di Gimp.

IPB Immagine

+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #85
Buona la spirale bravo.
Se hai occasione anche in altri posti per trovare un primo piano più accattivante.
Il risultato ottenuto non è male ripeto, forse potrebbe essere che il primo piano è un filo scuro, ma dipende da molti fattori.
Dai continua che la discussione si fa interessante smile.gif
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #86
Ciao,
vi propongo ultimo startrail durante il week end insieme a Fabio Chiappara, il primo piano tagliato è colpa sua che girava con la torcia davanti alla macchina e ha pure parcheggiato in mezzo biggrin.gif
Bellissimo week end.
Scatti solo 60 perché era tardi ed eravamo stanchi, avremmo dovuto alzarci presto per l'alba....
Nota: gli aloni bianchi sono nuvole che stavano andando via, lo stesso, ovviamente, quella gialla a destra

IPB Immagine



Messaggio modificato da aldosartori il Sep 14 2016, 09:00 AM
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
Fabio Chiappara
Messaggi: 8.816
Utente Assiduo
Messaggio: #87
È facile dare la colpa a me per i tuoi errori messicano.gif

Fabio
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #88
ahahahhah ovvio
comuqnue il telecomando tolto il primo scatto ha funzionato wink.gif
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #89
Poco tempo fa ho fotografato una piazza delle langhe cuneesi.
Mi ero riproposto di tornarci dato che nella foto originale si intravedevano le stelle e pensavo al classico startrail in futuro.
Non avendo però ancora avuto il tempo necessario ho voluto giocarci in post.
E' il primo lavoro di questo tipo e ha ancora dei difetti che magari, se mai lo utilizzassi di nuovo, man mano perfezionerò.
Mi son diveritto per 5 minuti.
Ovviamente gli scatti utilizzati sono sempre miei, e sono stati riadattati vuoi per dimensioni e altro.
Quindi, questo:

IPB Immagine



Più questo:

IPB Immagine



Hanno dato questo:

IPB Immagine



Ripeto solo un "gioco" con la post biggrin.gif

Aldo
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
Maurizio Rossi
Admin
Messaggi: 71.052
Coordinamento STAFF
Messaggio: #90
L'idea è buona, il collage un po meno, le scie davanti alla fontana, sulle piante e sul monumento a dx no dai smile.gif
dovevi perderci almeno il triplo di tempo e con un po d'occhio e dimestichezza avresti fatto meglio,
comunque si è capito il messaggio.
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #91
Ciao Maurizio,
Sul monumento a destra e le piante faccio fatica a vederle, mi sono accorto della fontana, ma credo sia una regolazione della sfumatura correggibile senza problemi.
Come detto è stato una prova, fatta al volo in ufficio tongue.gif
Almeno non mi bocci l'idea....
biggrin.gif

Aldo
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
cappali
Messaggi: 402
Messaggio: #92
Ciao a tutti con photoshop CS4 dopo aver selezionato tutti i livello non mi da la possibilità di cambiare il metodo di fusione in schiarisci.
Qualcuno sa aiutarmi?
Se lo faccio una ad una funziona.
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #93
Le hai selezionate tutte con il tasto shift?
Selezioni la prima, poi premi shift e mantenendolo premuto selezioni l'ultima, dovrebbero venire evidenziate tutte e poi a quel punto selezioni "schiarisci".
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
cappali
Messaggi: 402
Messaggio: #94
Si così ho fatto ma una volta che sono selezionate tutte la tendina del metodo fusione non me la fa piu usare.
Per caso devo attendere per via del pc che deve elaborare o perche è un CS 4?
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #95
A questo punto non saprei, nel senso che una volta selezionate il PC non ha molto da elaborare per fare aprire la tendina. io uso CS6 non vorrei che magari sia una funzionalità limitata del 4.
Se non vedi il puntatore de mouse che diventa rotellina significa che il PC non sta elaborando...
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
cappali
Messaggi: 402
Messaggio: #96
Credo che sia una limitazione della versione.
Ho però trovato un sistema che funziona.
Seleziono il primo livello metto metodo fusione schiarisci poi ci clicco con il tasto destro e seleziono copia ad altri livelli,poi li seleziono tutti e con il destro clicco sulla selezione e vado su applica a tutti i livelli .
A quel punto funziona e se li clicco uno ad uno vedo che stanno tutti con la fusione su schiarisci.
Grazie tante .
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #97
Ottimo.
Probabilmente dipende dalla versione allora.
Attendiamo i risultati però biggrin.gif
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
cappali
Messaggi: 402
Messaggio: #98
Ok spero al piu' presto di tirar fuori qualcosa di decente da mettere qui!!!!
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #99
Pollice.gif
+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
aldosartori
Messaggi: 22.572
Utente Assiduo
Messaggio: #100
Ciao ragazzi,
altro stratrail con l'aggiunta delle luci del paese sullo sfondo, 200 scatti con grandangolo ha fatto si che le scie non fossero moltissime, ma ha il suo perché.
Se non sbaglio in basso a sx mi pare ci siano dei piccoli fuochi d'artificio....ma non saprei.
Primo scatto serale del 2017 al freddo delle langhe wink.gif

Buon anno a tutti
Aldo

IPB Immagine

+Quota PostRispondi
Torna a inizio paginaRichiedi moderazione
 
Discussioni simili Iniziata da Forum Risposte Ultimo messaggio
Tecnica Dello Startrail.... ThELaW 19 28-07-2012 12:04
Startrail lagronomo 10 07-07-2011 09:18
Startrail Come Faccio? L.Anto 3 29-06-2012 00:15
Little Startrail MimmoVillani 1 18-06-2012 00:51
Startrail truni 0 02-08-2012 10:18
5 Pagine: V  « < 2 3 4 5 >
-  Versione Lo-Fi