le intercettazioni senza preventiva autorizzazione del magistrato sono un reato....... dormite sogni tranqulli
piuttosto dalla nAve alla nEve
intercettazione telefonata Gabrielli-Alemanno.
G: Sono Gabrielli da Roma, parlo con il sindaco?
A: Si buongiorno
G: Mi dica per favore il suo nome
...
A: Sono Alemanno, il sindaco Alemanno
G: Ascolti Alemanno. Ci sono persone intrappolate nel traffico. Adesso lei va a piazza Venezia, lato sinistro, c'è una scala, la percorre e arriva in Campidoglio. Le è chiaro?
A: Ma c'è la neve.
G: Ascolti Alemanno c'è gente che scende per quella scalinata, lei la percorre in senso inverso. Entra in Campidoglio e mi dice quante donne, quanti bambini, quanti automobilisti hanno bisogno di aiuto. E' chiaro ?
Guardi Alemanno lei si è salvato forse dalla neve, ma io la porto. veramente molto male... le faccio passare un'anima di guai.
Vada a spalare ca@@o!
A: Gabrielli per cortesia..
G: No, per cortesia.. lei adesso prende e va in Campidoglio. Mi assicuri che sta andando in Campidoglio.
A: Io sono a Milano, sto coordinando i soccorsi.
G: Che sta coordinando lì? Vada a Roma, coordini i soccorsi da Roma. Lei si rifiuta?
Ciao
Gianluca
piuttosto dalla nAve alla nEve
intercettazione telefonata Gabrielli-Alemanno.
G: Sono Gabrielli da Roma, parlo con il sindaco?
A: Si buongiorno
G: Mi dica per favore il suo nome
...
A: Sono Alemanno, il sindaco Alemanno
G: Ascolti Alemanno. Ci sono persone intrappolate nel traffico. Adesso lei va a piazza Venezia, lato sinistro, c'è una scala, la percorre e arriva in Campidoglio. Le è chiaro?
A: Ma c'è la neve.
G: Ascolti Alemanno c'è gente che scende per quella scalinata, lei la percorre in senso inverso. Entra in Campidoglio e mi dice quante donne, quanti bambini, quanti automobilisti hanno bisogno di aiuto. E' chiaro ?
Guardi Alemanno lei si è salvato forse dalla neve, ma io la porto. veramente molto male... le faccio passare un'anima di guai.
Vada a spalare ca@@o!
A: Gabrielli per cortesia..
G: No, per cortesia.. lei adesso prende e va in Campidoglio. Mi assicuri che sta andando in Campidoglio.
A: Io sono a Milano, sto coordinando i soccorsi.
G: Che sta coordinando lì? Vada a Roma, coordini i soccorsi da Roma. Lei si rifiuta?
Ciao
Gianluca
fenomenale.. già copiata su FB D:
credo che la riservatezza sia un diritto fondamentale fino a quando non si commettono reati
Ok, ma perchè solo per le telefonate? Forse perchè sono il mezzo più usato per incastrare alcuni personaggi alle loro responsabilità? Perchè non le telecamere di sorveglianza (chi gestisce i nastri della banca di fronte casa tua potrebbe sapere con precisione quando entri, esci, rientri, quante volte fai la spesa, chi viene a casa tua, ecc) oppure quello che paghi con la carta di credito, o ancora quello che guardi in internet o dove vai in macchina (barriere autostradali) o quali problemi sanitari hai (anagrafe medica). Pensi che la riservatezza dei dati sia una cosa reale, un baluardo insormontabile o come è nella realtà una formula che ti fanno firmare e che nessuno può realmente garantirti?
Quello che tu vedi è la tracccia del sistema AIS che è un sistema di identificazione navale e non di monitoraggio del traffico.
L'Ais è paragonabile alle webcam che ci sono in autostrada o davanti alle banche, nelle strade e che naturalmente registrano ma non sono monitorate.
Le aree assogettate a controllo del traffico navale devono essere dotate di sistemi diversi e personale e si chiama sistema VTS che in quel tratto di mare non è presente.
Quello che dici tu è un pò come se incolpassimo la polizia od i vigili di non avere visto sulle telecamere/webcam un pazzo che a 200 km/h si schiata contro un muro.
Ciao
Gianluca
L'Ais è paragonabile alle webcam che ci sono in autostrada o davanti alle banche, nelle strade e che naturalmente registrano ma non sono monitorate.
Le aree assogettate a controllo del traffico navale devono essere dotate di sistemi diversi e personale e si chiama sistema VTS che in quel tratto di mare non è presente.
Quello che dici tu è un pò come se incolpassimo la polizia od i vigili di non avere visto sulle telecamere/webcam un pazzo che a 200 km/h si schiata contro un muro.
Ciao
Gianluca
sarà anche che queste navi non sono tracciate in real time, e "vabbuò", ma nel porticciolo del giglio non c'è nemmeno uno sgabuzzino della capitaneria presidiato dall'ultimo dei cadetti? e nessuno ha visto un grattacielo che gli passava davanti gli occhi in orizzontale??
mi sembra un po' come le cinture di sicurezza sulle auto 20anni fa, era obbligatorio metterle, ma nessuno le indossava e nessuno faceva le multe!
Messaggio modificato da lhawy il Feb 13 2012, 11:15 PM
sarà anche che queste navi non sono tracciate in real time, e "vabbuò", ma nel porticciolo del giglio non c'è nemmeno uno sgabuzzino della capitaneria presidiato dall'ultimo dei cadetti? e nessuno ha visto un grattacielo che gli passava davanti gli occhi in orizzontale??
mi sembra un po' come le cinture di sicurezza sulle auto 20anni fa, era obbligatorio metterle, ma nessuno le indossava e nessuno faceva le multe!
mi sembra un po' come le cinture di sicurezza sulle auto 20anni fa, era obbligatorio metterle, ma nessuno le indossava e nessuno faceva le multe!
Anche se ci fosse gli uffici a quell'ora mica sono aperti con "i cadetti", come dici tu, alla finestra a guardare con il binocolo (visto che nella zona non c'è VTS) le navi che passano
Scusa ma non vedo l'attinenza con le cinture....Se in moto ti togli il casco obbligatorio e di notte, correndo ti schianti contro un muro in curva è colpa della polizia che non ti ha multato ?
Ciao
Gianluca
Questa discussione ha del surreale...
Analizziamo i nudi fatti.
Cosa ha fatto Schettino per aumentare la probabilità di un incidente ?
Ha fatto una manovra azzardata passando troppo vicino d un isola con una nave che non ha possibilità di manovra. Anche se non avesse preso gli scogli, se ci fosse stato un piccolo natante all'uscita del porto o si toglieva in fretta oppure....
Cosa ha fatto Schettino per gestire l'emergenza ?
Assolutamente niente. Quando ha capito che la nave era compromessa ha dato l'ordine di abbandonare la nave e se ne è andato.
Questi sono i fatti.
Tutto il resto conta poco.
Suvvia non è difendibile...
Saluti
Andrea
Analizziamo i nudi fatti.
Cosa ha fatto Schettino per aumentare la probabilità di un incidente ?
Ha fatto una manovra azzardata passando troppo vicino d un isola con una nave che non ha possibilità di manovra. Anche se non avesse preso gli scogli, se ci fosse stato un piccolo natante all'uscita del porto o si toglieva in fretta oppure....
Cosa ha fatto Schettino per gestire l'emergenza ?
Assolutamente niente. Quando ha capito che la nave era compromessa ha dato l'ordine di abbandonare la nave e se ne è andato.
Questi sono i fatti.
Tutto il resto conta poco.
Suvvia non è difendibile...
Saluti
Andrea
a me ciene da pensare che "dall'alto" si è fatto di tutto per salvare soprattutto la nave.... tutte quelle telefonate....boh comunqe una storia assurda.
se la nave si fosse salvata non ci sarebbero stati morti e feriti. E' chiaro che un comandante sa che se si riesce a salvare la nave non ci saranno morti e feriti. Generalmente quando viene dato l'ordine di evacuazione a causa del panico della ressa e della paura, morti e feriti ci sono sempre nella ressa alle scialuppe; figuriamoci se quindi un comandante non tenti di trovare un altra soluzione.
E' come quando andate forte ma ci tenete tanto all'auto. Fate di tutto per evitare l'incidente sempre e comunque e se la macchina non urta niente siete sicuri che gli occupanti non saranno mai feriti. Andate pure piano ma guidate fott.endovene dell'auto perche è vecchia e l'incidente lo farete. Non avrete morti perchè andate piano ma feriti sicuramente.
Guarda, tu ci scherzi ma le cose molto probabilmente vanno realmente così.
Che gli sms e i log del passaggio tra le celle viene memorizzato è un dato di fatto, non una supposizione.
Tenere delle registrazioni per 6-12 mesi richiede sicuramente un grosso quantitativo di spazio, ma ormai lo storage costa pochissimo e comunque i provider telefonici devono comunque avere delle infrastrutture informatiche molto importanti per poter gestire e instradare tutto il traffico.
quello che è certo che tutti i messaggi di posta elettronica e gli sms devono per legge essere archiviati dai server di posta e essere a disposizione delle autorità (questo oramai da oltre 5 anni). Che gli sms e i log del passaggio tra le celle viene memorizzato è un dato di fatto, non una supposizione.
Tenere delle registrazioni per 6-12 mesi richiede sicuramente un grosso quantitativo di spazio, ma ormai lo storage costa pochissimo e comunque i provider telefonici devono comunque avere delle infrastrutture informatiche molto importanti per poter gestire e instradare tutto il traffico.
I log del passaggio tra una cella e l'altra deve essere necessariamente così per giustificare l'accettazione del cellulare da una cella a un'altra.
Messaggio modificato da bergat@tiscali.it il Feb 14 2012, 07:29 PM
Questa discussione ha del surreale...
Analizziamo i nudi fatti.
Cosa ha fatto Schettino per aumentare la probabilità di un incidente ?
Niente che non abbiano fatto altri comandanti nelle medesime situazioniAnalizziamo i nudi fatti.
Cosa ha fatto Schettino per aumentare la probabilità di un incidente ?
QUOTE
Cosa ha fatto Schettino per gestire l'emergenza ?
Tutto l'umanamente possibile e con un manovra esemplare è riuscito a evitare morti e feriti in misura maggiore. E dopo aver spiaggiato la nave è sceso per controllare l'esecuzione delle manovre di salvataggio delle persone.QUOTE
Questi sono i fatti.
Tutto il resto conta poco.
Tutto il resto conta poco.
Suvvia e pienamente innocente...
Messaggio modificato da bergat@tiscali.it il Feb 14 2012, 08:09 PM
Niente che non abbiano fatto altri comandanti nelle medesime situazioni Tutto l'umanamente possibile e con un manovra esemplare è riuscito a evitare morti e feriti in misura maggiore. E dopo aver spiaggiato la nave è sceso per controllare l'esecuzione delle manovre di salvataggio delle persone.
Suvvia e pienamente innocente...
Suvvia e pienamente innocente...
Dimmi che stai scherzando...
Con questo non voglio difendere tutti gli altri comandanti che fanno le "acrobazie", nè gli armatori né tantomeno le capitanerie di porto che non potevano non sapere...
Messaggio modificato da Franco_ il Feb 14 2012, 08:16 PM
.... e con un manovra esemplare è riuscito a evitare morti e feriti in misura maggiore. E dopo aver spiaggiato la nave è sceso per controllare l'esecuzione delle manovre di salvataggio delle persone.
Suvvia e pienamente innocente...
Suvvia e pienamente innocente...
alla faccia della manovra esemplare
hehehe .... vabbuò
Messaggio modificato da a.mignard il Feb 14 2012, 08:23 PM
alla faccia della manovra esemplare
hehehe .... vabbuò
hehehe .... vabbuò
L'anno prossimo lo vedremo a bordo di una Focus nel mondiale Rally... derapate così non sono da tutti.
Scherzi a parte, sono abbastanza vicino in senso generale al ragionamento di Bergat.
Messaggio modificato da CVCPhoto il Feb 14 2012, 08:38 PM
Dimmi che stai scherzando...
Con questo non voglio difendere tutti gli altri comandanti che fanno le "acrobazie", nè gli armatori né tantomeno le capitanerie di porto che non potevano non sapere...
Con questo non voglio difendere tutti gli altri comandanti che fanno le "acrobazie", nè gli armatori né tantomeno le capitanerie di porto che non potevano non sapere...
Franco il fatto che Schettino passasse tante volte sotto costa per il cosiddetto inchino, non era certo per sua iniziativa. Tutti i comandanti fanno così per volere delle società armatrici.
Che ci siano delle colpe è innegabile, ma la responsabilità primaria è di costa crociere, a mio avviso, in questo caso.
Abbandonare la nave, quando la profondita' del fondale era più di cento metri e la distanza dalla costa maggiore, era un rischio troppo elevato e il fatto stesso di dichiarare di andare alle scialuppe, se fosse avvenuto prima, non avrebbe certo evitato la presenza di morti o feriti per la ressa e ci sarebbe stato il rischio aggiuntivo che molti, forse, a causa della notte e della scarsa visibilità, con le scialuppe si sarebbero diretti al largo invece che verso costa.
Dimmi che stai scherzando...
Con questo non voglio difendere tutti gli altri comandanti che fanno le "acrobazie", nè gli armatori né tantomeno le capitanerie di porto che non potevano non sapere...
Con questo non voglio difendere tutti gli altri comandanti che fanno le "acrobazie", nè gli armatori né tantomeno le capitanerie di porto che non potevano non sapere...
...cosa è che sapevano o avrebbero dovuto sapere?
Gianluca
Messaggio modificato da Gianluca_GE il Feb 14 2012, 10:29 PM
...cosa è che sapevano o avrebbero dovuto sapere?
Gianluca
Gianluca
Che le navi da crociera passano troppo vicino alle coste; hai visto le foto scattate ai Faraglioni di Capri o a Venezia (tanto per fare due esempi di cui la rete abbonda in questi giorni).
Come si fa a non sapere ? E poi, le navi ce l'hanno o no la scatola nera ? E se ce l'hanno nessuno verifica le rotte ? Bah, non mi pare una novità che pur di stupire i turisti si facciano delle cose semplicemente assurde...
Che le navi da crociera passano troppo vicino alle coste; hai visto le foto scattate ai Faraglioni di Capri o a Venezia (tanto per fare due esempi di cui la rete abbonda in questi giorni).
Come si fa a non sapere ? E poi, le navi ce l'hanno o no la scatola nera ? E se ce l'hanno nessuno verifica le rotte ? Bah, non mi pare una novità che pur di stupire i turisti si facciano delle cose semplicemente assurde...
Come si fa a non sapere ? E poi, le navi ce l'hanno o no la scatola nera ? E se ce l'hanno nessuno verifica le rotte ? Bah, non mi pare una novità che pur di stupire i turisti si facciano delle cose semplicemente assurde...
Ti risulta che sia vietato passare sottocosta? mi dici la norma di riferimento?
Hai visto in alaska, nei fiordi del nord europa e nel mondo? non esiste un divieto di navigazione sottocosta....ma dobbiamo proprio stare a sentire i giornalisti ignoranti?
IL VDR o "scatola nera" viene analizzato in caso di sinistri!
Ciao
Gianluca
Messaggio modificato da Gianluca_GE il Feb 15 2012, 10:12 AM
messaggio completo
Ti risulta che sia vietato passare sottocosta? mi dici la norma di riferimento?
Cosa vuol dire sottocosta? ad 1 miglio, a 3 miglia od a 6 miglia. Con quale fondale? 6, 8 o 18 metri. Con quale nave? petroliera o passegeeri e di che stazza?
Il Comandante della nave ha, secondo le normative internazionali e nazionali, ampia discrezionalità nello scegliere la rotta per la sua nave nel rispetto delle condizioni di sicurezza per quella nave specifica......se commette un errore eh beh allora si chiama Schettino! ma quanti altri sinistri conosci di navi da passeggeri che si sono incagliate per errore del C/te? non parlo di avverse condizioni meteomarine ovviamente!
Hai visto in alaska, nei fiordi del nord europa e nel mondo? non esiste un divieto di navigazione sottocosta....ma dobbiamo proprio stare a sentire i giornalisti ignoranti?
Le navi, a volte, devono navigare sottocosta per ridossarsi dal mare grosso, proprio per salvaguardare la sicurezza della nave stessa e dei passeggeri...certo questo non era il caso... ma se metti un divieto e poi la nave non può ridossarsi sei sicuro di non avere maggiori danni? più navi che hanno sinistri?
IL VDR o "scatola nera" viene analizzato in caso di sinistri!
Ciao
Gianluca
Messaggio modificato da Gianluca_GE il Feb 15 2012, 10:23 AM
Ti risulta che sia vietato passare sottocosta? mi dici la norma di riferimento?
Cosa vuol dire sottocosta? ad 1 miglio, a 3 miglia od a 6 miglia. Con quale fondale? 6, 8 o 18 metri. Con quale nave? petroliera o passegeeri e di che stazza?
Il Comandante della nave ha, secondo le normative internazionali e nazionali, ampia discrezionalità nello scegliere la rotta per la sua nave nel rispetto delle condizioni di sicurezza per quella nave specifica......se commette un errore eh beh allora si chiama Schettino! ma quanti altri sinistri conosci di navi da passeggeri che si sono incagliate per errore del C/te? non parlo di avverse condizioni meteomarine ovviamente!
Hai visto in alaska, nei fiordi del nord europa e nel mondo? non esiste un divieto di navigazione sottocosta....ma dobbiamo proprio stare a sentire i giornalisti ignoranti?
Le navi, a volte, devono navigare sottocosta per ridossarsi dal mare grosso, proprio per salvaguardare la sicurezza della nave stessa e dei passeggeri...certo questo non era il caso... ma se metti un divieto e poi la nave non può ridossarsi sei sicuro di non avere maggiori danni? più navi che hanno sinistri?
IL VDR o "scatola nera" viene analizzato in caso di sinistri!
Ciao
Gianluca
Messaggio modificato da Gianluca_GE il Feb 15 2012, 10:23 AM
Ti risulta che sia vietato passare sottocosta? mi dici la norma di riferimento?
Hai visto in alaska, nei fiordi del nord europa e nel mondo? non esiste un divieto di navigazione sottocosta....ma dobbiamo proprio stare a sentire i giornalisti ignoranti?
IL VDR o "scatola nera" viene analizzato in caso di sinistri!
Ciao
Gianluca
Hai visto in alaska, nei fiordi del nord europa e nel mondo? non esiste un divieto di navigazione sottocosta....ma dobbiamo proprio stare a sentire i giornalisti ignoranti?
IL VDR o "scatola nera" viene analizzato in caso di sinistri!
Ciao
Gianluca
Quindi per te è normale che navi da 100 e passa mila tonnellate arrivino a Venezia ? Le ho viste con i miei occhi e non riuscivo a crederci..
E poi scusa, ma usare un pò di buonsenso no eh ? Una cosa può essere pericolosa anche se non è vietata, e se non è vietata è perchè fa comodo a qualcuno... qualcuno che si accorge della pericolosità solo quando è accaduto un disastro... Mi dispiace ma questa logica non solo non la capisco ma non la accetto.
Quindi per te è normale che navi da 100 e passa mila tonnellate arrivino a Venezia ? Le ho viste con i miei occhi e non riuscivo a crederci..
E poi scusa, ma usare un pò di buonsenso no eh ? Una cosa può essere pericolosa anche se non è vietata, e se non è vietata è perchè fa comodo a qualcuno... qualcuno che si accorge della pericolosità solo quando è accaduto un disastro... Mi dispiace ma questa logica non solo non la capisco ma non la accetto.
E poi scusa, ma usare un pò di buonsenso no eh ? Una cosa può essere pericolosa anche se non è vietata, e se non è vietata è perchè fa comodo a qualcuno... qualcuno che si accorge della pericolosità solo quando è accaduto un disastro... Mi dispiace ma questa logica non solo non la capisco ma non la accetto.
Grande Franco!!! Sono con te!!! Non dimentichiamo che anche in automobile, in assenza di divieti, viene sanzionata la 'guida pericolosa' secondo l'art. 141 C.d.S.
Quindi per te è normale che navi da 100 e passa mila tonnellate arrivino a Venezia ? Le ho viste con i miei occhi e non riuscivo a crederci..
E poi scusa, ma usare un pò di buonsenso no eh ? Una cosa può essere pericolosa anche se non è vietata, e se non è vietata è perchè fa comodo a qualcuno... qualcuno che si accorge della pericolosità solo quando è accaduto un disastro... Mi dispiace ma questa logica non solo non la capisco ma non la accetto.
E poi scusa, ma usare un pò di buonsenso no eh ? Una cosa può essere pericolosa anche se non è vietata, e se non è vietata è perchè fa comodo a qualcuno... qualcuno che si accorge della pericolosità solo quando è accaduto un disastro... Mi dispiace ma questa logica non solo non la capisco ma non la accetto.
Non si tratta di normalità o meno si tratta di valutare se un divieto esiste o meno.
Saresti contento se il poliziotto od il vigile di turno usasse il suo buon senso invece che attenersi alle norme e regolamenti?
Ogni poliziotto o vigile sarebbe un soggetto diverso dall'altro con il suo buonsenso personale.
Anche il coltello da cucina che compri al supermercato può uccidire ma non per questo è vietato.......
Gianluca
PS non difendo affatto Schettino...sia ben chiaro!
Messaggio modificato da Gianluca_GE il Feb 15 2012, 02:12 PM
Grande Franco!!! Sono con te!!! Non dimentichiamo che anche in automobile, in assenza di divieti, viene sanzionata la 'guida pericolosa' secondo l'art. 141 C.d.S.
quello è il Codice della Strada...quì si applica il Codice della Navigazione che ha norme completamente diverse.....e non meno severe chiariamo!
Ciao
Gianluca
Non si tratta di normalità o meno si tratta di valutare se un divieto esiste o meno.
Vietato o meno per quella bravata sono morte decine di persone... Deduco che tu alle vittime e ai loro parenti diresti che in assenza di divieti chi va in crociera lo fa a proprio rischio e pericolo...
Saresti contento se il poliziotto od il vigile di turno usasse il suo buon senso invece che attenersi alle norme e regolamenti?
Ogni poliziotto o vigile sarebbe un soggetto diverso dall'altro con il suo buonsenso personale.
Mettiamoci d'accordo sul significato di buon senso, altrimenti di cosa parliamo ? Per me buon senso vuol dire applicare la legge e le regole in modo che non si abbiano incidenti e, se necessario ad evitarne, intervenire anche quando la legge non c'è. Se un bambino attraversa la strada al di fuori delle strisce e un auto che viaggia rispettando i limiti di velocità lo investe per te va tutto bene ? E un vigile che si trovasse sul posto non dovrebbe intervenire per carcare di fermare l'auto in tempo ?
Anche il coltello da cucina che compri al supermercato può uccidire ma non per questo è vietato.......
Infatti, in questo caso il coltello è la Concordia e usare il coltello per lanciarlo è come portare la Concordia su una rotta pericolosa, o no ?
Gianluca
PS non difendo affatto Schettino...sia ben chiaro!
Nemmeno io, soprattutto dopo aver visto il suo comportamento durante e dopo il disastro...
Vietato o meno per quella bravata sono morte decine di persone... Deduco che tu alle vittime e ai loro parenti diresti che in assenza di divieti chi va in crociera lo fa a proprio rischio e pericolo...
Saresti contento se il poliziotto od il vigile di turno usasse il suo buon senso invece che attenersi alle norme e regolamenti?
Ogni poliziotto o vigile sarebbe un soggetto diverso dall'altro con il suo buonsenso personale.
Mettiamoci d'accordo sul significato di buon senso, altrimenti di cosa parliamo ? Per me buon senso vuol dire applicare la legge e le regole in modo che non si abbiano incidenti e, se necessario ad evitarne, intervenire anche quando la legge non c'è. Se un bambino attraversa la strada al di fuori delle strisce e un auto che viaggia rispettando i limiti di velocità lo investe per te va tutto bene ? E un vigile che si trovasse sul posto non dovrebbe intervenire per carcare di fermare l'auto in tempo ?
Anche il coltello da cucina che compri al supermercato può uccidire ma non per questo è vietato.......
Infatti, in questo caso il coltello è la Concordia e usare il coltello per lanciarlo è come portare la Concordia su una rotta pericolosa, o no ?
Gianluca
PS non difendo affatto Schettino...sia ben chiaro!
Nemmeno io, soprattutto dopo aver visto il suo comportamento durante e dopo il disastro...