FORUM NIKONCLUB

Ciò conferma quanto avevo già ipotizzato ... le proprie scelte (o la propria inerzia) sono sempre responsabilità altrui ...

Rimane anche il fatto che se Nikon decidesse di fornire NX anche come upgrade di NC, Nital dovrebbe adeguarsi ...

La politica adottata da Nikon sulle fotocamere, cioè di renderle il più possibile compatibili con le vecchie ottiche, è sicuramente da ammirare, è un caso unico nel panorama del mercato tecnologico. Tanto di cappello!
La politica del software Nikon inceve mi pare sbagliata su tutti i fronti.
Dopo che uno compra una fotocamera da 2000 euro (se non di più), fargli anche pagare 150 euro per il software che elabora i file che produce la fotocamera stessa a me sembra ridicolo.
Per quanto riguarda l'upgrade (non patch, cioè passaggio da 4.1 a 4.2), è la prima volta che sento di un prodotto che non favorisce i clienti che già possiedono la versione precedente, offrendo loro un prezzo scontato. E sì che di software ne compro tanto, oltre 16.000 euro l'anno.
Adirittura esistono i competitive upgrade, ovvero la software house ti offre il prodotto scontato se tu già possiedi un prodotto di un'altra marca (per invogliarti ad utilizzare il loro).
Mah... sti giapponesi...

Anche Pentax ha adottato una simile politica. Nikon non è dunque l'unica ...
Tanto di cappello a entrambe!



Siamo in due ... a dirlo, ma siamo molti di più a pensarlo ...

Esiste sempre e comunque Nikon View che è gratuito e ci consente di elaborare in maniera molto basilare i NEF...
Preferireste pagare 2150 euro la fotocamera per un qualcosa che "ahimé" non tutti utilizzerebbero?!?! Quanta gente con la voglia di avere l'ultimo ritrovato tecnologico abbiamo sul forum (e tanta per fortuna altrove) che pur non sapendo cosa voglia dire "diaframma", "manuale", "iso", "white balance", "grana", ha da poco acquistato una D200 e chiede consigli su come scattare qua e la?!?! Meditiamo ()... anzi no, torniamo a fotografare () !!!

Messaggio modificato da MrFlanger il Jun 29 2006, 03:02 PM

Condivido tutto, ma aver acquistato Capture da pochi mesi e doverlo rottamare per pochi spiccioli quando ancora non ho imparato ad usarlo, un pò mi dispiace.
Credo che per un pò... mi arrangerò ancora con la versione attuale.
Intanto sentirò che si dice...

Messaggio modificato da cuomonat il Jun 29 2006, 03:56 PM

Non sono assolutamente in accordo....

Per la prima e gratuita elaborazione vi sono programmi dedicati es: Picture Project che può sostenere molte delle funzioni presenti in capture senza l' onere d' acquisto.
Nikon Capture è stato proposto per un mercato High end level e Professionale dove ritengo che affrontare un acquisto di 150,00 euro imposta valore aggiunto compresa sia proprio una banalità, valorizzata inoltre dalle incredibili potenzialità di workflow offerte dal programma stesso.


Un saluto.

Messaggio modificato da Marco Negri il Jun 29 2006, 04:20 PM

Siamo in TRE... a dirlo caro Tramonto.
Difficilmente chi spende circa 2.000 € ( 3.872.540 Lirette ) si accontenta di Project e NVPro.
Inoltre, per acquistare Capture bisognava armarsi di molta pazienza.
Qualcuno, non trovandolo nella rete distributiva ufficiale, l' ha trovato in un altra rete...
L' accoppiata fotocamera-software sarebbe, in tal senso , un deterrente.

...una la usa e con le altre cosa cisa ci fai?!?!
fammi sapere sono curioso.
Ciao

Secondo me uno che compra una D200 o D2x al 99% usa Capture per elaborare i NEF (altrimenti non sa nemmeno cosa si è comprato e a quel punto era meglio che risparmiava i suoi soldi). A quei livelli sarebbe come vendere un'automobile dove il volante è optional e si paga a parte.

Si potrebbe suggerire a Nikon la formula, usata anche da Adobe, delle maintenance.
Ovvero, paghi per acquistare il prodotto e per acquistare una sorta di abbonamento. Se entro tot di tempo esce la nuova release, su richiesta, la ottieni gratuitamente.
Ora questo avviene per acquisto di prodotti che, sinceramente, vanno ben oltre i 150 eurini (che è quasi il costo della maintenance) pensate a tutta la suite creative di adobe, e non so se troverebbe facile riscontro su un prodotto che, seppur professionale, costa quanto un videogioco...

Il discorso, poi, di vedere in vendita una nuova versione subito dopo aver acquistato la "vecchia" è diverso. Penso che ormai ci si debba rassegnare a comprare sempre qualcosa che tra un mese o due sia superato. Succede per le macchine fotografiche, per i computer e anche per i frigoriferi.
A questo punto sono importanti due cose: il comportamento del singolo che deve incominciare ad apprezzare quello che ha acquistato, sfruttandolo al meglio e fino che corrisponde alle proprie esigenze, penso che sia inutile dover per forza acquistare il nuovo finché quello che si ha appaga le proprie necessità. La seconda cosa è la serietà della "ditta" che non abbandona i propri clienti anche se non in linea con le ultime uscite, ma che continua a supportare anche i prodotti già in commercio.

Bruno S.

Non è vero. Photoshop, se sei in possesso di una licenza, ti vende la nuova versione a un prezzo sensibilmente ridotto rispetto al costo del pacchetto intero. Per montarlo devi solo avere montato, come è giusto essendo un aggiornamento, una delle versioni precedenti.
CS ( e credo anche CS2 ) richiedono che sul computer sia montata una versione originale di almenro PS4 che credo risalga a 8-9 anni addietro.
Spero che questo sia anche l'atteggiamento di Nikon, per rispetto alla sua clientela. Anche se il prodotto è completamente nuovo dovrebbe offrirne l'acquisto con un forte sconto sul prezzo di listino ai suoi clienti che abbiano già acquistato una precedente versione di Capture; in fin dei conti serve per utilizzare al meglio le sue fotocamere che non vengono certo vendute a prezzi popolari.

dal sito nikon leggo

A special limited-time upgrade price of $89.95 will be offered to current owners of Nikon Capture 4 software. This upgrade will only be available on The Nikon Mall.
Registered Nikon Capture 4 owners will be allowed one upgrade per legitimate Nikon Capture 4 product key. The upgrade will require certain customer criteria in order to verify ownership. Customers who have not already registered their version of Capture 4 will receive instructions to do so at The Nikon Mall's website.

Riguardo ad un'eventuale Upgrade di Photoshop forse dimentichi una cosa non proprio trascurabile: quanto hai speso per comprare la prima versione full (ovviamente originale)? di certo non 120€ ; oltre alla cifra considerevole già spesa per la versione full, devi aggiungere circa altri 300€ per l'Upgrade; fatti un po' di conti di quanto ti è venuto a costare il programma finale e vedi che la cifra che costa il Capture qualunque versione essa sia, a confronto di Photoshop è quasi regalata
Per quanto mi riguarda la prima copia di Capture NX che arriverà nel negozio dove mi rifornisco abitualmente sarà in ogni caso la mia, upgrade o no che sia.

Ciao

Luciano

E ma il fatto che sarebbe stato meglio risparmiare i soldi, non basta ad evitare che tanta gente si comporti proprio come hai ipotizzato tu, perché non tutti prestano l'adeguata attenzione a come usano il proprio denaro.

Sono d'accordissimo con te sul fatto che la D200 e la D2x meritano di essere affiancate al Nikon Capture, ma non scommetterei molto sulla percentuale che hai detto

Luciano perdonami ma cosa c'entra il confronto tra Photoshop e NC?
Photoshop (che fa tante cosine ...) nacque con finalità ben diverse rispetto a NC prima, e NX adesso.
Qui si stava discutendo su come gli utenti valutino la politica di Nikon nei confronti dei Raw converter "evoluti" (Nikon View e Picture Project, per cortesia, lasciamoli a chi usa solo compattine ...).
Ed è interessante leggere che negli USA hanno già proposto soluzioni per venire incontro al cliente Nikon.

Veramente se guardi il "Quote" del mio intervento l'Upgrade di Photoshop non l'ho tirato in ballo io; comunque sia per il trattamento dei file Raw puoi avere tutti i programmi che vuoi ma l'efficacia e le potenzialità di Nikon Capture non le ha nessun programma, compreso Photoshop con plugin "camera raw" (li ho entrambi).
Scusami ma su un'altra cosa sono in totale disaccordo con te, non bistrattare troppo Nikon View perchè sebbene sia un programma "Free" è un signor programma, tant'è che Nikon ha previsto la sua futura versione a pagamento
Riguardo le politiche fiscali americane, evidentemente avranno regole diverse dalle nostre, tanto è vero che Beppe (Maio) aveva chiesto pubblicamente sul forum se ci fosse qualcuno che gli potesse fornire delle "dritte" a tal proposito sul tipo del Rebate che viene praticato in America, ma fino ad ora nessuno che abbia dato una risposta; segno che probabilmente è un'operazione che qui da noi non è attuabile.

Ciao

Luciano

non ho detto questo. Ti ho solo ricordato che PS, contrariamete a quanto asserisci, consente l'upgrade con una cifra sensibilmente inferiore al costo di listino della versione Full se sei in possesso di una licenza precedente. E poi tra PS e Capture mi sembra ci sia un po' di differenza a livello di possibilità operative e completezza di pfunzioni; o pensi che tutto quello che fa PS lo puoi fare con Capture ? sono due programmi completamente diversi e rivolti ad ambiti lavorativi diversi ( anche se PS può lavorare i file Nef certamente non è questa la sua opzione principale ).
Con tutto questo anch'io acquisterò NX ma spero che Nikon riconosca uno sconto a chi è in possesso di precedenti versioni di Capture.

P.S, circa quanto ho speso ti accontento subito
PhotoShop versione 5.2- omaggio su uno scanner Saphir Ultra 2 Heidelberg
Upgrade dalla 5 alla CS 250 euro circa
Non sono cifre folli !

Ragazzi!

Inutile ricordarVi che non è ammesso esprimere possibili costi.


RingraziandoVi, un cordiale saluto.

Veramente io non ho asserito proprio nulla riguardo la possibilità di upgradare Photoshop da una precedente versione full tant'è che ti ho detto che l'operazione prevedeva un costo inferiore di un terzo alla versione full.
Ribadisco quanto ho già detto prima, è vero che Photoshop permette forse interventi un po' più "fini" nell'elaborazione dell'immagine, ma SOLO dopo essere passati da Nikon Capture, perchè il trattamento del file Raw con Photoshop non è la stessa cosa.

Ciao

Luciano

P.S. la maggior parte di persone che possiedono Photoshop non l'hanno avuto in versione OEM assieme a qualche periferica, ma si sono dovute pagare una prima versione Full

Messaggio modificato da Falcon58 il Jun 30 2006, 03:36 PM

Lo stesso vale per il Raw converter che Canon dà gratis; è superiore, a quanto dicono i miei amici canonisti, a "camera raw" di Photoshop e simili ...


Male. Ciò non fa altro che rafforzare il disappunto dei clienti insoddisfatti della politica software di Nikon.


Forse chiedere ad un buon consulente porta a risultati più rapidi e più affidabili ... ma forse sarebbe ancor più apprezzabile che Nikon cominciasse a modificare la sua politica commerciale e a fornire NV Pro e NX insieme alle sue fotocamere di rango (quelle da 1900 Euro in sù ...).

Ciao

Riccardo

Io dico solo che volevo comprare NC a marzo, quando mi è arrivata la d200; poi ho sentito che in estate arrivava NX e che non era sicuro che si poteva fare un "upgrade", sia pure a pagamento, da NC e allora mi sono astenuto dall'acquisto arrangiadomi con il trial di NC e poi usando prodotti altrui.

Spero poi anche io che NX si possa acquistare e scaricare online, perché la rete distributiva "non è perfetta" (eufemismo), almeno per quanto ho visto con la d200 e accessori vari e per uno non addetto ai lavori.

Speriamo in meglio

Questa tua ultima affermazione, scusami ma è veramente ridicola; secondo te allora chi ha comprato delle "misere" D70 o ancora peggio delle D50 cosa dovrebbe fare, visto che dici che Capture dovrebbe essere dato in dotazione dalla D200 in poi.......chi come me che ha comprato una D2h o una D2x cosa dovrebbe pretendere....come minimo Photoshop CS2 in dotazione..... o ancora meglio che venga direttamente a casa Beppe Maio a farmi la post produzione? Ma per favore cerchiamo di essere seri.
I soldi di chi ha comprato macchine economiche, pagano come quelli di chi si può permettere macchine ben più performanti

Per quanto mi riguarda questo 3D sta veramente andando fuori dal seminato e lo avrei già chiuso da un pezzo.

P.S. Vorrà dire che ti potrai proporre anche come consulente finanziario in Nital, visto che sembra (questo lo dici tu) che chi lo fa ora non sia all'altezza della situazione

Passo e chiudo

Luciano

Messaggio modificato da Falcon58 il Jul 1 2006, 01:10 PM

Tutti i miei amici canonisti (anche i pro) evitano con cura il raw converter che Canon allega gratuitamente alle sue DSRL, e usano C1 PRO (Phase One) , che costa quanto quattro Capture.

L'argomento, comunque, mi sembra esaurito, e chiudo il thread.