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CLUB Nikon Z9
Foto e Tecnica
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Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #2026
QUOTE(marmo @ Aug 10 2023, 02:01 PM) *
Permettimi di sottolineare una frase del tuo intervento:
"ho faticato un pochino ad adattare il mio approccio"
Qui, secondo me, c'è la radice del problema: la Z9 è un'ammiraglia mirrorless non un'ammiraglia reflex
C'è chi come te che la studia e cerca di capirla, dopodiché se la gode e chi magari non legge i nemmeno tutti i menù.

Forse l'ho già detto ma lo scorso inverno in una sola settimana ho incontrato girando per i boschi due persone distinte che la usavano in modo completamente errato.....per sentito dire.
In effetti erano stati fuorviati entrambi da chiacchiere da bar e confondevano tracking con riconoscimento e non avevano neppure lontana idea di cosa fosse il tracking log-on.

Concludo con un un consiglio che farà sorridere chi ha una minima conoscenza del mezzo, ma che era stata una rivelazione per le persone di cui sopra: se vi dedicate a soggetti rapidi non usate il riconoscimento automatico ma limitate il campo al tipo di soggetto che volete fotografare.
Dovendo scegliere in un database più circoscritto la macchina sarà sensibilmente più rapida



QUOTE(marmo @ Aug 10 2023, 02:07 PM) *
Leggo ora la tua risposta Maurizio, sono tanti davvero che pensano che con Z9 o A1 o R3 il fotografo non conti più e faccia tutto la macchina

Pollice.gif
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #2027
QUOTE(Bigio70 @ Aug 11 2023, 01:40 PM) *
Visto che a volte uso contemporaneamente D6 e Z9 esprimo le mie opinioni

La Z9, come già detto da Maurizio, in condizioni di poca luce, basso contrasto, luce molto soffusa e simili la Z9 va peggio della D6 sia come velocità che come precisione

Le 2 foto sopra sono di mercoledì, io Z9 e 600z e la mia compagna D6 e 400 FL +tc14 (a lei non piacciono le ML per cui quando c’è lei tranne rari casi a me tocca obbligatoriamente la Z9 messicano.gif )

In quelle condizioni la Z9 era molto più lenta e meno reattiva ad agganciare il soggetto.
Con il 3D quando il punto andava su testa/occhio e lo seguiva bene molte foto poi sono risultate sbagliate, la maf cadeva sul collo o spalla
La Z9 era settanta con Af velocità 1-2, area Wide s e 3d su fn1
La D5 velocità 2 e punto singolo, raramente dinamica 9 punti

Quando in tarda mattinata la compagna era stanca per il peso ho usato io la D6 e la differenza era ben visibile
È da quando ho la Z9 che lo sostengo, se non c’è abbastanza luce/contrasto per far lavorare bene il tracking va molto peggio di una D5/6 rigorosamente usate in punto singolo o dinamica 9.

La pura velocità di aggancio e af della D6 ad oggi non è nemmeno raggiunta, da qualunque ML.
La difficoltà sta nel tenere il punto sul soggetto rispetto alla facilità nell’usare il 3D della Z9, ma li la differenza la fa il fotografo

Nelle prime prove che feci più di un anno fa imputai in parte la mancanza di reattività e velocità ai tele FL adattati, oggi sia con 400Ztc che 600Ztc le cose non sono migliorate di molto

In questo periodo sto seriamente pensando di ricomprare il 600FL

Marmo nessuno dei 2 soggetti era coperto, e la compagna sdraiata di fianco a me immancabilmente riusciva a scattare prima di me, diciamo pure che sia più brava di me, ma a maneggiare 5/6 kg di attrezzatura a mano libera per 3 ore sicuramente no

Beh posso sicuramente dire che.. sono stato quasi il primo ad avere la D6 e diciamo nei primi 15 ad avere la Z9, la D6 la conosco molto ma molto bene e...
fin dal primo giorno di test con l'ammiraglia ML Z9 ho notato questo divario e lo scrissi subito qui su queste pagina, per cui mi sento di sire che sono stato il primo a vedere questa differenza
e parlando subito con i tecnici Nital o feci subito presente,
ma dire che è molto peggio della D& mi sembra un po esagerato, io personalmente lo penalizzata in una certa condizione e tipo di fotografia già detto più volte
per il resto a parte questa piccola particolarità lo sempre amata e osannata, (difatti ce lo sempre in mano lasciando ferma la D6) splendida fotocamera e innovazione nel campo non da poco.
Non nego che Nikon ci sta lavorando molto ed ha migliorato parecchio oramai siamo quasi pari, a mio avviso con il prossimo aggio saremo pari,
naturalmente la mia riflessione di questa differenza diciamo che è una condizione estrema e magari voglio troppo io...
vedremo dai ora direi che questo argomento è molto avanti non dico esaurito ma perlomeno capito,
magari la prossima volta cercherò... se riesco di fare un video per replicare questa particolarità
buone foto a tutti e mi raccomando postiamole è il posto giusto wink.gif
un buon week a tutti

QUOTE(ang84 @ Aug 11 2023, 02:06 PM) *
Oh finalmente uno che dice le come stanno, oh però non sarà aria fritta? 😁😁


Beh non è l'unico, forse non leggi i messaggi...di questi giorni e precedenti di qualche mesi fa,
cerchiamo di non polemizzare dai.... smile.gif

QUOTE(ang84 @ Aug 11 2023, 03:16 PM) *
Si infatti per poco non mi mettono in croce 😁😁


Non esageriamo, nessuno mette in croce nulla, si fa per discutere e capire,
i forum servono a quello e vorrei che fossero sempre tali.
F.Giuffra
Messaggio: #2028
QUOTE(marmo @ Aug 10 2023, 11:52 AM) *
Ciao Mauri, piacere di leggerti, stavo appunto preparando un po' di scatti per far parlare le foto.
Comincio con un jpg in camera del dicembre 2021, era la prima volta che usavo la Z9 ed eravamo insieme in Monferrato, c'era una luce pessima e ci siamo scambiati le fotocamere per 10 minuti, tu hai preso la mia Z9 ed hai settato jpg (per questo non essendomene accorto ho continuato per un po' a scattare in jpg) io ho preso la tua D6 ed è stata l'unica volta che l'ho usata però ho riscontrato che in quella particolare condizione di bassa luce anche la D6, come la Z9, non distinguevano il posatoio dallo sfondo. Dopo mezz'ora la luce è aumentata e non era più necessario accompagnare manualemente la maf, non escludo che la D6 possa averlo fatto prima della Z9 ma si sa che tutte le ML se sono molto fuori fuoco e c'è poco contrasto tra sfondo e soggetto si bloccano. Comunque per un jpg in camera a 20.000 ISO direi che proprio schifo non fa



Quello che fatico ad accettare é che la Z9 non vada bene per il calcio, allora propongo un po' di rondini e simili che oltre a volare molto velocemente continuano a scartare molto più repentinamente di Killian Mbappé






questa é rondine di montagna


questo un topino della stessa famiglia delle rondini



nella sequenza di seguito, i cui scatti sono ad 1/15 uno dall/altro un lodolaio avvista un insetto, lo artiglia e se lo porta al becco, non so se Vinicius Junior é più rapido rolleyes.gif









infine un martino (eravamo insieme pure quella volta ricordi?) a 14.400 ISO, mi spiace fosse alla luce del giorno, ma se il martino volasse di notte chi lo vedrebbe?



Incredibile! Che sistema di messa a fuoco hai usato per catturare le inafferrabili rondini?

O.t. Che formato usate per salvare i vostri video?

grazie.gif
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #2029
.mov
Bigio70
Messaggio: #2030
07-08-20203
IPB Immagine



Anche in queste condizioni le ml faticano un po’ più delle reflex ma se riescono a riconoscere il soggetto, non in questo caso a causa della distanza, vanno molto meglio.
In queste foto avendo più o meno tutto il tempo faccio zoom al 100%, ho programmato così il tasto video, e controllo la maf
F.Giuffra
Messaggio: #2031
La mia Z9 è anche molto portata per la computer grafica!

Visto che resiste alle temperature estreme lo ho sfruttata per fare una foto ironica ed augurarvi

BUON FERRAGOSTO!

IPB Immagine



Messaggio modificato da F.Giuffra il Aug 14 2023, 05:37 PM
robycass
Messaggio: #2032
QUOTE(Bigio70 @ Aug 11 2023, 05:33 PM) *
Roby ho usato entrambi, di default avevo Area Wide S, Fn1 3D, Fn2 C1 1x1 con riconoscimento soggetto e Fn3 punto singolo senza riconoscimento( con l’impostazione richiamo impostazioni Hold altrimenti non sarebbe possibile)

In 3-4 ore ho provato un po’ di tutto e il modo in cui era più reattiva era Wide S, per assurdo in punto singolo non va meglio, ma lo avevo già riscontrato idem altri amici con la Z9

Parlando con dei tecnici Nikon mi dicevano che le prestazioni massime di Af sulla Z9 si hanno a 20fps, a frame rate più bassi “rallenta” un po’ perché non ha necessità di star dietro ai 20 fotogrammi


grazie, cosa intendi esattamente come prestazioni massime di af con 20 fps?
F.Giuffra
Messaggio: #2033
Anche i gattini vengono meglio con una Z9 che pilota tanti flash.

IPB Immagine

Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #2034
Ma porti anche i gatti in studio) tongue.gif

Bella smile.gif
F.Giuffra
Messaggio: #2035
No, Ale, non serve, quando hai una Nikon e sai usare i flash, il mondo diventa il tuo studio!
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #2036
Si, certo, ma vedendo lo sfondo e dove è posato pensavo fossi in studio smile.gif
F.Giuffra
Messaggio: #2037
Coperta blu appesa ad un armadio con mollette! wink.gif
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #2038
😊👍
Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #2039
QUOTE(F.Giuffra @ Aug 15 2023, 10:58 AM) *
Anche i gattini vengono meglio con una Z9 che pilota tanti flash.



Simpatico e bello Pollice.gif
marmo
Messaggio: #2040
IPB Immagine



IPB Immagine



IPB Immagine

enkova
Messaggio: #2041
metto una delle mie bimbe anche io tanto per far vedere che ci sono ancora
IPB Immagine


Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #2042
QUOTE(marmo @ Aug 16 2023, 06:48 PM) *

Belle Mario, al volo dinamiche, queste mi piacciono e diverse dalla solita routine, Pollice.gif
un abbraccione
marmo
Messaggio: #2043
grazie
Alessandro Castagnini
Staff
Messaggio: #2044
Mi accodo ai complimenti di Maurizio smile.gif
victorzero
Messaggio: #2045
Mi accodo agli accodati!
Sei forte Mario, bravo! wink.gif
Ciao

Alessandro
marmo
Messaggio: #2046
Grazie ad entrambi gli Alessandro
Bigio70
Messaggio: #2047
Ieri mattina mi sono imbattuto in una volpe che aveva predato una giovane marmotta, ho usato(col 300mm e la D6 sarei stato troppo corto) Z9 e 600z a 45m su 500 foto scattate in AFC, Wide S Punto singolo e poche 3D(per la distanza) sia con riconoscimento ma anche senza le foto a fuoco erano 60/70. La volpe era ferma a mangiare ma la macchina spesso ha preferito mettere a fuoco l’erba dietro… Ho scattato anche 150/200 foto in Afs Pinpoint e quelle non a fuoco sono poche
Data la poca luce in alcune, di conseguenza tempi lenti, l’animale è mosso ma si vede benissimo la MAF sull’erba

IPB Immagine

Maurizio Rossi
Admin
Messaggio: #2048
Beh a mio avvido con il 3D è normale che in queste condizioni canni l’AF, non è il sistema di messa a fuoco condono in queste condizioni,
troppi elementi, con Wide S e il soggetto fermo mi sembra strano comunque prossima volta prova Wide L e riconoscimento animali e dovrebbe essere migliore
comunque bella cattura e scatto per entrambi Pollice.gif
Bigio70
Messaggio: #2049
QUOTE(Maurizio Rossi @ Aug 20 2023, 11:23 AM) *
Beh a mio avvido con il 3D è normale che in queste condizioni canni l’AF, non è il sistema di messa a fuoco condono in queste condizioni,
troppi elementi, con Wide S e il soggetto fermo mi sembra strano comunque prossima volta prova Wide L e riconoscimento animali e dovrebbe essere migliore
comunque bella cattura e scatto per entrambi Pollice.gif


Che il 3D non funzionasse lo davo per scontato infatti l’ho provato quando era in atteggiamenti poco interessanti.
Wide L non l’ho usato ma ho personalizzato C2 5x3 con riconoscimento che equivale grossomodo a Wide L, da alcune prove mi sembra lavori meglio, ma il risultato non è cambiato

Ciò che trovo piuttosto inaccettabile è che col punto singolo che copre l’animale metta a fuoco lo stesso ciò che per lei è più interessante

In queste condizioni, animale “schiacciato” contro il pendio, è un problema che riscontrano un po’ tutti con qualsiasi marchio di fotocamere.
Come hai intuito dai dati di scatto la luce non era abbondante, altrimenti avrei usato il Tc, però nemmeno crepuscolare da mettere in crisi un sistema af

Venerdì mattina c’erano nebbia/nuvole basse e circa nello stesso posto ho trovato una variabile, la Z9 sul 400FL non riusciva a metterla a fuoco, dopo 2-3 avanti indietro dell’af ho cambiato corpo e la D6 ha agganciato subito e messo a fuoco perfettamente

Queste le condizioni
IPB Immagine

Con questo non voglio dire che la Z9 non vada bene o non sia una buona macchina ma solo puntualizzare che in alcune situazioni/condizioni deve ancora migliorare parecchio (torno a ripeterlo vale più o meno anche per Canon e Sony)
ang84
Messaggio: #2050
QUOTE(Bigio70 @ Aug 20 2023, 12:43 PM) *
Che il 3D non funzionasse lo davo per scontato infatti l’ho provato quando era in atteggiamenti poco interessanti.
Wide L non l’ho usato ma ho personalizzato C2 5x3 con riconoscimento che equivale grossomodo a Wide L, da alcune prove mi sembra lavori meglio, ma il risultato non è cambiato

Ciò che trovo piuttosto inaccettabile è che col punto singolo che copre l’animale metta a fuoco lo stesso ciò che per lei è più interessante

In queste condizioni, animale “schiacciato” contro il pendio, è un problema che riscontrano un po’ tutti con qualsiasi marchio di fotocamere.
Come hai intuito dai dati di scatto la luce non era abbondante, altrimenti avrei usato il Tc, però nemmeno crepuscolare da mettere in crisi un sistema af

Venerdì mattina c’erano nebbia/nuvole basse e circa nello stesso posto ho trovato una variabile, la Z9 sul 400FL non riusciva a metterla a fuoco, dopo 2-3 avanti indietro dell’af ho cambiato corpo e la D6 ha agganciato subito e messo a fuoco perfettamente
Sono proprio le situazioni che mi hanno fatto convincere a vendere la Z9 per prendermi una seconda D6. Considera che io lavoro proprio con il 400Fl e faccio tra le tante cose anche calcio professionistico, figurati tu come poteva lavorare la Z9 dove la dinamicità è ben più marcata rispetto alla caccia fotografica. Un disastro. La D6 non sbaglia un colpo.
Queste le condizioni
https://postimg.cc/SJgNTVym

Con questo non voglio dire che la Z9 non vada bene o non sia una buona macchina ma solo puntualizzare che in alcune situazioni/condizioni deve ancora migliorare parecchio (torno a ripeterlo vale più o meno anche per Canon e Sony)



QUOTE(Bigio70 @ Aug 20 2023, 12:43 PM) *
Che il 3D non funzionasse lo davo per scontato infatti l’ho provato quando era in atteggiamenti poco interessanti.
Wide L non l’ho usato ma ho personalizzato C2 5x3 con riconoscimento che equivale grossomodo a Wide L, da alcune prove mi sembra lavori meglio, ma il risultato non è cambiato

Ciò che trovo piuttosto inaccettabile è che col punto singolo che copre l’animale metta a fuoco lo stesso ciò che per lei è più interessante

In queste condizioni, animale “schiacciato” contro il pendio, è un problema che riscontrano un po’ tutti con qualsiasi marchio di fotocamere.
Come hai intuito dai dati di scatto la luce non era abbondante, altrimenti avrei usato il Tc, però nemmeno crepuscolare da mettere in crisi un sistema af

Venerdì mattina c’erano nebbia/nuvole basse e circa nello stesso posto ho trovato una variabile, la Z9 sul 400FL non riusciva a metterla a fuoco, dopo 2-3 avanti indietro dell’af ho cambiato corpo e la D6 ha agganciato subito e messo a fuoco perfettamente

https://postimg.cc/SJgNTVym

Con questo non voglio dire che la Z9 non vada bene o non sia una buona macchina ma solo puntualizzare che in alcune situazioni/condizioni deve ancora migliorare parecchio (torno a ripeterlo vale più o meno anche per Canon e Sony)

Sono proprio le situazioni che mi hanno fatto convincere a vendere la Z9 per prendermi una seconda D6. Considera che io lavoro proprio con il 400Fl e faccio tra le tante cose anche calcio professionistico, figurati tu come poteva lavorare la Z9 dove la dinamicità è ben più marcata rispetto alla caccia fotografica. Un disastro. La D6 non sbaglia un colpo.
Queste le condizioni
 
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