FORUM NIKONCLUB

Incitiamo mamma nikon a produrre qualcosa di buono, su...tutti in coro 😄

c'è 1,8 e 1,4 dopo l'1,2 lo 0,8?

perché ha scelto di allungare la focale e fare un 58 f/1.4..... che in termini di sfocato e pdc si ecquivale a un 50/1.2
del resto nessun sensore soffrirebbe la minor luce apportata dalla minor apertura.....

Perchè un 50mm con una resa uniforme centro angoli sarebbe molto lungo, vedi sigma art 50, a 1.2 sarebbe molto pesante (più dell'art) e vignetterebbe un bel po', la baionetta nikon f è molto al limite, più della canon, per questo nikon non ha mai fatto un 85mm 1.2 e non ha rinnovato il 58mm a 1.2 bensì lo ha portato a 1.4 nella sua più recente realizzazione.

Messaggio modificato da Cobaltatore il Sep 14 2015, 08:00 AM

ma al di là della difficoltà tecnica nel realizzare un f/1.2 con la baionetta Nikon, serve?? o è solo questione ostentare una tecnologia che non ha risultati effettivi sul piano pratico?

un mio amico aveva il 50/1.2 su canon, ne era innamorato... quando glielo hanno rubato, trovatosi nella necessità immediata di avere un 50 luminoso e non avendo troppi soldi in tasca, ha preso il Sigma (pre-art) e ha detto che a parte la burrosità dello sfocato, quest'ultimo era meglio.... oltre che più economico! (adesso ha ricomprato il canon... dicendo che "si presenta meglio" )

In questo articolo è spiegato il motivo:
https://photographylife.com/nikon-f-vs-canon-ef
Confrontando gli obiettivi canon e nikon ad un certo punto c'è scritto:

Another key difference is the physical mount size – Nikon F mount’s “throat” diameter is 44mm, whereas the Canon EF mount is larger at 54mm. That 10mm difference might seem small, but it is actually quite important when it comes to lens design. If you have been wondering why Nikon does not release fast f/1.2 primes with autofocus, while Canon has the excellent 50mm f/1.2L and 85mm f/1.2L II lenses in its stable, the answer is primarily in the limitation of the physical diameter of the Nikon F mount. It would be very cost prohibitive for Nikon to try to design f/1.2 lenses with autofocus capabilities, because of space limitations on the rear side of lenses. Such designs would have to be limited to under 60mm focal length range and even then, the CPU contacts would probably have to be put right on the rear element

tradotto con google traduttore:

Un'altra differenza fondamentale è la dimensione fisica di montaggio - diametro "gola" di Nikon F-Mount è 44mm, mentre il Canon EF è più grande di 54 millimetri. Tale differenza 10 millimetri potrebbe sembrare piccola, ma in realtà è molto importante quando si tratta di progettazione ottica. Se siete stati chiedendo perché Nikon non rilascia veloce f / 1,2 numeri primi con autofocus, mentre Canon ha l'eccellente 50 mm f / 1,2L e 85mm f / 1,2L II lenti nella sua scuderia, la risposta è principalmente nella limitazione della fisica diametro della Nikon F. Sarebbe molto costo proibitivo per Nikon cercare di progettare f / 1.2 lenti con capacità di autofocus, a causa delle limitazioni di spazio sul lato posteriore delle lenti. Tali disegni dovrebbero essere limitati a meno di 60 millimetri gamma di lunghezze focali e anche allora, i contatti CPU avrebbe probabilmente essere messo proprio sul elemento posteriore

La domanda del topic è perchè non fanno un 1.2 AF, la risposta è che Nikon non se lo può permettere per via della baionetta risalente all'era pre AF con dimensioni in larghezza inadeguate, ergo il resto ce lo si fa bastare o meno non conta, ma il motivo è quello, che piaccia o no.

Messaggio modificato da Cobaltatore il Sep 14 2015, 08:43 AM

se si vuole 1.2 c'è fuji o canon. a me basta il 58 1.4

Secondo me la risposta è molto più semplice.
Perché lavorare a 1.2 a 50mm, ad esempio se si fa un ritratto in primo piano, la pdc è talmente scarsa che anche se la macchina mettesse a fuoco da sola (AF) in ogni caso la porzione a fuoco sarebbe talmente ridicola che non sarebbe di nessun aiuto... e anzi, le possibilità che il punto "che vogliamo noi" sia fuori fuoco per movimenti del soggetto o del fotografo è così alta, che anche se si mettesse la raffica CH, su 10 scatti fatti più della metà sarebbero con fuoco errato o non ottimale.
Che è più o meno la percentuale che si otterrebbe con la maf manuale.

"Allora perché non chiudere un pochettino e lavorare a 1.4 o 1.8 o 2.0?"... perché allora uso il 50 1.4 o un altro obiettivo AF.

scusa ma a te servirebbe? se si dicci a cosa piu di un 1.4 .....

no,
io volevo andare oltre la risposta sì/no o possibile/imposibile o difficile/difficilissimo!

volevo far presente che una ottica f/1.2 rispetto ad una f/1.4 ha dei vantaggi solo psicologi....
....e Nikon, GIUSTAMENTE, non prende PIU' in considerazione questa menate psicomaniacali che non servono a nulla nè in termini di luce/iso né tantomeno in termini di pdc, già ridottissima a f/1.4

se parliamo del Canon 50/1.2 dobbiamo mettere in conto gran parte degli estimatori di questo costoso ciocco di vetro apprezzano lo apprezzano per il fuorifuoco e non ciò che è a fuoco.... e da quando la fotografia è quel che lasci fuori fuoco anziché quel che metti a fuoco?

Giuste considerazioni quelle che precedono e aggiungo che è molto più semplice ed economico alzare gli ISO. In fondo a 200 ma pure a 400 non se ne accorge nessuno anche perché quando la luce è poca un po di "grana" ci può stare.

La fotografia è tutto quello che c'è a fuoco e fuorifuoco, e relativamente all'attrezzatura ottica è qualità della transizione tra fuoco e fuori fuoco, è nitidezza e dettaglio del fuoco.
Se poi basta o meno quello che nikon ha da proporre diventa soggettivo, inutile spacciarlo per qualcosa di diverso da opinioni personali.
Di oggettivo c'è che la baionetta nikon non si può permettere un 85mm 1.2 o un 50/58mm 1.2 senza incorrere in compromessi che altri non hanno, servono a 1.2? Dipende, così come servono 6400 iso puliti? dipende.

fa come ti pare....
io ti metterei sul tavolo 2 foto fatte una a f/1.2 e una f/1.4.... poi ti voglio vedere a trovar differenze...

Messaggio modificato da mikifano il Sep 14 2015, 01:01 PM

E' talmente al limite che..



E questo da dove arriva? E' un miracolo!

Non c'è nessun limite fisico per non fare un 85 1.2 o un 50 1.2, il 50 l'han già fatto come anche il 55 e il 58 e l'85... beh l'85 l'han fatto f/1.0 che altro c'è da dimostrare ancora? Cosa non ci sta? i contatti? ma se sono nella parte alta dove non serve avere "vetro" perché tanto l'immagine è rettangolare. Ma mettiamo per ipotesi che proprio non ci stessero per nessun motivo, basterebbe inventare una presa apposita sul corpo macchina per collegare i contatti con un cavetto esterno, problema risolto.

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Sep 14 2015, 01:24 PM

Le prestazioni di resa centro angoli erano sicuramente non ottimizzate per i sensori digitali, dove l'angolo di incidenza della luce nelle varie aree del sensore, assume un ruolo importante.
Il 58mm 1.2 Noct non è stato replicato in AF e tanto meno questo 85 ...

Messaggio modificato da Cobaltatore il Sep 14 2015, 01:28 PM

Ma è così importante avere gli angoli nitidi a f/1.2? L'unica utilità la vedo per astrofotografia.

io mi chiedo perché non facciano il calesse a motore...... una volta lo facevano, a cavalli, perché non lo aggiornano?

In parte sono d'accordo con te sugli aspetti psicosomatici (per la serie "se non ce l'hai ti rode il fegato").
Però lo stesso dicasi per l'aumento dei Mpx... ma allora perché andare su coi Mpx e non in giù con il diaframma?
E comunque non è solo una questione di sfocato. Se metti a fuoco a 3 m di distanza hai comunque una pdc decente ma passare da f1.4 a f1.2 comporta una sensibile riduzione del tempo di posa (a prescindere dall'ISO). Un po' come avere il VR...

Potendo farlo, ho fatto una prova.
Ecco lo sfocato a f/1.2, f/1.4 e f/2.0 su un 50mm f/1.2 Ai-s.
Soggetto a circa 1m.

Tra 1.2 e 1.4 siamo lì come sfocato... con il diaframma a 9 lamelle però..

hai ragione, ma stai deviando!
se l'ottica regge, con un file della D810 stampi meglio il 6x3 di quanto tu possa farlo con una D700.....

ma se scatti a f/1.2 o f/1.4 cosa cambia?
come detto da altri, se non hai la macchia sul cavalletto e specchio alto con il solo respiro o movimento specchio perdi il fuoco!

Su questo avrei da dire la mia.
Tra 1.4 e 1.2 balla 1/3 di stop... e un VR che ti fa guadagnare addirittura 1/3 di stop sarebbe da buttare nel c€$$o.

Però non significa che un 50/1.2 non abbia senso.
Io ce l'ho, ma non perché è f/1.2, ma per il suo carattere che prescinde dal fatto di essere un f/1.2.

Io non ne sarei così sicuro, il "carattere" è un insieme di aspetti, lamelle diaframma, schema ottico, apertura max etc etc
TUTTI concorrono a creare il risultato finale.

L'impressione è che siccome in nikon non c'è un AF sotto 1.4 allora non serve, un po' come i megapixel quando ce n'erano solo 12, o il full frame digitale prima della D3.

Ma chissene degli 1.4 e gli 1.2, che facciano un 105 f/2.0 Vr altro che 50 1.2!

Messaggio modificato da riccardobucchino.com il Sep 14 2015, 02:58 PM

un 105/2 vr sarebbe molto più utile....
fare un ritratto a luce naturale a 1/25 anziché 1/100 è tutta un'altra storia.... e in quel caso 2 stop negli iso si sentono eccome.... e si potrebbe dare libero sfogo alla creatività in caso di vento che fa svolazzare i capelli e vestiti......
non a caso, anche per questo, ho comprato Oly.......