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Alternativa 'leggera' A D4/d4s
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tryko
Messaggio: #51
QUOTE(vettori @ Apr 21 2014, 09:51 PM) *
Con che lenti pensavi di usarla ?


Adattatore Novoflex (secondo me molto meglio dei Metabones che tra l'altro includono nella loro costruzione il supporto per il cavalletto - che con Novoflex posso o meno,
invece, utilizzare ) e senz'altro proprio il Voigt 35 1.2 citato nell'articolo. Tutti gli obiettivi con attacco Leica M sono comunque utilizzabili. Senz'altro poi un secondo adattatore per utilizzare tutte le ottiche Nikon che tutti giá abbiamo a corredo: ottima alternativa solo adattatore Novoflex/Nikon e pancake Voigt 40 SLII per essere leggerissimi
(ma quel 35 f1.2 mi piacerebbe proprio provarlo...).

Ciao

Robi
vettori
Messaggio: #52
QUOTE(tryko @ Apr 21 2014, 10:03 PM) *
Adattatore Novoflex (secondo me molto meglio dei Metabones che tra l'altro includono nella loro costruzione il supporto per il cavalletto - che con Novoflex posso o meno,
invece, utilizzare ) e senz'altro proprio il Voigt 35 1.2 citato nell'articolo. Tutti gli obiettivi con attacco Leica M sono comunque utilizzabili. Senz'altro poi un secondo adattatore per utilizzare tutte le ottiche Nikon che tutti giá abbiamo a corredo: ottima alternativa solo adattatore Novoflex/Nikon e pancake Voigt 40 SLII per essere leggerissimi
(ma quel 35 f1.2 mi piacerebbe proprio provarlo...).


Penso sia una soluzione di grande qualità, però non risolve il problema del peso e dimensione, a meno che uno non si accontenti di una focale sola... Purtroppo non sarebbe il mio caso. Comunque proprio oggi ho letto una recensione (la tua l'avevo già vista su tua indicazione).
Chiaramente poi si full frame le ottiche lunghe e luminose non possono essere troppo leggere!
tryko
Messaggio: #53
QUOTE(vettori @ Apr 21 2014, 10:07 PM) *
Penso sia una soluzione di grande qualità, però non risolve il problema del peso e dimensione, a meno che uno non si accontenti di una focale sola... Purtroppo non sarebbe il mio caso. Comunque proprio oggi ho letto una recensione (la tua l'avevo già vista su tua indicazione).
Chiaramente poi si full frame le ottiche lunghe e luminose non possono essere troppo leggere!


Sono d'accordo con te Andrea,
ma d'altra parte qualsiasi sistema a lenti intercambiabili in alternativa a Sony, compreso quindi Oly, qualora si vogliano utilizzare ottiche lunghe e/o luminose non
risulterebbe cosí leggero!!
Quindi, vista l'abitudine a portarsi in giro una 4S con relativo, di solito pesante (perché di qualitá) obiettivo/i, ritengo che un sistema mirrorless con lenti scelte ad oc,
(non vado a montare un 70/200 2,8 su Sony o equivalente) risulti comunque, al confronto, decisamente 'leggero'. Se poi devo risparmiare due etti in borsa e rinunciare
al formato pieno (visto come siamo ben abituati), no davvero...

Poi, comunque, tutto é soggettivo, questo sia chiaro!

Buona scelta Andrea.

Un saluto cordiale

Robi

Messaggio modificato da tryko il Apr 21 2014, 09:48 PM
tryko
Messaggio: #54
QUOTE(tryko @ Apr 21 2014, 10:47 PM) *
Sono d'accordo con te Andrea,
ma d'altra parte qualsiasi sistema a lenti intercambiabili in alternativa a Sony, compreso quindi Oly, qualora si vogliano utilizzare ottiche lunghe e/o luminose non
risulterebbe cosí leggero!!
Quindi, vista l'abitudine a portarsi in giro una 4S con relativo, di solito pesante (perché di qualitá) obiettivo/i, ritengo che un sistema mirrorless con lenti scelte ad oc,
(non vado a montare un 70/200 2,8 su Sony o equivalente) risulti comunque, al confronto, decisamente 'leggero'. Se poi devo risparmiare due etti in borsa e rinunciare
al formato pieno (visto come siamo ben abituati), no davvero...

Poi, comunque, tutto é soggettivo, questo sia chiaro!

Buona scelta Andrea.

Un saluto cordiale

Robi


Stavo guardando i pesi dei tele per Oly OM-d
150 (300) fisso 1620 grammi
300 (600) fisso 3300 grammi
35/100 (70/200) 1650 grammi
90/250 (180/500) 3200 grammi

Non proprio piume direi...

Robi

vettori
Messaggio: #55
QUOTE(tryko @ Apr 21 2014, 11:19 PM) *
Stavo guardando i pesi dei tele per Oly OM-d
150 (300) fisso 1620 grammi
300 (600) fisso 3300 grammi
35/100 (70/200) 1650 grammi
90/250 (180/500) 3200 grammi

Non proprio piume direi...

Robi


No in effetti, ma questi sono obiettivi 4:3, non micro 4:3. Per esempio il 75 1.8 (eq. 150 f3.6) che per me è la lunghezza massima che userei (forse al max 200 su uno zoom) pesa 300 grammi. Il mio 135 f2 pesa 800 grammi. Chiaramente non è la stessa cosa ma non voglio che lo sia altrimenti peserebbero uguale wink.gif
tryko
Messaggio: #56
QUOTE(vettori @ Apr 21 2014, 11:44 PM) *
No in effetti, ma questi sono obiettivi 4:3, non micro 4:3. Per esempio il 75 1.8 (eq. 150 f3.6) che per me è la lunghezza massima che userei (forse al max 200 su uno zoom) pesa 300 grammi. Il mio 135 f2 pesa 800 grammi. Chiaramente non è la stessa cosa ma non voglio che lo sia altrimenti peserebbero uguale wink.gif


É vero quello che dici, peró guarda questo Heliar 75 1,8 !

http://www.voigtlander.it/store/obiettivi-...liar-75-mm-f1-8

Adesso non ti stresso piú, anche perché tanto non prendo provvigioni né da Voigtlander ne da Sony e perché ti vedo piuttosto convinto dalla Oly
che peraltro é un'ottimo prodotto. Pollice.gif

Se solo la nostra amata Nikon facesse...quel che deve (non dovrebbe, DEVE) fare, non staremmo a discutere per ore della concorrenza, che poi
oggi concorrenza non é visto che pari modelli Nikon ancora non ce ne sono!!!

Notte

Robi

Messaggio modificato da tryko il Apr 21 2014, 11:19 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #57
QUOTE(vettori @ Apr 21 2014, 09:51 PM) *
Quindi anche volendo fare un corredo completo si spendono cifre che in full frame permettono di acquistare una max due ottiche "buone".


Esattamente, alla fine in proporzione il corredo Fuji nel mio caso mi è costato meno di 1/3 del corredo Nikon FX, e siccome l'uso che ne faccio è di almeno un 30% delle foto totali, la cifra spesa è ripagata in proporzione.
vettori
Messaggio: #58
Per la cronaca: oggi ho restituito la E-M1 che avevo in prova e ne ho comprata una wink.gif Per ora con il 12-40 ma conto di aggiungere in futuro il 75 F1.8 e il 45 F1.8. Penso sia un buon compromesso per quando devo stare leggero. Se questo thread rimarrà aperto posterò qualcosa più avanti in modo che possa essere utile a qualcuno che è in una situazione simile. Grazie a tutti per la discussione.
Willyambo
Messaggio: #59
Ciao Andrea
ti ho "letto" orientato verso la Oly fin dall'inizio, ma hai comunque adottato un ragionamento equilibrato, ovviamente in base alle tue esigenze. Buon divertimento con il nuovo giochino e, se rimarrà aperto il thread, leggerò volentieri le tue deduzioni/conclusioni d'uso, sicuramente obiettive (scusate; non è un gioco di parole biggrin.gif. ).
Alle prossime.
William
kappona
Messaggio: #60
Ma nessuno di voi ha mai provato l'Olympus Style 1 ? A mio avviso è una "compatta" molto interessante.
"Ottica fissa e tanta classe" come dice l'articolo su Tutto Fotografi.
f2,8 fisso 28-200 ad apertura costante. Si proprio ad apertura costante! Prezzo poco impegnativo, la si mette tranquillamente in tasca...e per le foto importanti! D4
Io l'ho provata e mi sembra molto, ma molto interessante!
Remigio

QUOTE(vettori @ Apr 22 2014, 11:02 PM) *
Per la cronaca: oggi ho restituito la E-M1 che avevo in prova e ne ho comprata una wink.gif Per ora con il 12-40 ma conto di aggiungere in futuro il 75 F1.8 e il 45 F1.8. Penso sia un buon compromesso per quando devo stare leggero. Se questo thread rimarrà aperto posterò qualcosa più avanti in modo che possa essere utile a qualcuno che è in una situazione simile. Grazie a tutti per la discussione.

Non avevo ancora visto la tua decisione!! Facci sapere!
Ciao
Remigio
vettori
Messaggio: #61
QUOTE(kappona @ Apr 23 2014, 12:10 PM) *
Ma nessuno di voi ha mai provato l'Olympus Style 1 ? A mio avviso è una "compatta" molto interessante.
"Ottica fissa e tanta classe" come dice l'articolo su Tutto Fotografi.
f2,8 fisso 28-200 ad apertura costante. Si proprio ad apertura costante! Prezzo poco impegnativo, la si mette tranquillamente in tasca...e per le foto importanti! D4
Io l'ho provata e mi sembra molto, ma molto interessante!


Ciao, pero' ha un sensore piccolino quindi quei F2.8 diventano F12 equivalenti come capacità di sfocare...
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #62
Ed intanto mi è arrivato l'adattatore per Nikon AI - Fuji X, non vedo l'ora di giocare col 50mm AIs 1.2
vettori
Messaggio: #63
QUOTE(Marcus Fenix @ Apr 23 2014, 12:58 PM) *
Ed intanto mi è arrivato l'adattatore per Nikon AI - Fuji X, non vedo l'ora di giocare col 50mm AIs 1.2


Eh anche io ho ordinato un adattatore, mi attira l'idea di provare il 200 micro con un fattore crop di 2x wink.gif
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #64
QUOTE(vettori @ Apr 23 2014, 01:36 PM) *
Eh anche io ho ordinato un adattatore, mi attira l'idea di provare il 200 micro con un fattore crop di 2x wink.gif


Si bhe nel mio caso avendo la D800e il crop è più o meno lo stesso vista la pari densità, nel tuo invece hai 16 mpxl su un 13x28mm se ben ricordo, quindi stessa risuluzione in un area che è di 3,6 volte più piccola di quella della D4, ovvero hai una densità 3,6 volte superiore, se riesci a gestire la diffrazione i dettagli si sprecano.
jack_67
Messaggio: #65
Ti consiglio Fuji XT-1 oppure la piu piccolina X-E2 che montano lo stesso sensore ,con un parco ottiche di qualita notevole !!!!
Se ci attacchi il pancake 27/2.8 ti sta quasi in tasca

Per foto street non c'è nulla di migliore !!

Messaggio modificato da jack_67 il Apr 23 2014, 02:26 PM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #66
QUOTE(jack_67 @ Apr 23 2014, 03:23 PM) *
Ti consiglio Fuji XT-1 oppure la piu piccolina X-E2 che montano lo stesso sensore ,con un parco ottiche di qualita notevole !!!!



Oramai il dado è tratto. wink.gif
jack_67
Messaggio: #67
QUOTE(vettori @ Apr 18 2014, 02:50 PM) *
Se trovo uno zoomino leggero 2.8 mi sa che la Df è la scelta migliore... O anche una 610 che forse non cambia molto come dimensione e all'occorrenza fa qualche video.


Se trovi uno zoomino leggero 2.8 dimmi qualcosa !!!


QUOTE(Marcus Fenix @ Apr 23 2014, 03:25 PM) *
Oramai il dado è tratto. wink.gif


Sorry non ho letto tutta la discussione rolleyes.gif

Messaggio modificato da jack_67 il Apr 23 2014, 02:31 PM
Andy77MI
Messaggio: #68
QUOTE(vettori @ Apr 22 2014, 11:02 PM) *
Per la cronaca: oggi ho restituito la E-M1 che avevo in prova e ne ho comprata una wink.gif Per ora con il 12-40 ma conto di aggiungere in futuro il 75 F1.8 e il 45 F1.8. Penso sia un buon compromesso per quando devo stare leggero. Se questo thread rimarrà aperto posterò qualcosa più avanti in modo che possa essere utile a qualcuno che è in una situazione simile. Grazie a tutti per la discussione.



Oh dunque hai scelto per la E-M1. Se posti qualcosa te ne sarò molto grato ! Mi piacerebbe soprattutto, se non chiedo troppo, uno scatto in un interno a luce di lampadari o simili (non location illuminate a giorno tipo megastores ecc.) con iso a 1600 o comunque fino alla sensibilità massima che reputi generi files utilizzabili senza eccessiva perdita di qualità....vorrei capire come si comporterebbe, ad esempio, in uno scatto in un ristorante agli amici, in un museo ecc. (ovviamente senza cavalletto).

Mi piace moltissimo la Pen 5 e alla fine sto guardando montagne di foto di Pen 5 e Fuji X-E2. Ma non riesco proprio a capire cosa mi piaccia di più. Come feeling, in negozio mi è piaciuta di più la Pen 5, ma la X-E2 mi pare sforni foto migliori (mi pare, non riesco ancora a decidermi).

La Df è ottima, e non è pesantissima (tranne con un 70-200 f/2.8....alla fine penso prenderò il nuovo Tamron ma pesa pure lui anche se un filo meno del Nikkor equivalente), ma insomma ci sono situazioni in cui non vorrei "rischiarla", ci tengo troppo.

Complimenti per il nuovo acquisto !!
MANUEL C.
Messaggio: #69
Df con un paio di fissi serie D e viaggi leggero con grande qualità.
Andy77MI
Messaggio: #70
QUOTE(MANUEL C. @ Apr 23 2014, 10:17 PM) *
Df con un paio di fissi serie D e viaggi leggero con grande qualità.



Beh certamente con un paio di fissi viaggi abbastanza leggero (da possessore di Df, con alcuni fissi e 24-120 f/4); c'è anche da dire che viaggi con un corpo macchina piuttosto costoso. In alcune situazioni (al mare ad esempio) non me la porterei dietro a cuor leggero. Non tanto e solo per paura di furti, ma per paura di rovinarla/rischiare qualcosa. Parere personale, o meglio il motivo per cui valuto se affiancarla con qualcosa d'altro.

Comunque l'autore del thread ha già fatto la sua scelta ;-)
vettori
Messaggio: #71
Eccomi wink.gif

Allora un test usando la mia solita cavia...

Olympus cosi' come uscita dalla macchina, no PP, no riduzione rumore ecc... 1600 iso come richiesto, luce del lampadario... Scaricabile originale da Flickr.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
OEM10003 di anelyu, su Flickr

Con PP e riduzione rumore

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
OEM10003-2 di anelyu, su Flickr


D4S sempre a 1600 iso e F5.6 per equiparare lo sfocato... Si noti il tempo molto ridotto a causa del diaframma chiuso (infatti è un po' mossa).

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
D4S_2427 di anelyu, su Flickr

D4S a 1600 iso e F2.8 per equiparare il tempo di esposizione.

Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
D4S_2428 di anelyu, su Flickr


E' chiaro che la D4S ha un'immagine migliore e senza riduzione rumore (e ci mancherebbe altro!!!) pero' questa Olympus come backup leggero mi sembra buona.

Messaggio modificato da vettori il Apr 23 2014, 10:29 PM
Andy77MI
Messaggio: #72
QUOTE(vettori @ Apr 23 2014, 11:27 PM) *
Eccomi wink.gif

Allora un test usando la mia solita cavia...

Olympus cosi' come uscita dalla macchina, no PP, no riduzione rumore ecc... 1600 iso come richiesto, luce del lampadario... Scaricabile originale da Flickr.

[CUT]

E' chiaro che la D4S ha un'immagine migliore e senza riduzione rumore (e ci mancherebbe altro!!!) pero' questa Olympus come backup leggero mi sembra buona.



Grazie mille Andrea !

Beh adesso me le scarico e me le guardo per bene. Ti dirò a vederle così nel thread, non mi sembran mica male. Anche perchè il secondo corredo non lo utilizzerei certo quando devo ottenere il meglio possibile come qualità. Quindi immagino che una stampa anche 20x30 non ci uscirebbe niente malaccio.
Per il momento sono sempre molto "statico" ed indeciso, anche perchè ho investito parecchio dietro la Df (oggi le ho preso anche il Sigma 35mm f/1.4)....però...la Pen E-P5 (o la X-E2 cambiando fronte e sensore) mi paiono due macchine comode e capaci. Non sono economicissime purtroppo...ma se si vuole qualità si paga...ahimè !
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #73
QUOTE(Andy77MI @ Apr 23 2014, 11:38 PM) *
Grazie mille Andrea !

Beh adesso me le scarico e me le guardo per bene. Ti dirò a vederle così nel thread, non mi sembran mica male. Anche perchè il secondo corredo non lo utilizzerei certo quando devo ottenere il meglio possibile come qualità. Quindi immagino che una stampa anche 20x30 non ci uscirebbe niente malaccio.
Per il momento sono sempre molto "statico" ed indeciso, anche perchè ho investito parecchio dietro la Df (oggi le ho preso anche il Sigma 35mm f/1.4)....però...la Pen E-P5 (o la X-E2 cambiando fronte e sensore) mi paiono due macchine comode e capaci. Non sono economicissime purtroppo...ma se si vuole qualità si paga...ahimè !


Xe1 4000 ISO col 18-55mm del kit, si trova a 600-700 euro per kit completo, jpg nativo riduzione rumore a -1, su una scala da +2 = max riduzione a -2 = min riduzione:
Immagine ridimensionata: clicca sull'immagine per vederla con le dimensioni originali.
DSCF0758 di MarcoChiave, su Flickr

Immagine liberamente scaricabile full res da flickr
vettori
Messaggio: #74
QUOTE(Marcus Fenix @ Apr 23 2014, 11:47 PM) *
Xe1 4000 ISO


Dovrebbero essere 3200 tongue.gif

Anzi meno avendo i pixel più grossi !!! messicano.gif

Messaggio modificato da vettori il Apr 23 2014, 11:17 PM
Andy77MI
Messaggio: #75
QUOTE(vettori @ Apr 24 2014, 12:15 AM) *
Dovrebbero essere 3200 tongue.gif

Anzi meno avendo i pixel più grossi !!! messicano.gif



Beh ottimi anche i 3200 Iso della X-E1 !!

Circa i files di Andrea con la Oly E-M1 : a parte il bilanciamento del bianco tendente al verde (ma in post hai elaborato il jpeg OOC, oppure il raw?), i files mi sembrano tutto sommato abbastanza puliti. Con la post si nota meno rumore nella parte in ombra del volto del bimbo e non mi pare si perda dettaglio, forse un filo nella texture della pelle, ma non mi pare di vedere perdita nei capelli o nel tessuto della polo.

Il file della X-E1 mi pare meglio (anche considerato i 4000/3200iso della Fuji, avevo letto la spiegazione che poi in effetti gli ISO usati sono inferiori a quelli dichiarati, ma non ricordo più il motivo). Considerati gli ISO maggiori il fatto che sia altrettanto dettagliato di quelli della Oly, anzi sugli occhi forse più dettagliato, mi pare sia un ottimo argomento.

Visto che le possiedi /hai posseduto entrambe : a livello di qualità di immagine, fra X-E1 aggiornata all'ultimo firmware e X-T1 noti grande differenza ? Perchè se la differenza sta principalmente nell'autofocus più lento, tenderei a fregarmene visto che non ci farei foto sportive, o a bambini (che ancora non ho) ecc. ; a quel punto se la qualità d'immagine è uguale o molto simile, invece della nuovissima serie potrei prendermi la precedente usata o in qualche offerta ecc.

Quanto al "sistema" oltre alla lente kit tenderei a prendere solo un grandangolo per panorami (tipo il 14mm fuji, non ho ancora guardato sul m4/3 cosa ci sia) e forse più avanti un equivalente 50mm luminoso. Insomma non ci investirei moltissimo.

Quel che non capisco molto è come mai la Pen E-P5 abbia avuto così poco successo. L'ho maneggiata in negozio e mi pare una bellissima macchina, solida, molto comoda, compatta. Probabilmente i corpi più "simil reflex" della serie M, o la X-T1 attirano di più ?
 
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