FORUM NIKONCLUB

il negoziante presso il quale ho effettuato la prenotazione ha reso oggi disponibile il prezzo di vendita definitivo, di molto inferiore a quello ufficializzato in questa discussione !

finalmente..........
credo di aver ricordato un intervento di lambretta giorni fa'...prima del putiferio.......in cui diceva giusatmente che non aveva mai trovato nessuno vendere materiale nikon al prezzo del listino ufficiale nital ma sempre a prezzi inferiori..........poi se la volete tedesca..........fate pure

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Mi ci è voluto un po' per leggere il thread, ma ne valeva la pena. Mi sento un po' meno solo quando fisso la vetrina e sogno. La d200? Gran macchina, ma (opinione personale) Nikon ha perso l'occasione, almeno per ora e salvo ritocchi, di attaccare in basso "quell'altra" che ha sfornato un giocattolino in fascia bassa e un mostro in quella appena sotto il "pro", con prezzo ampiamente al di fuori del mercato di massa. Non sono un'analista di mercato ma credo però di potere dire che una dsrl di qualità in grado di aspirare ai volumi di vendita della d70 sarebbe stata una mossa (quasi) da ko. Certo, bisognava rischiare. Ma, vista la stramaledetta obsolescenza dei materiali (le Nikkormat-Fm2n me le tengo ben strette!) non credo che neppure la 200 resterà in eterno al massimo del listino. Intanto, quasi quasi, mi cerco una d100 da affiancare alla d70. Perchè le foto le faccio comunque io, da 25 anni, e senza togliere nulla al mito giallonero tocca anche un po' a noi frenare questa corsa folle ai megapixel, alle supeprestazioni: esclusi i veri "pro" quanto ne abbiamo bisogno? Wait'n see dicono gli yankee, che di queste cose (dollari) ci capiscono: e visti i guai dei primi arrivi, del genere led verde sulla d70, non mi scaglio di certo col plotone d'assalto. Ascolto il portafoglio e aspetto... Una cosa su Nital: preferirei non essere obbligato a comprare una card (un'altra) ma trovo giusto, invece, pagare qualcosa per un terzo anno di garanzia. Mi sembra, peraltro, che facciano un buon lavoro anche se finora (spero anche in futuro, come si fa per l'assicurazione auto...) non ne ho avuto bisogno. Anche qui: politiche commerciali. Amici e negozianti mi dicono del resto che "dall'altra parte" la situazione non è neppure paragonabile. Quindi... Intanto buone foto a tutti. Fotocamera a parte, è l'otturatore che abbiamo nascosto sotto le costole che "fa" le grandi immagini. Ciao.

Secondo me la Nikon ha sbagliato quando per stare appresso a quell'altra marca ha buttato fuori troppo presto due fotocamere la D2H e la D70 dovendo poi aggiornarle alla versione S... io spero solo che tra un anno non dovremmo stare a discutere di una D200 S quello mi darebbe fastidio di più del fantomatico prezzo di listino di una fotocamera che ancora non sa nessuno quando uscirà sul mercato...

Per il resto aspetta e guarda non l'hanno inventato gli americani ma i Romani... solo che evidentemente gli Italiani si sono dimenticati da chi discendono...

Siamo capaci solo a fare aria fritta quando bisogna fare i fatti ti guardi in giro e non trovi più nessuno... non ho un soldo bucato da scommettere ma se l'avessi lo scommetterei sul fatto che quelli che oggi si lamentano del prezzo di listino troppo alto faranno la fila al botteghino dalle 3 di notte per essere i primi ad averla...

solo al totocalcio non indovino per il resto...

ho avuto il coraggio di leggere tutti e 255 post.
sapeste di quante cose si è parlato:
iva, europa, evasione, furto, e tante di quelle altre cose che adesso mi è venuto mal di testa e me ne vado a dormire.

ps: oggi il mio fornitore mi ha proposto la prima d1x ritirata per una "futura"d200 a solo 800€ trattabili, finalmente cominciano a cadere le teste

E' accaduto a me, penso uno dei pochi: 70-300 G Nital pagato 180 euro (ho cercato di trattare, ma mi ha detto che quello era il prezzo e che non poteva scontarmi nulla, avendo poco margine) presso un Nikon dealer di Brescia, mi sono reso conto solo dopo l'acquisto che a listino, sul sito Nital, era a 165 euro.
Comunque non ci ho messo più piede! Ce ne sono altri più onesti e disposti a trattare sul prezzo.........

ma vuoi vedere che ogni tanto siamo d'accordo....
sono convinto anche io (l'avevo gia scritto in un mio post) che la maggior parte di chi si lamenta sara' pronta ad accaparrarsi le prime....
sono d'accordo anche sul dicorso 70s che si differisce alla stragrande dal discorso D2hs (è gia sono di parte)....nel senso che la D70s ha in piu della 70 il monitor piu grande,il firmware e magari qualche accorgimento...mentre la D2hs rispetto alla D2h è un altra macchina.....
potevamo mica essere d'accordo su tutto vero??
saluti

Anche quelli che hanno acquistato una D70s dicono che è un'altra macchina... non è questo il punto... il punto è se avessero aspettato un po' di più e avessero consegnato una versione definitiva senza il bisogno di aggiugere una s... qualsiasi siano le migliorie apportate non sarebbe stato meglio?

Ti sembra logico che dopo un anno chi ha acquistato una D2H vede uscire una versione migliorata della fotocamera che oltretutto costa anche di meno... ricordo un certo signor Studio Raffaello che mi pare non l'avesse presa proprio bene la cosa... giustamente... e non è certo un canonista pentito ma un Nikonista di provata fede e serietà...

ok...pero' la Hs non è un restailing della H,ma una nuova macchina (prima di acquistarla mi sono informato parecchio ,visto che ero dibattuto tra Hs e X e visto che la Dslr la voglio tenere almeno 3/4anni ed ho parlato anche con il resp LTR in merito)tra le variazioni ci sono: un circuito integrato per elaborazione immagini di nuova concezione e progettazzione,un ritardo di risposta di 37ms,un gruppo otturatore a risposta immediatissima un sistema Wb diverso (abbinato al sensore Lbcast) ed il circuito del sensore af cambiato (sfruttando miglioramenti della X) ed incrementando in focus tracking ed è quindi una macchina "dedicata" a scatti come dire D'azione.... non per niente circa tre mesi dopo canon è dovuta uscire con la eos 1d "N" utraveloce e da mettere in competizione con D2hs
questo non toglie il disappunto di chi ha acquistato la D2h un anno prima o la D70 ( e io sono uno di quelli) anche se con l'installazione del nuovo firmware la 70 monitor a parte pare diventi una S...ps : se non erro la Hs costa circa 600€ in piu dell' H (ma non ne sono certo al 100%)
saluti

Messaggio modificato da lucaoms il Nov 29 2005, 10:37 AM

Ciao Lambretta, credo che il punto sia che spesso le aziende non si possono permettere di aspettare per lanciare un prodotto per non correre il rischio di perdere quote di mercato che, poi, non sarebbero recuperabili (lavoro in una multi-nazionale del Software e, nel nostro campo, succede proprio questo).

Ora, non so se la Nikon al momento del lancio della D70 già sapesse che questa fosse perfettibile oppure lo abbia scoperto nel corso del tempo. Se però la D70 è stata immessa sul mercato a quella data era probabilmente perchè non si poteva aspettare oltre.

Poi un'altra considerazione, personalmente, preferisco avere un buon prodotto adesso che uno eccellente più tardi. Come si dice in altri settori, "ogni lasciata (foto) è persa". Ricordo ancora un collega che stava sempre per comprarsi un PC ma poi rimandava perchè "a breve" ne sarebbe uscito uno più potente. Risultato ? Si è perso circa un anno di mancato uso e mancata esperienza...

A presto.

in effetti li' per li' ci si rimase maluccio.......ora speriamo che la d2x duri almeno fino all'estate prossima.......
ps...tra l'altro poi per esigenze di doppi corpi si e' presa pure la d2hs che da quando e' arrivata per il tipo di lavoro che faccio.......non riesco piu' a togliermela dalle mani.......
in ogni caso credo che le attrezzature che abbiamo vadano benissimo per anni ed anni.....quindi ora le nuove uscite le guardero' sempre con gli occhi dell'appassionato curioso anche perche' da quello che vedo come risultati dei lavori che consegniamo.....non so' che altro salto di qualita' si possa fare......
inoltre siamo un po stanchi di cercare sempre pc piu' performanti per lavorare i megafile.....e nonostante la tecnologia che avanza sempre piu'.......ora ...dopo un po di anni di rodaggio fisiologico nel digitale....per me e' giunta l'ora di curare il lato fotografico in senso stretto lasciando da parte la tecnologia....
quindi full frame megapixel turboautofocus ecc ecc li lascio al lato dell'appassionato patito.......poi fare fotografie e' altra cosa....e li' non ci piove le immagine prima del sensore le fanno gli occhi e la mente che vede una qualcosa da trasformare in immagine fissata su di un foglio di carta......

indubbiamente!!
ciao

ragazzi, io non capisco una cosa.......... ma tutta sta' polemica solo perche' la Nital ha fatto un prodotto spettacolare e se lo fa pagare??????
scusate tanto , avranno sicuramente come detto anche in altri messaggi, pensato a che prezzo dargli, e allora non capisco, se i soldi li avete e vi piace la prendete, altrimenti rimarra' a disposizione di un altro che se la potra' permettere o che sara' disposto come me a pagare stì 2000 € agognati euro.
mettiamo che voi siate dei produttori di materia prima e fate un prodotto nuovo per i semi professionisti, lo svendete? lo sminuite? se anche voi pensate che il prezzo che avete dato sia giusto non vedo perche' si debba parlare in questi termini di fasce di mercato, di tasche, di voglie, di necessita'.
parlare a vanvera senza averla vista o provata, parlare di Canon o chiunque altro , credo non sia corretto............ se sono passati ad un altra marca avranno i loro motivi.
a me nikon piace, non sono un fanatico, ma uno che ha un bel corredo e non e' disposto a perderci le mutande perche esiste anche un'altra marca di fotocamenre..
mi piace e mi soddisfa molto nikon e se non faranno delle strafalcionate io rimmarro' con loro.
qua si parlava di prezzi inizialmente ed ora siamo arrivati a risponderci in maniera aggressiva per cose ancora campate in aria.......... secondo me alcuni di noi hanno troppo tempo libero..............
ASPETTIAMO E VEDIAMO COSA SUCCEDE.......
io tornero' a pralre sul forum di questo discorso dopo che avro' la mia D200 e l'avrò provata, e poi vedremo se 2000 neuri sono tanti , pochi ,giusti.......
una cf da 1gb, ben venga una in piu', non si sa mai............... non fa mai male e poi preferisco cambiare la cf spesso piu' che avere una da 4gb piena che magari mi perde tutte le foto e rimango appiedato...........nella peggiore ne perderò una parte...
l'unica cosa di cui mi lamento e':
poteve nikon aspettare un pochino ancora a rendere pubblico che sarebbe uscita la nuova D200, io e' 30 giorni che fremo e ancora non so quando ci sara'.......

come ti capisco s_salsi !!!

ciao ...il tuo discorso fila benissimo (vediamo che macchina è ,proviamola ,non 2 minuti di una macchina con il sudore di 1000 persono al click & create) e poi giudichiamo.......cio non toglie che i tuoi toni in certi passaggi mi sembrano un po troppo forti....ricordiamoci che ci stamo scrivendo,non ci stiamo parlando guardandoci in faccia, quindi a volte posso nascere fraitendimenti...
auguri per la tua futura d200 (che sara' una bomba!!)
ciao

scusatemi se ho usato toni "forti" non era nelle mie intenzioni anzi....... SIAMO TUTTI SULLA STESSA BARCA

e fin che la barca va.......eccome va

Andrea il tuo discorso non fa una piega... però mi riallaccio alla discussione sul full Frame dove si asserisce che Nikon non produce DSLR FF non perché il prodotto deve essere perfezionato ma per ragioni commerciali... ora dimmi tu che te ne intendi di queste cose a questo punto non dovrebbero tirare fuori una FF per non perdere come hai scritto tu "quote di mercato che, poi, non sarebbero recuperabili"... siccome mi intendo poco di fotografia... e di manovre commerciali ancora meno a questo punto sono disorientato chi ha ragione?

Dal mio punto di vista (modesto e mooolto esemplificativo), un'azienda pone in essere qualsiasi azione che consenta di ampliare e differenziare la propria offerta commerciale, a patto che tale operazione sia economicamente sostenibile (altrimenti si tratta di mania di grandezza e si finisce come Parmalat...)

Il successo di un'azienda (oltre ai fondamentali economici: fatturato e margine) si basa sulla copertura del mercato (market share). Per ampliare la copertura ci sono due strade fondamentali:

1) incrementare le vendite dei prodotti sulla fascia di mercato istituzionale
2) progettare nuovi prodotti per aggredire nuove fasce di mercato (vedi XBox di Microsoft oppure tutti inuovi servizi offerti dagli operatori telefonici)

Normalmente si percorre la strada 1 fino a quando il mercato è saturo o monopolizzato, poi si passa alla 2).

Dal mio punto di vista, quindi, un'eventuale Full Frame di Nikon (che non dovrebbe sostituire il DX) consentirebbe un allargamento della fascia di mercato (più tipologie di prodotti, più scelta per i consumatori) con tutti i benefici del caso.

Faccio fatica a comprendere come Nikon non aggredisca il mercato FF per "motivi commerciali", a meno che dietro tale frase non si nasconda, invece, la considerazione che i costi di produzione (per Nikon) sono ancora troppo alti, per cui si rischierebbe di mettere sul mercato una macchina ad un costo torppo elevato rispetto alla concorrenza.

Un saluto.

Il suo è un discorso tutto sommato condivisibile... però signor Salsi le faccio presente che Nital non ha fatto nulla semmai è la Nikon che ha prodotto la D200...

Qui spesso si confonde Nital con Nikon... la Nital cura l'importazione in Italia di materiale Nikon... ovvero Nital acquista da Nikon e vende in Italia... ha è vero una partnership preferenziale ed è quella che garantisce anche l'assistenza sul territorio... ma trattasi sempre di un rapporto commerciale di intermediazione... in Germania Nikon è presente direttamente quindi alla fine si salta un passaggio... i commercialisti presenti sul forum ci potranno confermare che meno giri deve fare la merce per arrivare al fruitore finale e meno gli costerà... o almeno così credo...

Ovvero il rapporto prezzo/beneficio inteso anche come qualità dell'immagine (che poi alla fine è quello che interessa a noi appassionati di fotografia) potrebbe essere troppo penalizzante... se non ho capito male?

Direi proprio di si.

Tanto per parlare chiaro, lo sviluppo di ogni nuovo prodotto si giustifica se il ritorno dell'investimento (costo per progettarlo e produrlo + profitto derivante dalla vendita) si ha in un periodo ragionevolmente breve (la sua lunghezza dipende dal tipo di prodotto e dalle caratteristiche del mercato - ad esempio, un mio amico che lavora nel settore alimentare, mi diceva che un nuovo "gelato" - tipo Magnum o Viennetta - ha senso se si ripaga in 6 mesi; dopo tale periodo entra in gioco la concorrenza che copia il prodotto ed erode le vendite).

Il ritorno dell'investimento dipende, quindi, dai costi patiti, dal margine di vendita e dal volume di vendita. Se metto sul mercato una macchina troppo costosa per quello che offre (rispetto alla concorrenza), potrei anche avere un margine altissimo, ma rischierei di venderne così poche che non rientrerò mai delle spese; allo stesso tempo, potrei decidere di vendere la nuova macchina a poco più del costo di produzione: ne venderei molte di più ma il margine sulla singola macchiana sarebbe così basso che, ancora una volta, faticherei a recuperare le spese.

Tieni presente che ci sono stati casi in cui un prodotto è stato venduto, per un breve periodo, ad un prezzo inferiore al suo costo di produzione (è il caso, ad esempio, dei primi televisori al Plasma o ai primi con schermo 16:9 piatto) solo per "fare mercato" e nella speranza (ragionevole) che nel frattempo la tecnologia e le tecniche di produzione migliorassero la resa; cosa che è poi avvenuta e, a quel punto, si è potuto contare sul fatto che il mercato avesse già conosciuto ed accettato il prodotto e, quindi, la sua ricettività fosse assai elevata. Questo scenario, però, si applica tipicamente in quei casi in cui una nuova tecnologia si affaccia sul mercato e la vendita sotto-costo è decisa con una sorta di cartello delle aziende che su tale mercato operano. Nel nostro caso, ahimè, c'è già qualcuno che ha messo in vendita una FF....

Boh, non so se sono stato chiaro (direi di no), in ogni caso il tema è veramente complesso e sicuramente non riducibile a considerazioni esclusivamente tecniche o presunte tali.

Alla prossima

io cmq l'ho ordinata e mi sono venduto la d100....
Saluti & baci


PS

Ho ordinato anche il 18-200 !!!!

Messaggio modificato da sivorik il Nov 29 2005, 06:57 PM

Ragazzi scusate....ho provato a leggere le 14 pagine di post,....ma alla fine mi sono arreso...

Qualcuno con precisione mi sa dire quando esce il suddetto 18-200 VRII.....

......emboss...Manuele