FORUM NIKONCLUB

Un conto è la scomparsa di professioni obsolete, peraltro in genere sostituite da altre (vedi l'industria della carrozza sostiuita da quella dell'automobile, ad esempio), un altro è la sparizione di "occasioni di lavoro" non sostituite da altre.

Mi spiego: proprio il mese scorso un grande centro commerciale ha aperto un distributore di benzina/gasolio/gas venduti prezzi molto bassi (-10/15% della media), il risultato è stato il crollo delle vendite in tutti gli altri distributori cittadini. Il risultato sarà che 20 o 30 famiglie non avranno più un reddito, a fronte della creazione di uno o due posti di lavoro nuovi.

Le grandi catene di distribuzione acquistano da anni in paesi del terzo mondo i generi di più larga diffusione con l'apparente vantaggio di prezzi più bassi per il consumatore (in realtà l'unico vantaggio è per chi importa a 1 per vendere a 10!!), ma in realtà la perdita di posti di lavoro a causa della chiusura di tutte le aziende italiane che prima producevano i medesimi articoli ha fatto sì che tanti, anzi troppi, non possono nemmeno più permettersi l'acquisto dei beni "cinesi".

Provate a cercare i nomi dei cento uomini più ricchi del mondo, a parte i soliti noti vedrete che tra i più ricchi ci sono proprio i proprietari dei grandi gruppi discount del tessile abbigliamento: i vari Ortega (ZARA Inditex), Persson (H&M) o del mobile (IKEA).

Proprio coloro che sfruttando i paesi del terzo mondo vendono a poco (ma pagando pochissimo) beni voluttuari di grande diffusione.

I nostri operai tessili costano più di 3000 Euro al mese, mentre in quei paesi il costo varia dai 50 ai 100 Dollari al mese, noi ci difendiamo con produzioni al top di gamma, ma i volumi (quelli che fanno prosperare le aziende e moltiplicare i posti di lavoro) vengono a mancare, grazie proprio alla grande distribuzione che per massimizzare i guadagni vende con margini enormi merci a bassissimo costo e ancor più basso valore.

Vi farò un altro esempio: produrre una maglia di cashmere completamente in Italia, mantenendo così intatta la filiera tessile che da lavoro a centinaia di migliaia di persone, può costare 65/70 Euro e la si può vendere a 200 in negozio (moltiplicatore circa 3 x), il cinese invece la porta qui per 25/27 euro (è più bruttina, ma il consumatore è sempre più "ignorante" e non se ne accorge) così il negoziante, che la mette in negozio sempre a 200 Euro, ha un guadagno 7 x invece di 3 x. La scelta che farà il negoziante mi pare ovvia...

Sulla t-shirt di cotone è peggio: in Pakistan la si acquista a 0,2 Euro e la trovate in negozio dai 5 ai 10 Euro...capito come fa il signor H&M ad arricchirsi?

Il problema è che se come consumatori non ci diamo una mossa a privilegiare le cose di casa nostra , tra un po' nessuno di noi avrà più la possibilità di acquistarsi alcunché.[...]

Un conto è la scomparsa di professioni obsolete, peraltro in genere sostituite da altre (vedi l'industria della carrozza sostiuita da quella dell'automobile, ad esempio), un altro è la sparizione di "occasioni di lavoro" non sostituite da altre.

Mi spiego: proprio il mese scorso un grande centro commerciale ha aperto un distributore di benzina/gasolio/gas venduti prezzi molto bassi (-10/15% della media), il risultato è stato il crollo delle vendite in tutti gli altri distributori cittadini. Il risultato sarà che 20 o 30 famiglie non avranno più un reddito, a fronte della creazione di uno o due posti di lavoro nuovi.
Le grandi catene di distribuzione acquistano da anni in paesi del terzo mondo i generi di più larga diffusione con l'apparente vantaggio di prezzi più bassi per il consumatore (in realtà l'unico vantaggio è per chi importa a 1 per vendere a 10!!), ma in realtà la perdita di posti di lavoro a causa della chiusura di tutte le aziende italiane che prima producevano i medesimi articoli ha fatto sì che tanti, anzi troppi, non possono nemmeno più permettersi l'acquisto dei beni "cinesi".

Provate a cercare i nomi dei cento uomini più ricchi del mondo, a parte i soliti noti vedrete che tra i più ricchi ci sono proprio i proprietari dei grandi gruppi discount del tessile abbigliamento: i vari Ortega (ZARA Inditex), Persson (H&M) o del mobile (IKEA).

Proprio coloro che sfruttando i paesi del terzo mondo vendono a poco (ma pagando pochissimo) beni voluttuari di grande diffusione.

I nostri operai tessili costano più di 3000 Euro al mese, mentre in quei paesi il costo varia dai 50 ai 100 Dollari al mese, noi ci difendiamo con produzioni al top di gamma, ma i volumi (quelli che fanno prosperare le aziende e moltiplicare i posti di lavoro) vengono a mancare, grazie proprio alla grande distribuzione che per massimizzare i guadagni vende con margini enormi merci a bassissimo costo e ancor più basso valore.

Vi farò un altro esempio: produrre una maglia di cashmere completamente in Italia, mantenendo così intatta la filiera tessile che da lavoro a centinaia di migliaia di persone, può costare 65/70 Euro e la si può vendere a 200 in negozio (moltiplicatore circa 3 x), il cinese invece la porta qui per 25/27 euro (è più bruttina, ma il consumatore è sempre più "ignorante" e non se ne accorge) così il negoziante, che la mette in negozio sempre a 200 Euro, ha un guadagno 7 x invece di 3 x. La scelta che farà il negoziante mi pare ovvia...

Sulla t-shirt di cotone è peggio: in Pakistan la si acquista a 0,2 Euro e la trovate in negozio dai 5 ai 10 Euro...capito come fa il signor H&M ad arricchirsi?

Il problema è che se come consumatori non ci diamo una mossa a privilegiare le cose di casa nostra , tra un po' nessuno di noi avrà più la possibilità di acquistarsi alcunché.

Non entro nella diatriba pro/amatore perché non intendo sicuramente fare foto di matrimonio...ho già così poco tempo per fare le mie foto, altro che fare quelle per gli altri!

Si chiama concorrenza, mi sembra che faccia parte delle regole di mercato da un po'. Di cosa ti meravigli? Anche gli importatori sono destinati all'estinzione, dato che il produttore ha e avrà sempre più vantaggio dal curare direttamente non solo la produzione ma anche e soprattutto distribuzione e vendita.

Ecco, appunto: difesa ad oltranza del fortino. Tempo perso. Come cercare di svuotare il mare con un cucchiaino.

Tutti questi meccanismi stanno portando sempre alla stessa cosa, arricchimento di chi è già ricco ed impoverimento delle fasce più deboli, sino ad arrivare alla disperazione per la sopravvivenza, tutto questo si traduce in malcontento, e quando diventa fame significa guerra! se non ci sarà una redistribuzione della ricchezza continuando cosi nel giro di 10-15 anni ci sarà una guerra.

...

Ecco, appunto: difesa ad oltranza del fortino. Tempo perso. Come cercare di svuotare il mare con un cucchiaino.

Siamo molto lontani da tutto questo. Per giunta tutte le analisi utilizzano i dati ufficiali relativi al reddito, che ovviamente non comprendono il sommerso (che ci vede al primo posto in Europa).

La libera concorrenza ha senso in mercati liberi e con regole uguali per tutti, ma tutto abbiamo tranne che questo. Salviamo le banche, salviamo la fiat, diamo i diritti televisivi gratuitamente, persone in schiavitù, paradisi fiscali, evasori scudati........ l'elenco è interminabile, in un contesto del genere non c'è libera concorrenza.

Dalle tue parole è evidente come tu sia uno di quelli che attualmente non avverte la crisi (l'alternativa sarebbe quella che tu fossi talmente stupido da difendere una teoria economica - concorrenza senza regole - che danneggia il tuo vivere solo perchè "in teoria" è il sistema migliore) ...
Forse però non ti sei accorto che tanta gente, per campare, sta già tentando di svuotare il mare con il cucchiaino ... ma questa gente prima o poi si stancherà di tirare su acqua un cucchiaiono alla volta e il cucchiaiono verrà limato su una pietra fino a farne un coltello ... e con il coltello non si raccoglie su nulla!!!
Viviamo in un paese in cui abbiamo una classe politica disonesta unita ad una classe imprenditoriale cieca ... non un bel binomio!!

Siamo molto lontani da tutto questo. Per giunta tutte le analisi utilizzano i dati ufficiali relativi al reddito, che ovviamente non comprendono il sommerso (che ci vede al primo posto in Europa).

Non ho capito qual è il nesso tra le regole della libera concorrenza e tutto il resto. Salvare una banca o la Fiat significa soprattutto salvare i dipendenti, che altrimenti finirebbero in mezzo alla strada. Una delle cose che non ha senso fare, se non si interviene anche sui motivi per cui la crisi è strutturale.
Io non difendo proprio niente.

Hai ragione, mica dico di no, però prepariamoci, visto che il "fortino" non lo vogliamo/possiamo difendere, a diventare tutti più poveri e meno tutelati, a scordarsi i "diritti acquisiti", la sanità pubblica come la intendiamo oggi, ed a vedere sempre più "ricchissimi" (ma non certo in Italia!) padroni del 90% del mondo.
Contento tu, contenti tutti...

Io, da parte mia continuo a far benzina dal mio solito distributore, ad acquistare prodotti a km zero ove possibile ed a privilegiare il made in Italy od al limite Made in EU/USA/Japan. Le cinesate le lascio agli altri...sarò l'ultimo dei Mohicani, ma tant'é.

In Italia una famiglia su 6 è povera
In Italia una famiglia su sei è povera, un dato superiore alla media dell'area euro. Lo rileva la Bce in un'indagine sui bilanci dei nuclei familiari realizzata in 15 Paesi aderenti alla moneta unica. La quota di poveri nell'area euro (identificati da un reddito equivalente inferiore alla mediana di ogni Paese) è del 13%, mentre in Italia è del 16,5%: un valore doppio rispetto alla Francia (8,9%) e superiore anche nel confronto con la Germania (13,4%).

A parte che con i dati della BCE ci si può tranquillamente pulire il .... dato che dicono quello che vogliono loro!! Quale parte di "In Italia una famiglia su 6 è povera" non ti è chiara? Una su sei ... non una su 1000 ...

Ma, io vedo persone cercare nei cassonetti e suicidarsi, se a te sembra poco.... mi ricordi l'ex premier che negava la crisi.
Nel senso che la parola concorrenza ha senso solo quando è libera, visto che il mercato non è libero per molteplici motivi, non si può parlare di concorrenza.

Non ho capito qual è il nesso tra le regole della libera concorrenza e tutto il resto. Salvare una banca o la Fiat significa soprattutto salvare i dipendenti, che altrimenti finirebbero in mezzo alla strada. Una delle cose che non ha senso fare, se non si interviene anche sui motivi per cui la crisi è strutturale.
Io non difendo proprio niente.

Prendo atto che negli ultimi anni c'è stata una rivoluzione nel commercio, rivoluzione che molti hanno sottovalutato. Certe regole ed atteggiamenti, in un mondo che è diventato più piccolo, sono inutili e dannose. Bisogna adattarsi e riciclarsi, capire come si muove il commercio e in che direzione andrà.

Svuotare il mare con il cucchiaino è da stupidi. Pensare di risolvere le cose facendolo diventare un coltello, peggio ancora.

[...]A parte che con i dati della BCE ci si può tranquillamente pulire il .... dato che dicono quello che vogliono loro!! Quale parte di "In Italia una famiglia su 6 è povera" non ti è chiara? Una su sei ... non una su 1000 ...

....continuando cosi nel giro di 10-15 anni ci sarà una guerra.

Ma tu che lavoro fai?
Come ti adegui se nel tuo negozio per campare devi vendere una maglia a 10 Euro e su internet la vendono a 2 ... ma al di la della teoria hai una minima idea di cosa fare in pratica?
Mi sembri un politico in campagna elettorale ...
La verità è che il commercio è stato ucciso dall'ingordigia di pochi e dalla ciecità delle masse.
Il sistema "dal produttore al consumatore" è un giogo che ci stanno mettendo facendoci credere che sia una anello di diamanti ... sai dove sta il problema del "dal produttore al consumatore"? Nel fatto che il consumatore, per essere tale, deve lavorare per il produttore ... pochi ricchissimi, tanti che sopravvivono!!

Come se dipendesse da me. Il problema non è essere contenti o meno. E' cambiare mentalità. Per favore spiegami come dovremmo cambiare mentalità, cosa dovremmo fare? I ricchissimi ci sono sempre stati e sempre ci saranno, Sì ma una volta c'erano tanti più benestanti nel ceto medio, mentre ora si va verso pochi estremamente ricchi (i cui utili peraltro non rimangono in Italia) ed il ceto medio soffre è insensato additarli come responsabili della situazione italiana. Nessuno li incolpa, semplicemente guadagnano e spendono altrove i nostri soldi (mentre i benestanti nostrani solitamente danno lavoro e spendono nei pressi di casa I diritti acquisiti quali sarebbero? Quelli figli degli anni in cui la spesa pubblica è cresciuta senza limiti, grazie ad amministratori della spesa pubblica dalle mani bucate?
Qui ti do ragione, ma è molto difficile tornare indietro, hai sentito per caso qualche politico proporre di tagliare gli statali al 50% per ridurre le spese?? Un caso fra tanti: i forestali in numero spropositato in una certa regione del sud, tutti ne parlano ma nessuno fa nulla...e noi paghiamo
Quindi la soluzione sarebbe quella di imporre a tutti queste regole? Fammi capire. Le imposizioni non servono, dovremmo tutti acquisire certi comportamenti per favorire l'economia di casa nostra senza bisogno di imposizioni, è dura ma è possibile anche se non facile. Purtroppo è meno costoso andare a Sharm che in Sicilia ad esempio...

QUOTE(logan7 @ May 16 2013, 06:23 PM)
Come se dipendesse da me. Il problema non è essere contenti o meno. E' cambiare mentalità. Per favore spiegami come dovremmo cambiare mentalità, cosa dovremmo fare? I ricchissimi ci sono sempre stati e sempre ci saranno, Sì ma una volta c'erano tanti più benestanti nel ceto medio, mentre ora si va verso pochi estremamente ricchi (i cui utili peraltro non rimangono in Italia) ed il ceto medio soffre è insensato additarli come responsabili della situazione italiana. Nessuno li incolpa, semplicemente guadagnano e spendono altrove i nostri soldi (mentre i benestanti nostrani solitamente danno lavoro e spendono nei pressi di casa I diritti acquisiti quali sarebbero? Quelli figli degli anni in cui la spesa pubblica è cresciuta senza limiti, grazie ad amministratori della spesa pubblica dalle mani bucate?
Qui ti do ragione, ma è molto difficile tornare indietro, hai sentito per caso qualche politico proporre di tagliare gli statali al 50% per ridurre le spese?? Un caso fra tanti: i forestali in numero spropositato in una certa regione del sud, tutti ne parlano ma nessuno fa nulla...e noi paghiamo
Quindi la soluzione sarebbe quella di imporre a tutti queste regole? Fammi capire. Le imposizioni non servono, dovremmo tutti acquisire certi comportamenti per favorire l'economia di casa nostra senza bisogno di imposizioni, è dura ma è possibile anche se non facile. Purtroppo è meno costoso andare a Sharm che in Sicilia ad esempio...

Comunque, che ci piaccia o no, con la globalizzazione abbiamo aperto il rubinetto tra vasi comunicanti: uno, il più piccolo e pieno di denaro era il vaso del mondo occidentale, il secondo molto più grande e quasi vuoto era il vaso del terzo e quarto mondo: noi in media diventeremo molto più poveri e gli altri un pelino più ricchi, sopra di tutti pochissimi padroni del mondo...come con saggezza mi disse già una decina di anni fa una ferrista rumena con cui ebbi modo di parlare.

A chi dice "smetti di fare quel lavoro se non ti rende" dico: per favore mi indichi che cos'altro dovrei fare? Quali sono attualmente le ragionevoli alternative? Io purtroppo vedo solo sfruttamento di poveri nel terzo mondo a favore di pochi ed a danno di tutti gli altri.

Io ritengo però che il fondo non lo abbiamo ancora toccato, quando non avremo più soldi, perché non li guadagneremo più o perché i risparmi saranno azzerati da crisi bancarie di cui non abbiamo neppure idea, quando neppure lo stato potrà pagare i suoi dipendenti perché nessuno avrà più tasse da pagare o beni con cui pagare...solo allora si ricomincerà, chi saprà coltivare coltiverà, chi saprà aggiustare o costruire lo farà, si tornerà ad avere una maestra per classe e la scuola sarà riscaldata con il ciocco di legna che ogni allievo porterà in classe la mattina (come faceva mia madre nel '42/43).
Speriamo solo che prima di arrivare a questo punto a nessuno venga in mente di cercar di risolverla a fucilate, arriveremmo comunque allo stesso punto con in aggiunta morti e rancori eterni...

Ma ti rendi conto di quanto è anacronistico il tuo ragionamento?

Che sia giusto o sbagliato, il Mondo è cambiato. Il trasporto aereo ha ridotto le distanze, internet le ha abbattute. I mercati sono globali, non ha senso parlare solo del nostro giardino. La Sicilia deve mettersi a confronto con Sharm, e darsi da fare per offrire un'esperienza diversa, se vuole attrarre turisti.

Vuoi tagliare del 50% i dipendenti pubblici: bene, benissimo. E di tutte queste centinaia di migliaia di persone improvvisamente senza reddito cosa dovremmo farne? Fammi capire. In che modo azzerare il reddito al 50% dei dipendenti pubblici farà aumentare la loro propensione al consumo?

Ma ti rendi conto di quanto è anacronistico il tuo ragionamento?

Che sia giusto o sbagliato, il Mondo è cambiato. Il trasporto aereo ha ridotto le distanze, internet le ha abbattute. I mercati sono globali, non ha senso parlare solo del nostro giardino. La Sicilia deve mettersi a confronto con Sharm, e darsi da fare per offrire un'esperienza diversa, se vuole attrarre turisti.

Vuoi tagliare del 50% i dipendenti pubblici: bene, benissimo. E di tutte queste centinaia di migliaia di persone improvvisamente senza reddito cosa dovremmo farne? Fammi capire. In che modo azzerare il reddito al 50% dei dipendenti pubblici farà aumentare la loro propensione al consumo?

Tu come caspita vivi scusa ... che lavoro fai per sentirti così al sicuro ...
Se tutti gli italiani (ma a quelli come te non si può togliere la cittadinanza quindi diciamo tantissimi italiani) decidessero di comprare solo scarpe e vestiti fatti in italia, mangiare solo cibo italiano, andare in ferie in italia, compare un'auto fatta in Italia e via dicendo vedresti come si risolleverebbe l'economia!!
E così farebbero i francesi e i tedeschi e gli spagnoli ... nell'arco di 10 anni avresti salvato l'economia della vecchia europa, spento i sogni di gloria cinesi (che con i tuoi soldi si stanno comprando l'Africa se non te ne sei accorto) stabilizzato economie impazzite come quelle indiane e del sud-america.
Ma a quanto pare è meglio credere di potersi adattare a qualsiasi cambiamento ...

Ragazzi, non avete capito?
Bisogna cambiare mentalità: chi non si adegua ai tempi, ovvero non ne ha la possibilità, può sempre emigrare, diventare un delinquente o optare per il suicidio.
Il mondo non lo fermi.

A meno che, non fai una rivoluzione, e i tempi sono quasi maturi.

Il problema è che una bella fetta di italiani coi soldi, alla prima occasione vogliono chiudere qua e aprire in est Europa o Asia, dove hanno una marea di lavoratori senza diritti pronti per essere sfruttati....
E tutti gli italiani senza soldi che perdono lavoro, di soldi per comprare made in Italy a certi prezzi che si vedono in giro non ne hanno, quindi sono costretti a ripiegare sulle cinesate...

E sul comprare macchine italiane...finchè c'è il signor Marchionne che di idee decenti non ne ha...

Graziano