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Guarda,ho solo provato a mettermi nei panni della scimmia.E' una questione di prospettiva.D'altronde e' un forum di fotografia...chi meglio di voi puo' capirlo?




Guarda,ho solo provato a mettermi nei panni della scimmia.E' una questione di prospettiva.D'altronde e' un forum di fotografia...chi meglio di voi puo' capirlo?

si infatti quando ho potuto,per il contesto, ho cercato di parlare di preservare la natura in generale, incluso tutto quello che dici.
per il resto è vero l'uomo si è evoluto finora mangiando anche carne perchè quello aveva,ma attualmente possiamo vivere bene anche senza (tralasciando casi di allergie o simili). l'unica vitamina che manca a un'alimentazione vegana è la B12,assumibile tramite integratore (sì,grazie alla ricerca). non lo vuoi assumere? ok,mangia la carne, ma mangiane il "necessario".
per il fabbisogno nutrizionale del mondo i pascoli usati per gli animali da allevamento potrebbero essere usati come polmone della terra qualora non fossero coltivabili, e i terreni coltivabili usati per i cereali e il frumento per dar da mangiare agli animali basterebbero ed avanzerebbero per sfamare tutta la popolazione mondiale. sì è vero le bestie mangiano anche lo stelo della pannocchia (o come si chiama),erba e cose che nn mangiamo. ma basterebbe cmq. ogni 10kg di frumento si produce un kg di carne.
senza contare che la maggior parte dell'inquinamento mondiale è direttamente o indirettamente legato alla produzione di carne.
certo è impensabile liberare tutti gli animali da macello e lasciarli in natura,quelli che non morirebbero distruggerebbero l'ecosistema. le cose si dovrebbero modificare gradualmente,per questo insisto col dire che si dovrebbe ridurre il consumo al minimo.
ps: lessi non so dove che il 40% dell'inquinamento della gran bretagna è dovuto al metano contenuto nelle perete delle vacche da allevamento xDXD giusto per
e sì anche io parlo con leggerezza..e magari ci fosse davvero una birra fresca
finchè c'è il rispetto s'è il dialogo

Solo se provo a mettermi nei panni dei primati,topi,cani ecc...questione di prospettiva.
Comunque preso dallEuforia non hai letto bene il mio commento.
Ho detto che killer,stupratori,vandali e ricercatori hanno tutti un "buon" motivo per fare ciò che fanno.Naturalmente nessun motivo lo e' davvero in modo assoluto.tutto qui.



Pardon per la doppia risposta ma sembrava non mi avesse inserito la prima,cosi'' ho dovuto riscriverla...

aggiungo che l'industria della carne non sfama tutto il mondo, nemmeno per sogno. ingrassa molti per arricchire pochi

Discussioni che ogni tanto tornano alla luce.
Senza polemica, se è vero che molti fanatici ululano non si sa bene a chi, strali contro l'uccisione barbara degli animali, è altrettanto vero che non si perde occasione per tirare fuori prove, dimostrative o quant'altro per dimostrare (?) che sono tutti pazzi psicopatici.

Ovviamente se ricominciamo a discutere di alimentazione giusta o non giusta o di quello che siamo o non siamo (per la cronaca io sono convinto, sperimentandolo sulla mia pelle ma non solo, che mangiare proteine animali non è affatto necessario, e che l'uomo NON è per nulla programmato per farlo), rimanendo nel topic, un atto illegale è un atto illegale, e come tale va condannato.
Pur non essendo daccordo in alcun modo con la sperimentazione animale.

G

Ma come, la ricerca di buoni farmaci è un motivo buono in assoluto.

perseguiresti la tua etica..che è sbagliata
ma sempre secondo me. secondo noi. secondo tutti.
se fossi solo al mondo sarebbe un'etica giusta.
ribadisco che caratteristiche fisiologiche dettate dall'evoluzione a parte ( i primissimi antenati dell'umo campavano di bacche e schifezzuole varie, assolutamente non carnivori) assolutamente niente giustifica il sopruso sugli animali, l'abuso della loro risorsa e l'industrializzazione della loro vita.
se reputi che sia necessario mangiare carne, con la stessa lucidità puoi riconoscere che non è necessario (e ribadisco ancora il concetto) mangiarne nella quantità in cui siamo abituati a fare.

Rispondo punto per punto che è più facile

Invece si, se guardi la classificazione della nostra specie noterai che c'è scritto che siamo onnivori cioè mangiamo tutto ed abbiamo bisogno di tutto, abbiamo bisogno delle verdure per delle sostanze come abbiamo bisogno del pesce e della carne per altri nutrienti. è un fatto scientifico. Si può anche sopravvivere senza ma si può anche sopravvivere non mangiando un certo tipo di verdura, il fatto che sia possibile non significa che sia necessario. E comunque, oltre a questo, io voglio mangiare la carne perché mi piace. Non mi sono mai chiesto se mangio più carne di quello che dovrei e la mia risposta è no. Al massimo poi ti viene la gotta se ne mangi troppa. Ah già, è causata anche dai fagioli, peccato.


Quello che descrivi tu si chiama integralismo. Il soggetto X compie un'azione, il soggetto Y non è d'accordo e "lotta affinché l'altro riconosca l'empietà delle proprie azioni". Il diritto ce l'ho, finché non fondi una religione/stato nel quale fai le tue leggi e vieti di mangiare la carne io, come onnivoro ho il diritto di mangiare tutta la carne che voglio. E comunque non esistono più modi di intendere il libero arbitrio, il libero arbitrio è uno solo e la definizione univoca. Forse dovresti usare delle altre parole e quindi un altro concetto.


Io sono sicuro che non siamo allo stadio finale, o almeno lo spero perché ci siamo evoluti in una creatura talmente imperfetta che dubito non i possano essere miglioramenti.
La risposta al tuo uber-dilemma morale è ni. Premesso che è completamente senza senso perché non possiamo certo mettere una civiltà sullo stesso piano di un topo, in quanto uomo non posso certo dire che sarei contento ma se mi estraniassi e parlassi del caso come puramente teorico, la risposta sarebbe che dal loro punto di vista è giusto. Non vedo come sarebbe sbagliato. Come non è cattiveria il leone che mangia la preda, non è cattiveria se una specie ne mangia un'altra. Oppure sono cattivi solo perché sono alieni? Razzismo intergalattico? Tra uccidere mucca e cane non c'è differenza nel senso che non è che perché ho un cane o l'ho avuto non lo uccido e siccome non ho mai avuto una mucca la uccido senza problemi. Ci sono culture dove il cane si mangia e altre dove la mucca non si può nemmeno far spostare da dove decide di stare. Se la mucca servisse alla ricerca come il cane non vedrei nessuna differenza. E su quello dell'uomo è un membro della stessa specie quindi non è uguale. A te immagino non dia fastidio uccidere una zanzara d'estate. Questo perché, oltre a darti fastidio (come molti uomini) è di un'altra specie che ha la sfortuna di essere in posizione subalterna alla nostra. Quindi gli uomini, anche se danno fastidio, non li uccidi e non li uccido.


Quindi se io credessi che fosse giusto idolatrarmi potrei entrare in casa tua, spaccare quello che trovo, rubare i tuoi animali e potrei dire che ho combattuto in onore di quello che reputo giusto? Dai non scherziamo. Ci sono dei limiti a quello che puoi fare se pensi sia giusto. E entrare in una proprietà privata, danneggiare strutture e rubare non credo si possa definire giusto. Mai. In nessun caso. Non sono battaglie che si possono combattere con la violenza. è come strappare la sigaretta di bocca a uno che fuma, non ottieni niente se non di essere un cogli.one. Appena ti allontani lui ne accende un'altra e tu hai solo fatto una cavolata.


E una volta la durata media della vita era 30 anni, ora supera gli 80. E indovina, è merito di una dieta migliore (carne e pesce e non solo granaglie) e delle medicine che, udite udite, sono testate sugli animali. Sarà anche costume d'epoca ma secondo me se un costume dura da vari milioni di anni ci sarà un suo perché, o no? E poi, come già detto, non è costume di un'epoca ma è la natura che ci ha fatto evolvere in onnivori e quindi anche carnivori. Al massimo sarebbe da definire costume il non mangiare animali, dato che la diffusione in numeri non ridicoli è limitata agli ultimi decenni. E comunque il nostro corpo non è fisicamente costruito per schiavizzare delle persone mentre è costruito per mangiare anche la carne

Lo sarebbe anche per la sperimentazione umana quindi!

Infatti prima di vendere un nuovo farmaco questo viene sperimentato anche sugli uomini

mi hai frainteso su più punti,così come io probabilmente avrò frainteso te.
per quanto riguarda l'etica se tu ritieni che sia giusto entrare in casa mia e fare quello che ti pare DEVI farlo. ma io ti denuncerei ,perchè lo reputo giusto. e probabilmente nel durante ti darei una padellata in faccia se me ne capitasse l'occasione
i limiti servono,le leggi servono..a capire cosa è giusto.
se io ho un istinto,quale quello di entrare in casa altrui e spaccare le cose, ragionando arrivo alla conclusione che il mio istinto non è giusto, e che invece è giusto sopprimerlo.
per il leone le prede etc ne abbiamo già parlato
la conclusione infine è sempre la stessa, se non vuoi(tu generico) abolirlo puoi ridurre il consumo,guadagnandone solo di salute.
nb:non mi sono mai espresso contro la ricerca scientifica fatta secondo etica e mai sognerei di farlo.

e cmq una cosa è dire che siamo onnivori (che possiamo digerire alimenti di vario tipo) e un'altra è dire che per sopravvivere dobbiamo mangiare tutto xD
la cosa bella è che la diversità di opinione è fondamentale alla salvaguardia degli ecosistemi nel mondo. abbiamo stressato a tal punto la natura che se smettessimo di stressarla tutto in una volta..la distruggeremmo! se tutti diventassero vegani all'improvviso il mondo morirebbe senz altro

Mi permetto di dissentire, non si può fare quello che si ritiene giusto. Io ritengo, ad esempio, che sia giusto condannare a morte delle persone ma questo non vuol dire che siccome in italia non si può io sono autorizzato ad andare ad uccidere queste persone. Ci sono dei limiti di legge. Se infrangi la legge non esiste etica, hai sbagliato e basta. Non importa se pensi sia giusto o meno, hai sbagliato e DEVI pagare.
Se hai un istinto non ti serve a niente ragionare, è un istinto e in quanto tale non sopprimibile nel modo che pensi tu. Un cleptomane, per rimanere sul caso, può anche capire che è sbagliato quello che fa ma non è in grado di sopprimere l'istinto perché è, appunto, un istinto. Come tu non sei capace di non chiudere gli occhi se qualcuno fa finta di darti un pugno.
Io considero il mio consumo di carne molto più che accettabile, non vedo come la mia salute ne guadagnerebbe se diminuissi il consumo

edit per rispondere all'edit: beh, non vedo dove sia la cavolata, gli onnivori mangiano tutto e, come ti hanno detto, devi mangiare carne per assumere tutte le sostanze di cui il corpo ha bisogno. Questo se vuoi il metodo naturale al 100% poi se vuoi prendere integratori o altre robe è una tua scelta

io sono capace a non chiudere gli occhi xD cmq non parlavo a te,era un tu generico.
per quanto riguarda l'etica,se mi rileggi con più attenzione vedrai che siamo sostanzialmente d'accordo.
ma il fatto che io segua una legge non vuol dire che io la ritenga giusta. tutto qui.
lo faccio ragionandoci.
per fare un esempio fesso: per me è ingiusto che i calciatori o i politici guadagnino così tanto,ma non gli vado a rubare in casa xD

e cmq fraintendimenti per fraintendimenti: tu ritieni giusto mangiare carne, io no. per me non c'è molta differenza tra questo e se tu ritenessi giusto uccidere una persona e io no, era questo il concetto che tentavo di esprimere. sono etiche diverse.
nei limiti del "buon senso" è approvato che uccidersi tra uomini non sia proprio un buon costume,ma comunque di etiche diverse si parlerebbe.
non riesco ad esprimermi meglio di così

nb: ogni volta che scrivo "tu" è sempre un TU generico, riferito a nessuno in particolare

ah ovviamente nel mio discorso l'etica prescinde dalla legge giuridica, è la legge morale personale di ognuno di noi e come tale è puramente soggettiva

Su questo hai pienamente ragione. Da noi se ne mangia ancora poca, qualche 100km più a nord è un delirio di bistecche e salsicce...

C'è carne e carne, come detto, i miei familiari e parenti, fortuna loro, me ne rendo conto, per il 90% consumano carne che allevano loro o amici localmente, senza farine animali, senza farmaci, senza OGM (controllano i cereali che comprano che non lo siano, c'è scritto), quindi senza l'impatto ambientale delle carni delle grosse catene alimentari
Idem per frutta, verdura e olio.

Sull'olio di palma e simili, io sono un maniaco e quando acquisto leggo tutte le etichette e ho anche la lista personale dei marchi da "evitare"...certo è sempre più difficile e arduo, perchè i prodotti "buoni" sono molto meno rispetto a quelli che hanno ingredienti tutt'altro che salutari e con impatto ambientale dannoso, che sono sempre più...a volte mi sfuggono, e a volte non avendo alternative li acquisto, ma finchè posso li evito sempre

E comunque di carne ne mangio meno della media, carni rosse poche, perlopiù pollo e simili, poi pesce, anche quello perlopiù locale, d'acqua dolce, oppure pesce azzurro...poi quando sono in Italia, visto che mio zio vende pesce, da lui mangio anche pesce di mare



Sulla macellazione concordo...poi non so a chi ti riferisci, ma io sono onnivoro
Poi ripeto, in merito a ciò, secondo me, per l'animale è meglio essere ucciso velocemente e "di sorpresa" nel luogo in cui ha vissuto (ovviamente sempre con gli strumenti adatti), piuttosto che doverlo portare al mattatoio e fare la fila, sentendo i versi di chi lo precede e annusando l'odore del sangue, in un ambiente tutt'altro che naturale, ma freddo e asettico...quello si che è stress, altro che "ucciderlo come si deve, con meno patimenti possibili"...in questo senso, non vedo le leggi europee troppo di buon occhio, per la macellazione effettuata da piccoli produttori che allevano solo per uso personale (chi alleva per se stesso, lo fa con tutti i crismi e le cure, non è così stupido da "auto-vendersi" prodotti poco salutari)...nella mia famiglia mai avuti problemi igienico-sanitari macellando nel nostro prato, finchè si poteva.




Noto in questa frase una similitudine con la politica...ahah magari potessimo farne a meno ahah

Graziano

si infatti la macellazione in macello è quanto più di disumano possa esistere.
presumo tuttavia che la legge diventa obbligatoria nel momento in cui gli strumenti da macello delle fattorie possano essere usati su uomini senza lasciarne tracce xDxD l'ho buttata giù così, non ne ho idea proprio di come siano andate le cose U_U

Leggendo l’ultimo passaggio si potrebbe replicare che se i dipendenti del laboratorio avessero preso a bastonate gli attivisti entrati a liberare gli animali avrebbero applicato il loro (libero arbitrio). Come contestarlo!
Di questo passo si arriva alla legge del taglione.

si potrebbe replicare quanto dici solo fraintendendo deliberatamente il senso dell'ultimo passaggio

io invece penso ai quei poveri lieviti che ho appena ucciso dopo aver cucinato la pizza, temo che non dormirò nemmeno io

Battute a parte, dato che la ricerca l'ho fatta per un bel po di anni in ospedale capisco molto bene lo sfogo e tutte le argomentazioni di chi ha aperto la discussione!

ma vogliamo parlare di tutte quelle verdure strappate ai loro cari da mani spietate??

Viva i vegetariani e gli animalisti. Più carne per noi umani normali
Tra l'altro da 3 mesi mi sono avvicinato alla dukan e affondo i denti in un bovino 3 giorni su 7... papille gustative in hola e pure dietetico.

Ah, dimenticavo, il mio apporto alla discussione, a favore dei carnivori:



INCONTESTABILE!

Gli animalisti spesso non sanno nulla di ecosistemi e natura, mi ricordo i geni che hanno liberato le Nutrie per le campagne del nord Italia, ora quella che è la fauna e l'eco sistema dei nostri corsi d'acqua è compromessa, per cosa? Per non uccidere qualche animale che l'industria ha allevato? Bha

Carne rossa un giorno si e uno no, a mio avviso non è neppure quello il massimo per me massimo una volta a settimana, ma anche due settimane, poi perlopiù vado di pollo o maiale, talvolta coniglio (beh, in autunno/inverno anche qualche selvaggina )...comunque ho leggermente ridotto la mia media di carne rispetto a qualche anno fa, soprattutto ora che non sono più a casa coi miei, dove c'era solo carne sicura al 100%

PS: le costate ai ferri piacciono anche a me al sangue...ma quella mi sembra ancora cruda...

Graziano

Concordo, tutti direi di no, ma tanti sono invasati pure per me, e soprattutto ignoranti in materia appunto di ecosistema e natura, come ben dici, e non sanno quel che fanno.

Sono contrario ad esempio, agli allevamenti per pelliccia, tipo allevamenti di volpe, visone, ecc....ma immaginatevi di occupare uno di questi allevamenti, dove ci sono migliaia e migliaia di questi animali, e liberarli così dall'oggi al domani nel bosco...quanti pensano che ne sopravviverebbero? e soprattutto quanti danni farebbero? visto che è risaputo che ogni ecosistema ha un numero limite di specie che può sostenere.

Graziano

Quei pazzi di sabato hanno trafugato topi (con alle spalle generazioni di selezioni genetiche, forse ricombinanti, knock out per alcuni geni) che sono nudi o albini, imunosoppressi e con i geni oncosoppressori rotti....