FORUM NIKONCLUB

Condividi le tue conoscenze, aiuta gli altri e diventa un esperto.

Chiudi
TITOLO*
DOMANDA*
AREA TEMATICA INTERESSATA*
10 Pagine: V  « < 7 8 9 10 >  
Abusivi- Fotacce- Confusione
Rispondi Nuova Discussione
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #201
QUOTE(FOTOPIETRO @ Sep 30 2009, 02:36 PM) *
Ok...rimettetevi gli occhiali da sole che sto di nuovo partorendo una pillola di saggezza ( biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif )!!

...

A breve comincerò a insegnare a un corso di fotografia (si lo so....sono autocelebrativo misto a un raggio di sole... biggrin.gif )e intendo puntare in primis su un aspetto: il valore del fotografo come persona etica, artistica, professionale, corretta....poi parlerò di ottiche 2.8, di sensori o di iso....poi, dopo!
Non fate in modo che gli sposi vi ricordino come il compromesso scelto per non aver avuto i soldi per pagare uno bravo, siate voi quelli bravi e fatevi pagare il giusto!

Fate in modo che quando si parli di fotografo professionista e di fotografia non se ne parli come voi ne avete, purtroppo a ragione, parlato.
Siate per primi voi a fare la differenza, e non lanciatevi ad affrontare un evento cosi importante come il matrimonio se non vi sentite sicuri di voi stessi, e non fate mai il paragone con quelli piu scarsi di voi ma sempre con quellli infinitamente piu bravi!

...

C'è sempre da imparare, c'è sempre qualcuno mooolto piu bravo di noi, ed è con questi che si cresce, non con quei vergognosi esempi di professionisti da voi citati piu volte.
Shane Snider dice sempre di essere un fan di Bartosz Jastal, due tra i fotografi piu grandi del mondo che si parlano con questi termini....c'è sempre da imparare!

Grazie a tutti

ps: se un fotoamatore alle prime armi chiede un parere su una foto, sarà corretto dare un'opinione scaglionata per gradi, partendo da alcuni presupposti; diverso è per un prof, al quale vanno fatti notare sicuramente altri fattori espressi in altri gradi; per questo è importante sapere chi ha scattato e per quale motivo.
Poi il bello è bello, ma non presuppone in genere una richiesta di opinione.

2ps: cominciare a guardare le foto di Yuza o di Mario Tarello è cmq un'ottimo punto di partenza.
Ovvio senza offesa per gli altri.


Questo intervento lo condivido in pieno, ho rivalutato PIETRO perché ha cambiato il modo di porsi (costruttivo e non disfattista, come dovrebbe essere un forum), spesso non c'è nemmeno bisogno di chiedere opinioni per quanto mi riguarda perché le foto degli altri spesso mi piacciono più delle mie, spesso mi ritrovo a mostrare le peggiori per capire cosa ho sbagliato ed evitare di ripetermi.
Si impara di più studiando i tagli e le inquadrature dei grandi che in mille discussioni tecniche, perché sono convinto che la fotografia è sopratutto visiva, all'inizio si emula, per poi creare il proprio stile, che spesso è figlio delle nostre inclinazioni ed esperienze passate.

Un mesetto fa mi sono trovato a fotografare la preparazione della sposa (erano amici), poichè il fotografo ufficiale per precisi accordi avrebbe ripreso solo la cerimonia e il seguito.
Non immaginate il "panico", i miei 18 anni da fotoamatore si sono sciolti di fronte alla paura di non essere in grado di riportare almeno 15-20 scatti dignitosi su cui poter scegliere qualche foto da poter inserire nell'album.

Non l'ho fatto per soldi, e nemmeno mi hanno obbligato, solo che mi sarebbe dispiaciuto che un momento così classico si fosse perso per sempre (sopratutto al matrimonio di amici) ... e allora perso per perso mi sono proposto.

Non è bastata un'attrezzatura da svariate migliaia di euro a farmi stare tranquillo, e nemmeno le settimane precedenti l'evento a documentarmi e guardare tagli, inquadrature e scene dei guru matrimonialisti e nemmeno i consigli chiesti a buzz (tra l'altro gentilissimo e disponibile come sempre) ed ali altri, perché la cosa che mancava era l'esperienza su questa categoria di eventi (il saper essere al posto giusto, nel momento giusto, con l'ottica giusta montata sul bocchettone e non in borsa).

Per me fotografare significa relax, avere la responsabilità di regalare bei ricordi agli sposi o rovinare il loro matrimonio ... francamente non me la sentirei di farlo ogni Week end a corollario del mio lavoro, preferisco sviluppare Software che è la cosa che mi riesce meglio, le foto continuo a farle solo per hobby.

Però la soddisfazione di tirare fuori una bella foto non ha prezzo, IMHO la differenza tra un buon fotoamatore ed un professionista, dovrebbe essere che l'amatore riesce sempre a fare almeno una bella foto, il professionista ne riesce a fare 2 una di seguito all'altra.
c l a u d i o
Nikonista
Messaggio: #202
QUOTE(gattomiro @ Oct 1 2009, 09:31 AM) *
La mia era un'iperbole. La felicità non esiste. rolleyes.gif E' un asintoto, come la perfezione e la ricchezza, parafrasando qualcuno passato a miglior vita...


...ovvero che all'intersezione ci si può avvicinare indefinitamente ma senza mai raggiungerla.

Ciao Gattomiro!

Messaggio modificato da c l a u d i o il Oct 3 2009, 02:46 AM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #203
QUOTE(c l a u d i o @ Oct 3 2009, 03:44 AM) *
Ciao Gattomiro!


Ciao c l a u d i o!
Piacere d'averti sentito. wink.gif
Fabio 63
Messaggio: #204
Ciao a tutti,
anche io come Fotopietro sono un professinista da + di 30 anni, ma al contrario di lui io sul sito ogni tanto quando ho dei momenti liberi ci navigo e guardo.
Non mi sono mai sentito di esprimere un giudizio su una foto postata, perchè credo che chi la ha scattata lo abbia fatto perchè quella situzione gli ha suscitato dentro un qualcosa da fare condividere con gli altri, certamente ne ne ho viste a mio parere di belle di meno belle.
Quello che mi fa sorridere è quando qualcuno chiede dritte sul tipo di attrezzatura per un evento specifico(matrimonio, battesimo, in chiesa, all'aperto ecc.).
Mi viene da sorridere quando qualcuno ci racconta che lui ha l'attrezzatura + in del fotografo ufficiale, come se lui con la D700 facesse scatti fantastici mentre il "povero" ufficiale con la D100 non è nemmeno degno di nota, ma è l'ufficiale che mette in posa e a suo agio gli sposi mentre l'amico gli "ruba" gli scatti.
Sapete quanti genitori mi arrivano in negozio con i CD del matrimonio del figlio a chiedere se possiamo fare qualcosa per riuscire a tirare fuori una foto decente da fare vedere ai parenti, "sa hanno scelto un loro amico molto bravo, però il risultato è questo, lui non è un professionista....".
E' troppo facile criticare un professionista per l'attrezzatura che ha, ma lo sapete che per riuscire ad ammortizzarla ci vuole del tempo, l'attrezzatura non la regala nessuno e noi nei costi dalle tasse a turro il resto ci va messa anche quella, prima di criticare guardiamo il risultato finale. Probabilmente se noi tutti professionisti facessimo anche un 2 lavoro in nero probabilmente non staremo a pensarci su se cambiare un SB 800 con il nuovo 900
Per quanto riguarda le critiche ai vari professionisti dal Battesimo al Matrimonio, siete tutti liberi di scegliere chi volete, ovviamente se comprate a scatola chiusa affari vostri

lhawy
Messaggio: #205
QUOTE(Fabio 63 @ Oct 7 2009, 06:04 PM) *
Probabilmente se noi tutti professionisti facessimo anche un 2 lavoro in nero probabilmente non staremo a pensarci su se cambiare un SB 800 con il nuovo 900

conosco professionisti che acquistano attrezzatura solo perchè "DEVONO" scaricare l'iva, quindi possiamo dire che, in nero o con fattura, il tuo sb800 col 900 se lo possono cambiare tutti, tutti quelli che lavorano abbastanza.

Messaggio modificato da lhawy il Oct 7 2009, 05:14 PM
Photofinisher
Messaggio: #206
QUOTE(Fabio 63 @ Oct 7 2009, 06:04 PM) *
Ciao a tutti,
anche io come Fotopietro sono un professinista da + di 30 anni, ma al contrario di lui io sul sito ogni tanto quando ho dei momenti liberi ci navigo e guardo.
Non mi sono mai sentito di esprimere un giudizio su una foto postata, perchè credo che chi la ha scattata lo abbia fatto perchè quella situzione gli ha suscitato dentro un qualcosa da fare condividere con gli altri, certamente ne ne ho viste a mio parere di belle di meno belle.
Quello che mi fa sorridere è quando qualcuno chiede dritte sul tipo di attrezzatura per un evento specifico(matrimonio, battesimo, in chiesa, all'aperto ecc.).
Mi viene da sorridere quando qualcuno ci racconta che lui ha l'attrezzatura + in del fotografo ufficiale, come se lui con la D700 facesse scatti fantastici mentre il "povero" ufficiale con la D100 non è nemmeno degno di nota, ma è l'ufficiale che mette in posa e a suo agio gli sposi mentre l'amico gli "ruba" gli scatti.
Sapete quanti genitori mi arrivano in negozio con i CD del matrimonio del figlio a chiedere se possiamo fare qualcosa per riuscire a tirare fuori una foto decente da fare vedere ai parenti, "sa hanno scelto un loro amico molto bravo, però il risultato è questo, lui non è un professionista....".
E' troppo facile criticare un professionista per l'attrezzatura che ha, ma lo sapete che per riuscire ad ammortizzarla ci vuole del tempo, l'attrezzatura non la regala nessuno e noi nei costi dalle tasse a turro il resto ci va messa anche quella, prima di criticare guardiamo il risultato finale. Probabilmente se noi tutti professionisti facessimo anche un 2 lavoro in nero probabilmente non staremo a pensarci su se cambiare un SB 800 con il nuovo 900
Per quanto riguarda le critiche ai vari professionisti dal Battesimo al Matrimonio, siete tutti liberi di scegliere chi volete, ovviamente se comprate a scatola chiusa affari vostri


Sono totalmente d'accordo con te.
L'abito non fa il monaco, l'attrezzatura non fa il fotografo.
Io ho lavorato quest'anno al festival del cinema di Cannes come assistente per una fotografa che fa ritratti, usava una D200 mentre tutti i suoi colleghi che vedevo in giro avevano D3, D3x....
Eppure questa persona fa degli scatti veramente belli. Quindi....
Danilo Ronchi
Messaggio: #207
Vorrei sottolineare questa sentenza britannica:

Foto brutte del matrimonio, fotografo risarcisce

"Tristemente inadeguato", è stato definito così da un giudice inglese il servizio realizzato dal fotografo Gareth Bowers per il matrimonio di Marc e Sylvia Day. I neosposi si erano visti consegnare un book di immagini fuori fuoco, sovraesposte e dalle teste mozzate, così disastroso da spingerli a chiedere un rimborso al fotografo. Lo avevano pagato 1450 sterline per immortalare il giorno più bello della loro vita ma delle 440 foto scattate la coppia ne aveva approvate solo 22. Non solo: il reporter aveva anche filmato il matrimonio, ma nel video mancava l'arrivo degli sposi in chiesa, il momento del si e il taglio della torta. Pronta la richiesta di rimborso da parte degli sposi. E il giudice gli da ragione: il fotografo dovrà pagare 500 sterline per il rimborso, 450 per i danni morali, 170 di tasse e 100 per risarcimento

Alcune foto qua: http://www.repubblica.it/2006/08/gallerie/...o-brutte/1.html

Ma alla fine mi chiedo... e le 1450 sterline sono state restituite o no?
cuomonat
Messaggio: #208
In linea di principio sarei daccordo sul fatto che le cerimonie vadano fatte da professionisti: è il loro mestiere oltre che professione.

Per la Prima Comunione di mia figlia non fatto difficoltà quando ho saputo che per le foto in chiesa c'era il fotografo accreditato: trovo leggittima la scelta decisa dall'Officiante che sicuramente avrà i suoi giusti motivi. Mi sono goduto la funzione religosa senza preoccuparmi d'altro.

Mi sono limitato a fare le foto fuori e al ricevimento, poi ho fatto un fotolibro mettendo prima le immagini del fotografo e poi le mie. Il fotografo mi ha ha fornito le stampe del servizio che ha realizzato ma i files che mi servivano per il book non poteva darmeli subito... sarei dovuto ripassare hmmm.gif Così ho fatto delle scansioni, le ho elaborate un pò e mi piacciono più delle sue stampe.

Sulla qualità del servizio (complessivamente) potrei fare delle considerazioni. Il fotografo aveva un'attrezzatura di livello medio, ha potuto collocare le luci, per posizione, quantità e qualità nel modo che ha ritenuto opportuno: io non avrei potuto farlo.

Così ho messo al sicuro gli scatti "fondamentali" per avere la documentazione dell'avvenimento e poi mi son divertito al ricevimento insieme agli altri, senza ansie.

In definitiva mi ritengo soddisfatto.


buzz
Staff
Messaggio: #209
QUOTE(Danilo Ronchi @ Oct 8 2009, 10:35 AM) *
Ma alla fine mi chiedo... e le 1450 sterline sono state restituite o no?



Se leggi ciò che hai copiato e incollato, hai la risposta.
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #210
QUOTE(Fabio 63 @ Oct 7 2009, 06:04 PM) *
Ciao a tutti,
anche io come Fotopietro sono un professinista da + di 30 anni, ma al contrario di lui io sul sito ogni tanto quando ho dei momenti liberi ci navigo e guardo.
Non mi sono mai sentito di esprimere un giudizio su una foto postata, perchè credo che chi la ha scattata lo abbia fatto perchè quella situzione gli ha suscitato dentro un qualcosa da fare condividere con gli altri, certamente ne ne ho viste a mio parere di belle di meno belle.
Quello che mi fa sorridere è quando qualcuno chiede dritte sul tipo di attrezzatura per un evento specifico(matrimonio, battesimo, in chiesa, all'aperto ecc.).
Mi viene da sorridere quando qualcuno ci racconta che lui ha l'attrezzatura + in del fotografo ufficiale, come se lui con la D700 facesse scatti fantastici mentre il "povero" ufficiale con la D100 non è nemmeno degno di nota, ma è l'ufficiale che mette in posa e a suo agio gli sposi mentre l'amico gli "ruba" gli scatti.

L'ignoranza (e la presunzione) portano a credere che lo strumento faccia il fotografo. Non c'è da sorridere, ma da rammaricarsi. Purtroppo è l'opinione della gente comune... dry.gif
A proposito del fotografo ufficiale che "mette in posa", nessuno ha posto l'accento sull'aspetto della comunicazione e dell'interazione fra il fotografo e gli sposi. Non mi stancherò di dire che la fotografia matrimoniale contiene questa componente fondamentale, e che non s'improvvisa dall'oggi al domani. Il modo di condurre la giornata, la capacità di ispirare fiducia, di assecondare i desideri degli sposi, l'empatia con essi e la capacità di condividere le emozioni che provano durante quell'evento sono cose che non s'insegnano e che si acquisiscono col tempo (oppure mai), rompendosi le ossa e soprattutto meditando su ciò che si è fatto precedentemente, quindi studiando la psiche altrui e la propria. Tutto questo non può essere sostituito da uno scatto rubato al fotografo ufficiale, per quanto bello possa essere venuto fuori.

QUOTE(Fabio 63 @ Oct 7 2009, 06:04 PM) *
Sapete quanti genitori mi arrivano in negozio con i CD del matrimonio del figlio a chiedere se possiamo fare qualcosa per riuscire a tirare fuori una foto decente da fare vedere ai parenti, "sa hanno scelto un loro amico molto bravo, però il risultato è questo, lui non è un professionista....".
E' troppo facile criticare un professionista per l'attrezzatura che ha, ma lo sapete che per riuscire ad ammortizzarla ci vuole del tempo, l'attrezzatura non la regala nessuno e noi nei costi dalle tasse a tutto il resto ci va messa anche quella, prima di criticare guardiamo il risultato finale. Probabilmente se noi tutti professionisti facessimo anche un lavoro in nero probabilmente non staremo a pensarci su se cambiare un SB 800 con il nuovo 900
Per quanto riguarda le critiche ai vari professionisti dal Battesimo al Matrimonio, siete tutti liberi di scegliere chi volete, ovviamente se comprate a scatola chiusa affari vostri


Ti condivido al 100%, e credo che queste tue legittime considerazioni, equilibrate e pulite, dovrebbero essere tenute presenti e rispettate da chiunque legga questo thread.

Con stima.
Alessandro
frinz
Messaggio: #211
QUOTE(gattomiro @ Oct 8 2009, 12:00 PM) *
nessuno ha posto l'accento sull'aspetto della comunicazione e dell'interazione fra il fotografo e gli sposi. Non mi stancherò di dire che la fotografia matrimoniale contiene questa componente fondamentale, e che non s'improvvisa dall'oggi al domani. Il modo di condurre la giornata, la capacità di ispirare fiducia, di assecondare i desideri degli sposi, l'empatia con essi e la capacità di condividere le emozioni che provano durante quell'evento sono cose che non s'insegnano e che si acquisiscono col tempo (oppure mai), rompendosi le ossa e soprattutto meditando su ciò che si è fatto precedentemente, quindi studiando la psiche altrui e la propria. Tutto questo non può essere sostituito da uno scatto rubato al fotografo ufficiale, per quanto bello possa essere venuto fuori.



Verissimo !!!!
Infatti ho un grande rispetto per i fotografi cerimonialisti
Io non sarei capace, per il mio carattere, di fare tutto questo, e quindi non ho mai accettato alcuna proposta in tal senso, indirizzando viceversa verso collaudati professionisti...
tuttalpiù ( ma non sono quasi mai andato ai matrimoni) posso fare qualche scattino, ma mi sento già in imbarazzo perchè non è proprio il mio ambiente.
Diciamo che il mio matrimonio è stato sufficiente, per evitare di vederne degli altri, anche se dal mirino reflex laugh.gif

Messaggio modificato da frinz il Oct 8 2009, 12:06 PM
49luciano
Nikonista
Messaggio: #212
Sono arrivato per caso su questa pagina e resto allibito su i vari pensieri che ho letto, io sessantenne e passa, ricordo quando negli anni '60, armato di Rollei e 6 rullini da 12 pose in B&N, con flash da 5 kg sulla spalla, partivo per fare il fotografo del matrimonio, lavoravo in un negozio di fotografia, dovevi fare i conti con i minuti per cambiare rotolino, i secondi interminabili della ricarica fra un lampo e l'altro e tutto un sacco di altri problemi che ti tenevano in tensione fino alla "torta" finale....
Beh, direte cosa influisce tutto questo... ilo fatto di avere gli scatti "contati" e il fatto che non potevi permetterti di sbagliare... ti portava ad allenarti anche senza scattare fotografie realmente, dovevi costruire l'immagine sul vetro della Rollei, capire le luci.... oggi è più facile, negozi fotografici dove più foto appendi e più sei bravo, oppure più sei caro e meglio sai fotografare, soltanto un paio di mesi fa, una ragazza che conosco ha commissionato ad un fotografo della sua città il servizio fotografico, in chiesa io con la mia D80 e il mio 35-1/1,8 mi sono messo a fare qualche scatto, poi visto che lo spazio mi permetteva di avvicinarmi ho scattato tutta la cerimonia degli anelli....
Non voglio dilungarmi oltre, il fotografo ufficiale ha consegnato fotografie che rasentavano l'assurdo.... si vedevano solo le facce sbiancate dai colpi di flash.
morale della storia, è il cliente finale che sceglie il fotografo, quindi prima di gridare allo scandalo perché ci sono fotografi irregolari, bisognerebbe farsi un bell'esame di coscienza sulle effettive qualità dei lavori rapportate alle effettive spese che gli sposi sostengono e a volte ingiustificate.

Messaggio modificato da 49luciano il Oct 8 2009, 02:54 PM
Monocromatico
Nikonista
Messaggio: #213
QUOTE(FOTOPIETRO @ Sep 26 2009, 08:37 PM) *
insomma tutti voi o quasi siete incappati in situazioni dove avete beccato fior di professionisti (dico...ne conosco di scappati di casa....ma uno che scatta con la compatta sony e un'altro con la D100....caspita!!) totalmente inadeguati al loro ruolo.


secondo me il centro della discussione sta tutto li.
se cominciamo ad uno ad uno a raccontare le brutte esperienze avute con pseudo-professionisti (non in nero) ci sarebbe da scrivere un manuale di sopravvivenza fotografica.
io di fotografi "professionisti" ne conosco diversi, e bazzicando in questo ambiente ne ho sentite di cotte e di crude.
ti racconto l'ultima.
per il suo matrimonio un ragazzo che conosco ha assunto un noto matrimonialista, ebbene, la mattina lo sposo si vede arrivare a casa il cugino di questo tizio come sostituto poichè il fotografo ingaggiato non poteva esserci (perchè aveva preso un altro lavoro ...) ed anche l'operatore video non era la persona che avevano concordato.
ti lascio immaginare la rabbia degli sposi.
credo siano finiti in tribunale.

QUOTE(FOTOPIETRO @ Sep 26 2009, 08:37 PM) *
Ma secondo voi....questi qua...da dove vengono?
Vengono da forum in cui sono stati convinti che la D60 è una macchina per lavorare, vengono da esperienze con amici e parenti pseudofotografi che per un tozzo di pane li portano a scattare, vengono da situazioni in cui mettono delle foto in un post e qualcuno piu ignorante di loro gli dice che sono bravi.....!!!


ti assicuro che di professionisti improvvisati con tanto di studio e partita iva c'è ne sono davvero tanti, e non provengono da nessun forum.
ne conosco uno che lavora con d700 e fior di obiettivi, ma poi manda tutto in laboratorio, perchè di computer ci capisce ben poco, ed altri ancora che quando andavo da loro per qualche stampa o altro domandavano a me consigli per utilizzare l'attrezzatura al meglio o consigli sul fotoritocco, ti rendi conto?? a me che sono un semplice fotoamatore, eppure loro poi spillano fior di quattrini agli sposini propinando scatti davvero mediocri, e la fattura .....
ma di questo devono occuparsi agenzia delle entrate e guardia di finanza.

in conclusione.
certamente sui forum trovi un po' di tutto, trovi foto magnifiche e foto brutte, professionisti e dilettanti, ma sicuramente trovi tanti che cercano di migliorarsi.

l'arrabiatura verso chi lavora abusivamente, in ogni caso, e sacrosanta.
l'abusivismo, in tutti i settori, è una piaga, ma la gente non vuole capire che i danni che lavoro nero ed evasione apportano al sistema economico sono, a lungo andare, ben peggiori dei benefici immediati, e che a perderci alla fine saremo tutti. ma questa è un altra storia.
maxter
Messaggio: #214
Quando mi son sposato, tanti anni fa, al fotografo non ho pensato (e neanche al viaggio di nozze e tante altre cose....non avevo una lira). Poi ho visto il servizio fatto ad un amico (veramente bello) e tanti altri sui vari forum che mi son pentito: ora se tornassi indietro e mi dovessi risposare ( rolleyes.gif ) sarebbe la prima cosa a cui penserei e non baderei a spese. Mi rivolgerei ad un comprovato, bravo, professionista.
FOTOPIETRO
Messaggio: #215
Purtroppo siamo sempre alle solite conclusioni: non c'è cultura fotografica, soprattutto tra molti professionisti, e più scriviamo più questa situazione esce alla luce.
Per dirne una in mezzo alle tante altre: mi ferma un "collega" qualche giorno fa per chiedermi delle informazioni tecniche; gli consiglio di consultare un sito web dove troverà quello che cerca, mi chiede "ma il nome del sito devo digitarlo maiuscolo o minuscolo?"

..............da non credere!!
Questi sono i professionisti che ci sono in giro!

Però devo pure dire un'altra cosa: io sono convinto che da chiunque si possa imparare qualcosa, non esiste chi sa "tutto" in valore assoluto, e per quanto io personalmente sia sempre impegnato a studiare e a migliorarmi, abbia fatto i miei master, i miei stage e abbia ottenuto i miei riconoscimenti, parto sempre dal presupposto che anche su un forum di fotoamatori ci possa essere un dettaglio, un'informazione utile.
Ma ho visto che quando uno si lancia, con estrema modestia, a dare qualche consiglio o un'opinione, non sempre questo viene apprezzato; anzi, il fatto che a dirlo sia un professionista titolato a volte è ancora peggio e si innesca un meccanismo perverso di conflitto.
Questa cosa mi rattrista, mi è successo diverse volte; perchè questo orgoglio controproducente? Perchè il rapporto tra fotografi deve sempre essere conflittuale?
Ho detto questa cosa perchè c'è chi tecnicamente non è granchè, ma spesso non si vuole neanche migliorare!

Ho notato però che molto spesso un consiglio dato,
lhawy
Messaggio: #216
QUOTE(FOTOPIETRO @ Oct 9 2009, 10:27 AM) *
Ma ho visto che quando uno si lancia, con estrema modestia, a dare qualche consiglio o un'opinione, non sempre questo viene apprezzato; anzi, il fatto che a dirlo sia un professionista titolato a volte è ancora peggio e si innesca un meccanismo perverso di conflitto.

perdonami ma, dal mio punto di vista concettuale, l'esibizione sottolineata di un titolo non va molto d'accordo con la modestia wink.gif

Messaggio modificato da lhawy il Oct 9 2009, 09:33 AM
Batman3
Nikonista
Messaggio: #217
La media della mentalità della gente italiana è fatta così, hai iniziato a dipingere? Sei un pittore, lavori da un anno in un'officina? Sei un meccanico ecc ecc ecc.
Ti piace la fotografia? Ma perchè non vieni tu a farmi un servizio? E via di questo passo.

E' vero che l'attrezzatura non fa ovviamente il risultato, ma fa immagine, e che se ne dica comunque conta (ingiustamente). Chi si fiderebbe di un operatore finanziario che va in giro con un rottame di automobile?
Chi poi guarda le foto non è un esperto, e per questo non si accorge neppure della scarsa qualità del lavoro, è una persona che vuole dei ricordi, e non conosce il mondo della fotografia.
Da questa interessantissima discussione è emerso sicuramente una realtà sconcertante;
sono molti di più i fotoamatori interessati a migliorarsi che i professionisti degni di tale nome.

Battista
Maury_75
Messaggio: #218
QUOTE(lhawy @ Oct 9 2009, 10:32 AM) *
perdonami ma, dal mio punto di vista concettuale, l'esibizione sottolineata di un titolo non va molto d'accordo con la modestia wink.gif

Con gli ultimi interventi che Pietro ha postato, il porsi in modo differente, cercare di spiagare le cose con parole meno "energiche" (cose che condivido al 100%) e sopratutto visti i risultati, penso che quello che ha detto è la realtà e la realtà è modestia, il fatto che ammetta che ci sia da imparare sempre comunque e ovunque anche da un fotoamatore dimostra molta modestia: non guardiamo solo quello che vogliamo vedere ma cerchiamo di capire il succo del discorso.

Cmq ora rileggendo gli ultimi interventi di Pietro a partire da quello "degli occhiali da sole" non posso che condividere in pieno quello che ha espresso, nel bene e nel "male".

Inutile dirti, Pietro (permettimi del tu se non ti dispiace), che una partecipazione quì, come già evidenziato da altri, mi farebbe molto piacere.

Per me la foto è un hobby ed una passione che resterà tale ogni tanto qualche amico fotografo mi chiama x dargli una mano nei matrimoni, poter dare il meglio di se stessi penso sia l'obbiettivo di ognuno di noi e se questo meglio è anche "buono" la soddisfazione è doppia.

Saluti Maury
FOTOPIETRO
Messaggio: #219
Grazie Maury per la comprensione del mio, a volte ostico, modo di dire le cose.
Rispondo all'amico Lhawy: attenzione non è che se io scrivo qualcosa su un thread arrivo dicendo "salve sono fotopietro e sono in gamba..." semplicemente chiaccherando è normale che ci si conosca e alla fine sono gli altri a notare certi dettagli, per me personalmente molto relativi in certo contesti.
Se dovessi "tirarmela" (ammesso di avere le potenzialità per farlo...) non girerei per forum, non mi sforzerei di dire la mia su una fotina fatta con una d70, ma lo faccio con piacere perchè amo la fotografia a tutti i livelli!

Ci sono ambiti in cui ovviamente me la tiro (ahahahah) ma non sono questi ma proprio altri completamente diversi, e cmq quando me la tiro, me la tiro alla grandissima rolleyes.gif rolleyes.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif !!!
Photofinisher
Messaggio: #220
QUOTE(FOTOPIETRO @ Oct 9 2009, 10:27 AM) *
Perchè il rapporto tra fotografi deve sempre essere conflittuale?
Ho detto questa cosa perchè c'è chi tecnicamente non è granchè, ma spesso non si vuole neanche migliorare!

Ho notato però che molto spesso un consiglio dato,


Perché secondo me c'è molta gelosia, competizione. Non c'è più lo spirito di gruppo, di aiutarci con il prossimo.
Ma non solo in fotografia, io lo noto anche nel mio lavoro principale, quello di operatore/montatore video. Lavori con uno, poi la volta con un'altro, questo altro sparla del primo con cui hai lavorato, torni da questo primo che ti sparla a sua volta del secondo.
Poi magari non abiti neanche nella città più grossa d'Italia, ti rendi conto che alla fine siamo i soliti quattro gatti, che invece di aiutarsi, si buttano m***a addosso a vicenda.
Certe volte lo trovo anche seccante.

Ma ti dirò anche di più caro Pietro, è difficile sovente avere consigli veramente utili anche da quelle persone che sono o sembrano più disponibili.
Forse perché queste persone non osano dirti quello che pensano veramente, oppure non vogliono dire troppo se si tratta magari di elogiare il lavoro che fai.
Nel mio caso, giovane fotografo che sta imparando, chiedo spesso un parere sulle mie foto, ma molte volte ricevo commenti vaghi, e alla fine mi dico: ok, ma delle mie foto cosa ne pensi?

Messaggio modificato da Photofinisher il Oct 9 2009, 11:14 AM
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #221
QUOTE(Lucabeer @ Sep 26 2009, 10:44 AM) *
Argomento caldo, trattato già un po' di volte con varie sfumature:

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=58647

http://www.nikonclub.it/forum/index.php?showtopic=101318

e altre ancora.

Dal canto mio, mi limito a osservare come certi album di matrimonio che ho visto da amici erano talmente brutti che mi chiedo se non quelle foto non le avrei fatte meglio io pur non essendo un professionista iscritto a nessun albo...


Parole Sante... Esiste una discussione poi su cosa sia la professionalità? Cioè io sto per aprire la parita iva...lo farò a gennaio? quindi tra due mesi divento professionista... se poi sono bravo a fare le foto o meno è un altro paio di maniche giusto?
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #222
QUOTE(mfossen @ Sep 26 2009, 07:45 PM) *
Dunque, sono un informatico,

quindi tutti i siti (ed i vari blog) dei vostri associati sono stati fatti da professionisti del settore informatico e/o multimediale con anni di esperienza alle spalle.

Saluti
Marco Fossen


STRAQUOTO! tu sei un mito per me!:-)
PS faccio siti anche io...e da poco pure fotografie... così ho deciso! Come dice Cassano "che mene fotte a me vuagliò" ! :-)
Utente cancellato
DEREGISTRATO
Messaggio: #223
QUOTE(FOTOPIETRO @ Sep 26 2009, 07:57 PM) *
Il mio sito me lo sono fatto da solo come diversi altri (non so se è una colpa); i blog li può aprire chiunque gratuitamente come sa; molti colleghi si appoggiano ad agenzie web il cui nome appare sul sito stesso; inoltre per chi ne fa richiesta, anfm è convenzionata con un'agenzia web in grado di realizzare siti web, dietro ovvio pagamento e con rilascio di regolare fattura.
Spero di aver dato una risposta soddisfacente.


Si ma l'amico informatico voleva dire che la qualità dei vostri siti è deprecabile così quanto quella delle foto ai matrimoni fatte da non profesisonisti. Non è questione di gusti ma il sito ANFM senza offesa fa paura solo a guardarlo, sembra uscito dall'arca di noè come dice Peter Griffin! ph34r.gif

Io sono d'accordo con te, e tra l'altro le foto presenti sul vostro sito sono davvero di un livello superiore... ce ne sono alcune magnifiche davvero. Però è solo per dimostrarti che così come i fotografi abusivi magari erano frequentatori di questo forum spinti da noi a fare foto ai matrimoni, chi ha fatto il sito ANFM ha tolto lavoro a gente brava realizzando un'oscenità cosmica!

Detto questo vorrei ribadire il mio punto di vista onde evitare di generare malcontenti:
1) Le foto presenti su ANFM sono MAGNIFICHE!
2) Il sito è talmente indegno da necessitare di un intervento del parlamento per renderlo illegale e non visitabile
3) La porfessionalitù è un conto, la bravura un'altro
4) Nessuna scuola o conservatorio o accademia possono darti una vena artistica. O ne possiedi una o sono CAz** tuoi!
5) Pagare la tasse è un dovere ma questo Stato a volte non se lo meriterebbe
6) I clienti sono i nostri giudici (scusa anche io vorrei provare a fare il fotograffo di professione) ma a volte sono incompetenti
7) Se ti fai rifare ilsito ANFM da uno di prefessione bravo io mi faccio fare le foto da uno di voi semmai mi sposerò! rolleyes.gif

Senza rancore ma giusto per farci due risate! grazie.gif

Messaggio modificato da piernicolamele il Nov 9 2009, 02:49 PM
Bluzenit
Messaggio: #224
QUOTE(FOTOPIETRO @ Sep 26 2009, 10:16 AM) *
..." infatti ho visto le foto, erano quelle da urlo....ma di spavento!

Ma dico...ma che rispetto avete per i professionisti? Ma che pensate che questo lavoro sia così "c.....e" da poterlo affrontare nei ritagli di tempo e con la macchina comprata da Euronics a 50 euri al mese?

Grazie
PIETRO CARDILE
SEGRETARIO NAZIONALE ANFM - ASSOCIAZIONE NAZIONALE FOTOGRAFI DI MATRIMONIO -


Forse lancio un' autentica polemica ma rischio lo stesso e spero di essere comrpeso nel modo giusto:

premesso che:
-bisogna sempre dichiarare quanto si guadagna e si può farlo anche con ritenuta d' accconto fino al valore di 5000€ annui

-bisogna presentarsi come fotografi amatoriali
-far visionare un proprio lavoro agli interessati
-eseguirlo con il massimo della diligenza,buona fede e impegno
-conta più il manico delle attrezzature (un d700 con ottiche f2.8 non fà di me un fuoriclasse)

ecco, tutto ciò premesso:
NON SI E' ABUSIVI, almeno, non credo e Vi prego di correggermi

Una sola domanda: COME MAI HO CHIESTO A UNA QURANTINA DI FOTOGRAFI DI TORINO E PROVINCIA DI PRENDERMI COME ASSISTENTE, PROTABORSE, ANCHE A GRATIS, TRASCURANDO IL MIO VERO LAVORO E TUTTI MI HANNO PRATICAMENTE RISO IN FACCIA DICENDOMI LA STESSA FRASE PRECONFEZONATA: "SARAI IL 150° CHE PASSA DI QUI"

VOLETE COMBATTERE L' ABUSIVISMO: il segreto èaiutare i giovani a crescere

Badate, mi sono anche offerto di trovare del lavoro, affidarlo al professionista e andare insieme a lui GRATIS per imparare: picche

Non spavantatevi se poi gli amatori fa da sè ma forse nel tentativo di ostacolare la potenziale concorrenza futura di un apprendista si aprono le strade dell' abusivismo (che poi abusivismo non è se ' attività è marginale e non esercitata con conitnuità e il requisito della professionalità)




buzz
Staff
Messaggio: #225
Non lanci una polemica ma affronti il problema dal tuo punto di vista, ma con un angolo di campo da teleobiettivo.

Devi considerare alcuni aspetti non trascurabili: Un professionista potrebbe non avere bisogno del tuo aiuto, vuoi per superbia o perchè ha già chi lo fa, ma non puoi imporglielo.

Mettersi "dentro" un aiutante "alla pari" non è consentito dalla legge, e il rischio è grosso perchè conoso un mare di persone che oggi si propongono di lavorare gratis e domani ti accoltellano alle spalle rivolgendosi al patronato sindacale per denunciare uno sfruttamento del lavoro, con le conseguenze del caso. Io, titolare, per un anno ti insegno a lavorare, e dopo un anno mi chiedi cifre impossibili, ma legali. Meglio solo!

Inoltre in un periodo di crisi come , ogni lavoro è importante e nessuno rischierebbe di farsi portar via i clienti da un proprio adepto. La possibilità è tanta, dato che girando con il pro vieni messo in evidenza, conosciuto, e possibilmente richiesto per la tua simpatia e perchè no, anche bravura.

Tutto questo però, non autorizza il "rifiutato" a lavorare in regime di totale evasione, e quindi di concorrenza sleale. Se lo fa è perchè in italia ormai è costume e nessuno protesta. Quanti sono i professinisti che dichiarano tutti i loro lavori? Quindi loro stessi non si facciano nessuna meraviglia.

Non chiamiamolo abusivo, perchè non occorre un permesso speciale per fotografare. Semmai chiamiamolo fotografo occasionale, dato che non vive di quello.
Sulla posizione fiscale mi sono già espresso. Non facciamo gli ipocriti perchè conviene a pochi.

Chi di voi è senza peccato, scagli la prima pietra!
 
Discussioni simili Iniziata da Forum Risposte Ultimo messaggio
10 Pagine: V  « < 7 8 9 10 >