FORUM NIKONCLUB

Nei commenti in cui bacchetti l'utente topogigio perchè ritiene che la D610 sia un errore lo hai sempre fatto in ottica di moderazione... e non da semplice utente....
Basta OT.
Anzi metto il primo link che trovo sulla D610 per evitare che questo post violi la regola dell'OT, formalmente corretto... giusto?
http://www.fotozona.it/magazine/nikon-d610...ilenzioso-39395

OT ON
Hai colto la mia provocazione, ma fossi stato in te, non avrei puntualizzato per l'ennesima volta e avrei fatto scemare tutto .... forum Nikon, si parla di prodotti Nikon, nel bene o nel male.... se a Nikon non piace lo chiude... il moderatore non dovrebbe sindacare il contenuto del commento, ma verificare se sia fatto rispettando le regole del forum (educazione e buon senso in primis), erano vietati commenti sull'assistenza (invece se ne parla a iosa), ma non su un prodotto/oggetto (è bello, è brutto, gli manca la torretta, ma ha la rotella, ma fa polvere, ma è un aborto... etc...)...
OT OFF

lo fanno, lo fanno.... il problema sta assumendo dimensioni indescrivibili....

esempio del Sigma 17-70 fatte con la mia D5000.

http://www.flickr.com/photos/59197289@N07/9738165085/

http://www.flickr.com/photos/59197289@N07/9635632199/

http://www.flickr.com/photos/59197289@N07/9814478596/

Si chiama il carrattrezzi se non hai il ruotino (oramai accessorio extra), e le donne guidano le auto, ma difficilmente sanno cosa fare in caso di ruota forata... se non chiedere aiuto!

Secondo me siamo in fase di commissariamento... dato l'intervento recentemente più frequente di persone quale l'admin... parlare di D610 senza parlare di D600 e come voler parlare di politica italiana senza menzionare il nome del signor S.
Per tornare alla D610 di cui si vuole parlare (mi auto-modero)....
http://mytech.panorama.it/reflex/Nikon-D61...duta-e-corretta
Interessante articolo di Panorama.it "Nikon D610, la full frame riveduta e corretta"

ha già un award per il design 2013
http://www.nikon.com/news/2013/1011_gooddesign_01.htm
che è lo stesso della D600 che però non lo ha vinto....

Possiedo il Sigma che tu citi, l'ho preso per sostituire il 18-105, ottica onesta, ma buia, il motivo per cui non mi soddisfava più, ho anche i fissi 35 e 50 mm 1.8, ma volevo uno zoom che è comodo in tante altre situazioni, non mi andavano i vari 17-50 f2.8 e simuli perchè troppo corti, ho provato il sigma che trovo un ottimo compromesso tra zoom e luminosità, non è a f costante ma è più luminoso dei vari da Kit.
non comprerei il 18-105 perchè non abbinato ad una fotocamera non è regalato, e al prezzo cui è venduto c'è di meglio.
Del sigma possiedo l'ultima versione quella definita Contemporary, è costruito molto bene, meglio dei più blasonati Nikon (16-85 per esempio), nuovo lo trovi a circa 450 euro in rete, ho provato anche la versione precedente, andava bene otticamente ma la costruzione era tipica dei Sigma vecchio corso, questo Contemporary l'ho trovato estremamente migliore.
Non ti consiglio il 18-105 da prendere nuovo per il costo (usato lo potresti trovare a circa 170 euro), è pur sempre buio avresti solo più zoom (ma hai il 55-300 per questo che non fa schifo, e che possiedo anche io), il 16-85 ha dalla sua i 2 mm in più al grandangolo ma è sempre buio e in tanti affermano che la resa fotografica non sia diversa dall'economico 18-105, ma il prezzo è spropositato, in casa nikon non c'è altro, è il motivo per cui ho rivalutato Sigma.
Provalo e non ti dispiacerà.
Ciao

Io non sono d'accordo, il codice di consumo e la legislazione in materia di commercio identifica bene i responsabili...
Se io e te domani decidessimo di diventare importatori di prodotti Nikon per l'Italia, creando una nuova azienda e concorrenza a Nital, dovremmp prendere oneri e doveri, se io e te sciegliamo di diventare importatori del marchio se i prodotti sono fatti bene tutto fila liscio, diversamente dobbiamo sbatterci per risolvere il problema del consumatore, d'altronde siamo noi che portiamo questi oggetti nel mercato italiano. Diciamo che fa parte del rischio di fare impresa. Non è molto diverso dal comprare una vettura, se questa è a marchio VW (quindi importata in Italia) per i problemi vai dal concessionario/officina, e tu ti rivolgi solo all'officina per farti risolvere il problema e la garanzia del prodotto secondo le norme deve essere offerto dalla rete di vendita (non dal produttore), non andrai mai dal CEO di VW per farti riparare la vettura in garanzia ma sempre dall'officina autorizzata, mediamente tutti i concessionari che fanno parte dell'importatore italiano (esiste una VW Italia, come una Opel Italia etc....) offrono anche il servizio di post vendita/assistenza, sarebbe un pò come avere il negozietto Nikon sotto casa (che compra dall'importatore italiano Nital) il quale ha anche il laboratorio di assistenza, ovviamente con il mercato delle fotocamere ti basta un solo centro assistenza in Italia (nessuno vieterebbe di averne più di uno per avere un servizio migliore verso il cliente), per le vetture non potrebbe essere sufficiente dato che non tutti potrebbero spedire la propria vettura per posta a Torino.... La legge regola tutti questi aspetti, ed è naturale che Nital ha comunicato la sua disponibilità a risolvere i problema in modo ufficiale, diciamo che non è una cortesia che sta facendo, ma un obbligo per legge che se non dato al cliente con oggetto difettoso sarà obbligato a dare nelle sedi opportune. Sicuramente con questo gesto il numero di lamentele e querele (che possono arrivare sia dai clienti che dai venditori per loro conto dei prodotti) viene mitigato.
Ma nel frattempo gesto lodevole, quindi apsettiamo i primi risultati.

Bene, finalmente Nital si è esposta in prima persona, perchè di fatto se crolla la fiducia in Nital da parte dei consumatori, Nital perde business in Italia, mercato già morto e sepolto, Nikon può sopravvivere nel resto del globo...

Sicuramente il comunicato e gli strumenti messi a disposizione per i clienti D600 sono una mano tesa verso i clienti ixxxxxxi neri che hanno dato fiducia a nikon e a Nital.

Questo primo gesto dovrà essere confermato da tutti gli utenti che chiederanno assistenza per la propria D600 difettosa, se tutti gli utenti del forum con D600 difettosa inviassero la loro macchina a LTR per poi riportare qui il loro feedback questo sarebbe ottimo per l'immagine dell'azienda e per la soddisfazione del cliente. Secondo me sarebbe utile uno strumento analogo al sondaggio fatto su Nikon Rumors, nel caso del forum è ancora più semplice perchè affidabile, tutti noi registriamo il prodotto sul sito, il sondaggio dovrebbe permettere l'accesso in scrittura solo agoi utenti che hanno registrato una D600 Nital, solo così si potrà avere una immagine seppur piccola ma significativa della gestione del problema D600, si riusciranno finalmente a quantificare gli utenti D600 presenti sul sito, e gli utenti che hanno inviato la fotocamera per la difettosità riscontrata, ed infine gli utenti che hanno ricevuto la fotocamera dopo l'assistenza con l'esisto della riparazione. Ma solo gli utenti D600 devono poter scrivere nel thread.
Saluti.

Grazie per la precisazione, si rimane una fotocamera in garanzia con sensore rigato non in garanzia....
ma se io non ci mettevo mani il sensore era ancora in garanzia. La pulizia del sensore è una procedura non alla portata di tutti gli utenti quindi non pò essere considerata normale manutenzione della fotocamera da fare in casa al pari di una spompettata sul box specchio.
Spero sia chiaro il concetto!

Se mentre la faccio rigo il sensore si, la garanzia è bella che andata, la pulizia del sensore non è manutenzione ordinaria della fotocamera che può essere fatta da qualsiasi utente. Personalmente non la farei mai su una D7100 nuova di pacca... potrei imparare a farla su una vecchia D40... per poi provare su su fotocamera più impegnative.

attualmente la D5200 ha lo stesso prezzo della D7000, a prendere la D5200 avresti il vantaggio di un sensore da 24mpix più recente e schermo basculante e basta, a prendere la D7000 avresti tanti vantaggi sul corpo macchina: tropicalizzazione, mirino pentaprisma (pentaspecchio nella D5200) più grande e luminoso, possibilità di usare vecchie ottiche senza perdere funzionalità come autofocus ed esposimetro, doppio display, doppie ghiere.... due soli svantaggi rispetto alla D5200 sensore da 16mpix (anzichè 24) e schermo non basculante.
la D7000 e la D5200 hanno lo stesso modulo AF a 39 punti.
Io ti consiglierei la D7000, più vantaggi rispetto a D5200 (comunque entry level di plastica ed economica in costruzione), sempre perchè costano uguali, ma la D7000 è oramai fuori produzione (la nuova è la D7100), la D5200 è recente.
discorso diverso se confronti la D5200 e la D7100, soprattutto diverso il prezzo. Io non ti sconsiglio la D5200, ma per le ragioni sopra ti consiglio la D7000 (import a 600euro circa).
Ciao

schifosamente desiderabile!

La mia fiducia era riposta nella Nital e non nell'oggetto che so bene essere identico import/Nital, è il prezzo che è molto diverso.

il valore del prodotto durante il suo ciclo di vita.... valore che può essere economico ma non solo, anche di appeal... ai tempi di Jobs lui applicava strategia di mercato per far si che i dispositivi già venduti mantenessero un alto valore nel tempo, questo induce il cliente a comprare da subito il prodotto senza aspettare che il prezzo scenda, il cliente sa che in tutto il periodo di vendita di quel prodotto avrà lo stesso valore sul mercato, quindi un iphone comprato oggi a 500 euro costerà fra un anno nello stesso negozio nuovo 480 euro, il cliente conscio di questo preferisce comprare subito il prodotto e non aspettare un anno per risparmiare 20 euro, non accade la stessa cosa nel mondo delle fotocamere, in genere ho comprato quasi sempre alla fine del ciclo di vita di un prodotto risparmiando moltissimo rispetto a chi compra subito o al lancio, con i prodotti Apple non c'è questo grande risparmio appunto perchè il life time value è costante, questo parametro viene deciso dalle politiche di marketing e vendita dell'azienda e non dalle peculirità tecniche. Oggi si trovano iPhone 4 a circa 299 euro nuovi, ma sono passati molti anni e non è più in produzione, coi prodotti Nikon invece questo effetto lo ritrovi mentre i prodotti sono in produzione e tipicamente sono i rumors e i vari forum che diffondono notizie anche fasulle che fanno scendere il valore dell'oggetto. Il valore è la propensione del cliente a spendere una determinata cifra per possedere l'oggetto... se è costante nel tempo, tutti comrperanno un oggetto nuovo ed esclusivo nel tempo, altrimenti tutti aspetteranno la fine del ciclo di vita.
Ciao

Io non me la prendo con nessuno, mi piace solo puntualizzare che chi ha scelto in passato di avere il monopolio nell'importazione di prodotti nikon in Italia oggi deve rendere conto dei prodotti che commercializza nel paese in cui opera. Ognuno le sue responsabilità, dal venditore che ha perso 3 cause (citato in altro 3d della D610) sulla vendita della D600, ma che prima di aver i soldi nella cassa rassicurava il cliente che le sue D600 erano perfette, alla Nital che essendo l'unico importatore deve rispondere di questo casotto per conto di Nikon..... eh eh eh, tutti nodi vengono al pettine.... il costo della garanzia aggiuntiva deve essere motivato, e finchè i prodotti sono perfetti tutti i soldi in più vanno in saccoccia, purtroppo con la D600 i soldi ora devono venir fuori per sistemare i problemi dei clienti.... non me la prendo con Nital, ne con Nikon.... sicuramente da oggi valuto con occhio diverso i prodotti import per i quali ho avuto sempre un pregiudizio ma che effettivamente fanno risparmiare tanti soldini a parità di garanzia legale.... bye!

forse lo cerchi nel sito Nikon?
Scritto esplicitamente ti apre a perdere tutte le cause che verranno avviate dalle associazioni di consumatori....

C'è un modo indiretto per sottolinearlo e cercare fiducia da parte dei nuovi clienti, mettendo in evidenza le capacità di scatto della "nuova" D610, la raffica in quiet mode non può essere solo una feature software.... ma questo è politichese...

Tutte le riviste parlano di nuovo shutter, evidentemente i limiti dei 5.5fps non sono solo sw ma anche hw (come la rafica in quite mode), un nuovo shutter permette questo incredibile miglioramento che conquisterà nuovi clienti ....

Una delle tante riviste:

http://www.dpreview.com/news/2013/10/08/ni...utter-mechanism

La differenza tra una vettura è una fotocamera è il livello di integrazione dei componenti, cambiare le frecce sulla vettura è come cambiare il pulsante di accensione sulla D5000....
Sull'otturatore non puoi cambiare le sole tendine lasciando il meccanismo servo elettrico, è tutto un blocco difficile da smontare in service e montato con tecnologie di precisione dove la mano umana non può esserci se non per programmare le macchine che assemblano l'otturatore.
Cambiare l'otturatore alla fotocamera potrebbe essere equivalente alla sostituzione del cambio di una vettura, non andrai certamente ad aprire un cambio per montare gli ingranaggi da sostituire.


Non hai la capacità per determinare se un otturatore è sfaldato o meno, e se lo puoi fare non è così semplice, quindi questa diagnosi non porta ad una certa soluzione del problema, l'effetto deve inevitabilmente portare a dedurre la causa, e nella fotocamera c'è un otturatore... e se per caso entra tanta polvere sul sensore anche con la fotocamera mai aperta, la polvere non può che arrivare da li... e quindi quantità di polvere sul sensore e numero di scatti della fotocamera sono un parametro sufficiente per decidere se cambiare otturatore o no, dato che l'analisi delle tendine è difficilissima fa fare anche al microscopio.... se poi l'atteggiamento è dato che non posso capire se la tendina è sfaldata, allora per principio non si sostituisce l'otturatore, beh .... i clienti sapranno far valere le loro ragioni.... io nel dubbio cambierei l'otturatore, a maggior ragione oggi, difetto chiaramente spiegato con l'avvento della D610.


Con la vita delle persone devi essere coscienzioso.... con la soddisfazione dei clienti pure, e metterci un otturatore in più anche dove magari potevi evitarlo ti fa guadagnare qualche cliente in futuro... la D600 non muore se cambi qualche pezzo in più nel dubbio di non saper esattamente dove agire per risolvere il problema.... ma le logiche economiche vengono prima di altre.
ciao

quindi anche la tua è polverosa? ma non ha quindi il difetto perchè a te la polvere non da fastidio?


Se nikon mettesse i suoi utenti a fare una scelta di questo tipo, andrebbe dritta dritta allo stesso identico risultato a cui sta andando con la D610....
La gente si doterà di una reflex e al massimo di due ottiche.... cambia il sistema.... cambia tutto..... il fatto che Nikon sia rimasta fedella alla baionetta non la autorizza a fare quel che ha fatto con D600, Canon aveva un sistema che non era più migliorabile e per rimanere sul mercato ha dovuto fare una scelta che non nasce da un malfunzionamento, all'epoca la tua fotoacmera con vecchia baionetta e vecchie ottiche continuavano a fare foto tranquillamente anche in presenza di un nuovo sistema sul mercato, ma una fotocamera a pellicola è immortale. La baionetta Nikon era pensata in modo furbo e facilmente adattabile alle nuove tecnologie a al digitale, questo fece nutrire tanta fiducia tra i follower del marchio, ma questa mossa azzeccata 40 anni fa non può giustificare la caduta di stile di ieri.
Non confondiamo i cavoli con le cipolle. D600 è una fotocamera inutilizzabile per molti. Canon vecchia baionetta se ce l'hai funzionante ad oggi fa ancora ottime foto!
Ciao

Certo.... se il motore non va in moto le cause sono infinite.... in ultimo magari mi accorgo che è finita la benza.....
è questo il problema.... se una fotocamera rientra con la difettosità riscontrata di deposito di polvere eccessivo non plausibile col numero di scatti della fotocamera sostituisci in toto il blocco entro cui viene perimetrato il problema, cambi l'otturatore e punto.... se ti arriva una fotocamera con un puntino di polvere e 80000 scatti non cambi l'otturatore, se ti arriva una D600 con 5000 scatti e il sensore un cimitero di zozzuria lo cambia e non vai minimamente a indagare sul numero di cambio ottiche nel sensore, perchè se è vero che nel cambio ottiche entra della polvere è anche vero che col bocchettone aperto il sensore è ben chiuso, quindi se c'è tanta polvere sul sensore dovuto a uso incauto dell'utente allora lo ritroverai anche sull specchio e in tutte le parti accessibili al bocchettone.... ma il punto è semplice, la D600 ha un problema di sporco eccessivo su molti esemplari, su questi cambi l'otturatore e stop e ti prendi le responsabilità magari licenziando il manager che ha immesso la D600 sul mercato in quelle condizioni.
Non arrampichiamoci sugli specchi... il principio di funzionamento di una reflex lo conoscono tutti gli utenti.... dimostrare che il sensore è zozzo per non conformità non è difficile, qualcuno lo ha fatto con un time lapse, l'esperimento è ripetibile su tutte le D600 difettose.
Ciao


Questa non è la soluzione, o non lo è stata per molti utenti... circa il 60% del sondaggio di Nikon Rumors....

xxxxxxxxx

a parte le battute... ecco i numeri:
http://nikonrumors.com/2013/09/30/nikon-d6...y-results.aspx/
circa il 64% di utenti su un campione di circa 6000 clienti D600 hanno avuto problemi....
a taroccare un sondaggio ci vuole poco, ma di solito il tarocco potrebbe sportarti i numeri di qualche punto percentuale....
anche ipotizzando una difettosità nominale del 6% che tipicamente un costruttore mette in conto.... ad arrivare a taroccare il 6% per arrivare a 64 ce ne vuole..... e anche tanto!
Ciao

è corretto, la legge italiana individua il venditore e acquirente come soggetti partecipanti alla trattativa per l'acquisto di un bene, per la norma italiana (ma ereditata dall'europa), se il bene non è conforme l'acquirente deve richiedere al venditore la risoluzione del problema, l'acquirente deve esclusivamente rivalersi sul venditore e non sull'importatore/fabbricante, dopo 3 interventi non risolutivi il venditore è stato forzato per legge a sostituire l'oggetto con uno di pari caratteristiche ed esente da vizi riscontrati sul precedente. Se ognuno di voi che ha una D600 con difetto può documentare che l'itnervento fatto più volte non è stato risolutivo può portare davanti un giudice di pace il venditore che sarà costretto a risolvere il contratto di vendita pagando anche gli oneri. Il venditore a sua volta può rivalersi sull'importatore che risponde direttamente in prima linea e a sua volta verso il costruttore. Se Nital non sostituisce l'otturatore un motivo c'è... se in altri paesi lo fanno... un altro motivo c'è.... dipende dalle regole che stabiliscono le rispettive responsabilità ai soggetti in gioco. Di sicuro io come acquirente richiedo la risoluzione del problema al negoziante e non all'importatore (se portate la fotocamera al negozio la spedizione a LTR non la pagate, diversamente se spedite voi direttamente si, nel primo caso state esercitando il vostro diritto per legge, nel secondo caso state esercitando la garanzia prevista dal costruttore e non obbligatoria per legge, che ripeto deve essere fornita dal venditore.)
Saluti

La media di due messaggi al minuto.... e non ce ne è uno contento! bha!

Quelli della D600 non sono lo 0.1% del mercato altrimenti il business case di Nikon è sbagliato dall'inizio del progetto (2 anni fa almeno).
Quelli della D600 oggi non sarebbero ixxxxxxi per la D610 se la loro D600 non avesse il problema della polvere....
e vorrei far notare a tutti che chi ha problemi di polvere sulla D600 oggi è venuto allo scoperto sul forum.... ci sono tanti post di utenti che in passato non hanno scritto nella sezione dedicato al topic della polvere e oggi vengono fuori..... se non altro Nikon oggi ha suscitato un pò di sana obbiettività tra i clienti della D600, per cui ripeto hanno la mia massima solidarietà seppur non se ne faranno nulla. Unica cosa da fare è una class action, questa può essere attivata direttamente a Nikon o all'importatore ufficiale che risponde direttamente per Nikon dei prodotti venduti in Italia a marchio Nikon.
Ciao