Buongiorno a tutti, ho una d610, sono in procinto di comprare un 70-200 per il mio corredo, il vr2 � fuori budget anche per l'usato, vorrei prendere il VR1, ma � cosi male per FX?voi cosa mi consigliate?grazie

Ciao Flavio
Per quanto mi riguarda io uso la lente da te citata su la D 700 da parecchio tempo e non ho mai avuto nulla su cui recriminare, anzi....

se il 70-200 � un f/2,8 quello che prendi prendi sono tutte ottiche efficenti, per il VR...prendi quello che puoi, specie se abitualmetne non fotografi con poca luce.

Antonio

Lo sto prendendo usato, purtroppo senza scatola, per voi una valutazione valida? Mi sollevate perch� tutti a consigliare tamron o f4 perch� vignetta su fx, ma io ormai avevo puntato quello!!

Mai riscontrata nessuna vignettatura...ho usato spesso il 70 200 Tamron f2,8 e anche questa a mio avviso �' una signora lente, per quanto riguarda il prezzo del vr1 da quello che vedo in giro, ovviamente in buone condizioni d'uso la cifra si aggira intorno ai 900/1000�.

Immagino che qualche ricerca in rete riguardo le differenza tra i nikon Vrl e Vrll l'avrai fatta sicuramente e mi sa che i risultati che hai trovato sono i seguenti: migliorie evidenti sul sistema Vr a favore del secondo e qui nulla da obiettare e sarebbe ridicolo non crederci, poi avrai trovato una marea di post che parlano di minor nitidezza e caduta di luce ai bordi a carico del primo, un po' di CLB a Ta molto leggera in certi file si potrebbe notare ma i file che mostrino questi "gravi" problemi sono come le mosche bianche mentre la perdita di lunghezza focale a corte distanze da parte del Vrll � un dato di fatto e facilmente dimostrabile,

io ho il Vrl e lo uso su Fx, me lo tengo perch� va alla grande e non ho nessuna intenzione di cambiarlo con il secondo, costruzione molto robusta, non certo leggero come il modello F4 ma � una lente per sempre.

saro

grazie sono sempre pi� convinto grazie a voi dell'ottimo acquisto che so facendo, purtroppo con le altre marche che non siano nikon ho sempre paura che per un motivo o per l'altro non mi riescano a convincere in pieno.la costruzione del 24-70 che ho credo sia la stessa del vr1 e quindi carroarmato, il peso non mi fa paura...

Il 70-200 VR (I) per il FF non � un ottimo acquisto, da circa 150mm in su � palesemente scarso ai bordi e ancor peggio agli angoli (spappolamento), anche a diaframmi chiusi. Per il resto resta molto buono, magari anche ottimo, dunque vedi tu...

Per un telezoom da reportage non � questo il problema. Per paesaggio ci sono lenti superiori (e un tele ha una PdC comunque limitatissima, gi� un 105/2.5 a f/2.8 mette a fuoco a 10 m l'anta di una finestra e sfoca visibilmente il muro... fate voi), il VR 1 concentra la correzione al centro, dove serve.

A presto

Elio

Ehi! Non ti facevo cos� di bocca buona...

Tanto per stare in linea direi che un 70/200 va confrontato per qualit� con altri 70/200 mentre con i fissi serve aggiungere anche la destinazione d'uso e come sempre tutti i discorsi diventano perpetui, personali e fortemente legati alla capacit� dell'utilizzatore delle lenti.

Ancora.
Ci mostri qualche esempio di questi "spappolamenti" ?

Vr I su D810 a tutta apertura,zero post (conversione da Raw a jpeg) Un cordiale saluto.

Giuliano

Se ti hanno detto che � andata persa durante un trasloco (scusa classica) non crederci assolutamente, la scatola � enorme e nessuno sano di mente pu� perderla. Fossi in te mi farei fare una bella dichiarazione di vendita riportante il seriale dell'obiettivo e gli estremi del documento del venditore, che ovviamente avrai cura di rilevare di persona. Se rifiuta scappa....

http://www.kenrockwell.com/nikon/200mm-comparison.htm
http://photozone.smugmug.com/photos/733652518_tws2j-O.jpg
Se Nikon lo ha rifatto cambiando schema ottico, e pure introducendo focus breathing, un motivo ci sar� stato ...

Vedi Riccardo, dal 80-200 AF ED (1987-1992) in poi, e di zoom f2,8 in quel range di focale (80-200 prima e 70-200 poi) ce ne sono stati ben 6, 4 di questi 6 sono rimasti in produzione per 5 anni. Solo uno (80-200 D ED New) � rimasto per 8. Il VRI � rimasto per ben 6 anni ed � quindi il secondo pi� longevo.
Non credo affatto che Nikon lo abbia sostituito per le presunte magagne ma per quello che � il normale avvicendamento delle ottiche.
Mi appare strano che tu citi terzi (il buon Ken lo ritengo un simpatico burlone) ma, siccome sono abituato a parlare di ci� che conosco e toccato con mano ti allego un paio di scatti che ho postato mille volte quando, puntualmente, queste c@zzate, scusa, questi "pareri" saltano fuori (non mi riferisco a Te).
Poi, se preferisci affidarti a Ken, fai pure. Non � mia ambizione convincere nessuno.
Ciao

I conti bisogna farli bene, per�.
Il 70-200/2.8 VR I � durato 2 anni dalla introduzione della prima FX (D3). 4 dei 6 anni che tu dici si riferiscono al periodo "DX", dove ovviamente il problema della resa ai bordi alle maggiori focali non esisteva. Quindi, il discorso "longevit�" che fai tu non funziona. Anzi, conferma che il 70-200 VR I � stato assai poco longevo rispetto agli altri (2 anni scarsi dall'uscita della D3; per la precisione, la D3 � stata annunciata a fine agosto 2007, il 70-200/2.8 VR I � andato in pensione a luglio 2009; per la cronaca, il VR II resiste da luglio 2009 ad oggi ...).


Il tuo soggetto 1) non � a distanza "paesaggio" (dove la gente lamentava il problema) e 2 )non � piano: la curvatura di campo potrebbe portare a fuoco sia il centro sia i bordi della tua cupola. Come sicuramente saprai, le ottiche con curvatura di campo si possono gestire per avere nitidi paesaggi sia al centro sia a i bordi, impostando il punto di maf in modo opportuno e giocando con la pdc. Personalmente preferisco ottiche ben corrette piuttosto che fare queste acrobazie..
Ad ogni modo, ho dato il link (fonte: photozone.de) anche a un file di D3X scattato a 200m e f/5.6 dove chiunque pu� valutare la resa al centro e ai bordi in una ripresa di un soggetto abbastanza "flat" e ben distante.
Neanch'io voglio convincere nessuno: do solo informazioni a chi ha chiesto notizie sul 70-200 VR I. Dopo che Flavio610 avr� letto i nostri post, scaricato i vari file, ecc. si far� la sua opinione e prender� le decisioni che riterr� opportuno prendere.
Io uso con soddisfazione il mio 70-200/4
Ciao!

Ci sono state storie di orrore galleggianti intorno il web che suggerisce la quantit� di vignettatura e la mancanza di nitidezza di questo obiettivo a lungo termine la sua � cos� terribile che � a malapena utilizzabile su FX.
Beh, per mettere le cose in prospettiva, vi � una certa vignettatura, naturalmente, ed � un po 'pi� alto di quanto dovrebbe essere, in aggiunta agli angoli estremi mostrano visibilmente meno risoluzione a 200 mm. Comunque a parte questi due problemi la lente effettua su un livello molto elevato e produce immagini molto nitide con bokeh molto liscia.
La qualit� costruttiva � eccellente, AF � molto veloce e silenziosa, VR funziona come promesso, consentendo per 2 a 3 fermate pi� volte otturatore (con un soggetto adatto, vale a dire non in movimento). Ovviamente qualche pensiero e feedback degli utenti � stato messo nel disegno della lente che porta a funzioni utili, come i pulsanti di arresto AF, il cibo treppiede rimovibile o il blocco sul cofano.
Le prestazioni con i convertitori tele non � troppo impressionante, per�. Il TC14 � sicuramente la possibilit� di estendere la portata e ancora ottenere eccellente nitidezza, almeno nel centro quando si ferm� verso il basso. Il TC17 potrebbe essere adatto per alcune esigenze, ma combinato con il TC20 i risultati convincono non � pi� ed � discutibile se un semplice ritaglio di Photoshop e ridimensionare porterebbe a risultati peggiori.
Tuttavia, in sintesi il Nikkor 70-200 VR � ancora un obiettivo impressionante, che per molti diventa ancora pi� attraente ora che i prezzi delle lenti utilizzate scendere dopo l'introduzione del modello di versione II. Data la quantit� di variazione del campione si � visto, per�, potrebbe essere una buona idea controllare con attenzione per la morbidezza spalancata se avete intenzione di acquistare usato. Traduzione da photozone

Il problema non � la caduta di luce ai bordi, cosa che si corregge in PP.
Se l'ottica, nata ai tempi del DX quando Nikon ancora non produceva fotocamere FX, mostra un calo di resa ai bordi alle lunghe distanze e alle maggiori lunghezze focali, questo non vuol dire che sia "a malapena utilizzabile su FX". Vuol dire che non � la scelta migliore per paesaggi se usata a 200 mm, o gi� di l�, su FX. Punto. Ma se l'uso prevalente � il ritratto o il fotogiornalismo, i suoi limiti sono irrilevanti e trascurabili all'atto pratico. Anzi, per il ritratto forse � meglio del VR II che, con il suo focus breathing, stacca anche meno il soggetto dallo sfondo. Molto dipende da cosa uno ci fa con un 70-200/2.8.


Questa traduzione di Google (I suppose) � esilarante. Kunta Kinte parla meglio

Si � di Google!!io lo utilizzerei per ritratti e per foto in studio al momento.

aggiungi gli eventi sportivi, altro campo dove quest'ottica pu� ancora dire la sua. Se il genere di attivit� � la paesaggistica o meglio ancora l'architettura, penso sia meglio rivolgersi ad altra tipologia di ottiche, compresa la versione II e i tanto decantati 70 200 Canon.
Uso quest'ottica prevalentemente per ritratti, sin dai tempi del Dx, e ancora oggi, non sento la necessit� di sostituirlo con la nuova versione.
Quoto in pieno quello che da tempo sostiene Maurizio; a mia volta, stanco di sterili polemiche, ho postato degli scatti fatti ad edifici rifiniti a cortina, pur non essendo il mio genere , per dimostrare che, mettiamola cos�, almeno il mio esemplare non mostrava n� spappolamenti, n� una marcata vignettatura.
Di foto a dimostrazione di questi "orrori" ne girano?

ciao

Pura curiosit�' personale del classico fotografo della domenica quale sono, ma qualcuno �' veramente in grado di percepire le differenze fra il vr 1 e il vr2 osservando una fotografia. Lo chiedo senza nessuna polemica ma ribadisco solo per una mia curiosit�'.

Senza scrivere nessun dato accanto alla foto??? qua sul web??

non solo tra Vrl e Vrll ma tra tante ottiche e sensori questo quesito farebbe immani stragi di cattedre, cadreghini, piedistalli, supercazzole, e via dicendo

Arnold: ma che cavolo stai dicendo!!!!!!!!!

Qui c'� gente che spacca il cu.lo ai passeri e vuoi che non distingua il I dal II?
Voi lo giudicate buono per salvaguardare l'investimento, riassunto della teoria brata.

Tanti anni f� quando questo forum era frequentato da Signori e fotografi uno dei 6 Npu che allora gestivano il forum proporse degli scatti stampati provenienti da D200 con 18-200, coolpix dozzianali e D2X con ottiche pro, solo la fortuna pot� permettere ad alcuni fortunati di indovinare l'attrezzatura usata per alcuni degli scatti.
Al tempo la D810 non esisteva.........
Buona continuazione a tutti.

Per la cronaca io il 70-200 vrI l'ho venduto in favore del nuovo 80-400 che a me serve di pi�, usato tantissimo anche con il tc orrore 20.

Si ma guarda che siamo ancora in fascia protetta!!!



E rifacciamolo questo test, nominiamo un buon allibratore e puntiamo tutto quello che si pu�, soldi, ottiche, corpi, di macchina per� che quelli umani non si pu�

quante teste dici che cadranno? a tre cifre o di pi�

Osservando una fotografia, no. Ce ne vogliono almeno due

Se la foto � a 200mm, ad infinito, e se ci sono dettagli agli angoli, me ne basta una per capirlo: se gli angoli sono spappolati � il VRI, altrimenti � il VRII.

E se fosse micromossa? sicuramente fatta con D800,

con leggero viraggio seppia per il vecchiume? direi D700

troppo bella? facile, esce da canon

Saro, il micromosso solo ai bordi lo puoi vedere solo tu!


Ti dir�! I file della mia EOS M3 sono niente, ma niente male. Funziona pure l'Auto WB!

Non so cosa intendi per "distanza da paesaggio. Il soggetto era comunque all'infinito.
Che la curvatura della cupola porti a un miglioramento mi risulta difficile percepirlo. Semmai, data la PDC a quella focale e a quel diaframma, direi che sortisce l'esatto effetto contrario ma � proprio questo "il bello" perch� di "spappolamenti" non vedo traccia (quantomeno nelle MIE immagini).
Lo spappolamento che percepisco � invece nei miei "zebedei" quando leggo argomentazioni ricavate da opinioni di altri e senza alcun supporto personale oggettivo.
Si vede che alcuni professori hanno fatto scuola.
E poi si parla di "internettari" ! Mah
Con questo chiudo e Vi saluto caramente

Pensavo si capisse che non parlavo di bordi ma semplicemente stilando un piccolo indice delle favole scritte dal signor Forum club, , raccogliendole tutte si potrebbe usarle a scopo terapeutico, contro la depressione

vedete che non vi si spappoli qualcos'altro, che � meglio

ciao

saro

Se confondi la "curvatura della cupola" con la "curvatura di campo", non so che farci.
Se vuoi essere intellettualmente onesto, apri il file della D3X di photozone e apri gli occhi. Poi ne riparliamo. A meno che tu non pensi che siano tutti pazzi ... come quello che guidava contromano in autostrada e pensava che tutti andassero contromano




Tra le favole vi era pure il banding della D200 ad alti ISO. Banding che ho visto con i miei occhi con la mia D200 pagata con soldi che di banding non ne avevano affatto. Altro che favole!

Non vedo proprio come la curvatura di campo possa determinare nel caso in esame alcunch�.
Come ho detto preferisco parlare di quello che ho fatto personalmente e al quale, se mi � concesso, credo di pi�.
Non penso che altri siano pazzi ma allo stesso tempo non gli concedo mai una fiducia totale e incondizionata. Soprattutto in casi come questo.
Come ho detto in precedenza non ambisco a convincere nessuno ma mi piacerebbe che i pareri fossero corroborati da dati fattuali non di seconda mano.
Ma mi rendo conto che questa, soprattutto ultimamente, � una utopia.
Molti parlano per sentito dire e ci�, credo, non giovi a nessuno.
Ora per� mi taccio e vado a guidare contromano.

Non voglio darti torto a 360�, non ne ho certo titolo ma per tutto c'� un metro fatto da 100 cm da usare, direi che un ccd da 10 mpx usato ad alti iso ha ben poche possibilit� di scampare a "magagne" ben visibili anche a occhi non esperti mentre troverei qualche cosa da obiettare se qualcuno mi relegasse a brutti i suoi file a 100 iso, che poi scattare a bassi iso oggi sia quasi sinonimo di fotografo di neanderthal poco me ne cala, lo stesso discorso azzardo a farlo sul 70/200 "spappolatore" dove sembra che scatti a 200mm>a infinito>a TA siano all'ordine del giorno mentre sulle varie gallerie manco l'ombra, ma va benissimo che uno lo cambi per il Vrll, ci mancherebbe,

e quanto detto sopra mi viene facile applicarlo su larga scala, ti dir� che per il mio modesto modo di interpretare la fotografia per quello che potrebbe/dovrebbe essere trovo poco attraente queste a volte troppo esasperate analisi su ogni tipo di ottica e sensore, a queste condizioni, tra breve, un ipotetico fotografo che volesse "esaudire tutte le sacre leggi della rete" dovrebbe organizzare ogni sua uscita con i ferri del mestiere messi su un transpallet, non trovi?

Non mi sorprende.
Agli altri utenti che abbiano voglia di ragionare faccio rilevare che le varie parti della cupola, fotografata dall'utente che declama l'uniformit� di resa del 70-200 VR I a tutte le focali e diaframmi, non si possono trovare sullo stesso piano di messa a fuoco. Da qui la mia IPOTESI che la curvatura di campo possa aver permesso di avere a fuoco cose che sono a distanze diverse (bordo e centro immagine di una cupola fotografata pure dal basso non cadono alla stessa distanza di maf). Se lo stesso utente ci facesse la cortesia di mostrarci una foto di un soggetto "piano", forse potremmo ragionare diversamente.
Concludo ricordando che non solo il guascone Ken Rockwell, non solo le immagini di photozone, ma tanti altri tester con il pollice opponibile, tra cui un certo Bj�rn R�rslett, hanno evidenziato i problemi (veniali - ribadisco - per uno zoom destinato al ritratto, al reportage o alla foto sportiva) di cui qui si parla. Se l'esemplare di qualche utente non dovesse mostrare - in test fatti come Dio comanda - il suddetto problema, allora sorge spontaneo il dubbio che esista una non trascurabile variabilit� tra esemplari di un'ottica spiccatamente pro. La qual cosa non dovrebbe rassicurare chi si accinga a comprarne un esemplare usato ...

Maurizio come sempre sei un grande.
Ottima risposta, ormai circolano solo i teorici quelli che sanno tutto, hanno avuto tutte le macchine e posseduto tutti gli obiettivi in commercio, hanno vissuto esperienze che noi umani non possiamo comprendere e se provi a discuterci ti massacrano solo gli zebedei.

Capisco la tua difficolt� nel contestare l'incontestabile ma ti prego, non attribuirmi cose che NON HO MAI DETTO. Grazie



Riccardo, io qualcosa, nel bene e nel male, ho mostrato. Ma perch� adesso non ci fai TU la cortesia di mostrarci qualcosa di TUO a sostegno della tua tesi (che ancora non ho capito bene quale sia) che poi ci ragioniamo, come dici Tu, diversamente.

Siamo alle solite: il bue d� del cor nuto all'asino.




Ti ringrazio. Come hai giustamente rilevato la "deriva" presa � purtroppo quella. Ho modificato la mia firma in tal senso.

Sicuramente esistono umani che hanno solo certezze. Certezze costruite su test effettuati con 1 (dicasi UNO) scatto di soggetto neanche piano.
Certezza del giorno del Forum Nikon: tutti quelli che hanno osato parlare di disuniformit� di resa tra centro e bordi/angoli del 70-200 VR I su FX alle maggiori focali, alle grandi distanze e a diaframmi intermedi (non a f/2.8 ...) sono cretini, idioti, visionari. Imbecilli.
Felice di essere un imbecille se quelli sono gli intelligenti


Fantastico. Ti sei dato dell'asino da solo

Mai vantarsi

No, assolutamente. E' solo gente che non sa di cosa parla.

Hai ragione (quoto dalla tua firma): mai discutere con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

Ma perch� bisogna arrivare quasi sempre a questi punti!

Diciamo che sono dei punti di vista con allegati virtuali lanci in fronte dei rispettivi 70/200

Non capisco perch� portare come esempio una foto non propria ma molto significativa, non conta niente, mentre una foto propria ma per nulla significativa (in quanto non � possibile vederla nella sua interezza a piena risoluzione, non � ad infinito, il soggetto non � piano, un crop non ha dettaglio e l'altro non � dell'angolo estremo) dovrebbe essere la parola definitiva anche se contrasta con svariati ed autorevoli pareri e con l'evidenza di molte foto.

All'uscita della prima FX Nikon, le varie discussioni in tutti i forum (tranne in questo) sulla resa agli angoli del 70-200mm f/2.8 non vertevano sul fatto (che nessuno metteva in dubbio visto l'evidenza) ma quanto il fatto fosse importante. E su questo, giustamente, la maggior parte dei pareri era concorde nel considerare il fatto quasi ininfluente, dati i campi di utilizzo pi� naturali e frequenti del 70-200mm f/2.8.

In discussioni simili in questo forum ho sempre consigliato di risparmiare ed acquistare la vecchia versione (magari usata) a meno che per l'utente non fosse molto importante l'efficienza del VR e la resa agli angoli a 150/200mm, ci� non toglie che ad un paesaggista non la consiglierei di certo.








Allora sono anche dei punti di sutura.

credo nessuno voglia eleggere il Vrl come migliore lente, sicuramente tra le sue bont� ci sar� qualche piccola lacuna ma questa � prerogativa anche di tutte quante, immagino che la lente perfetta sia ancora in cantiere , in tutti i casi io cerco sempre di prendere anche in considerazione la destinazione d'uso di una determinata lente e se per il Vrl � comprovato che in situazione di infinito>150/200mm>su soggetto piano/parallelo al sensore le sue problematiche vengono alla luce non me ne faccio certo un cruccio vista la scarsa/scarsissima probabilit� di trovarmi in tali situazioni, riprendere un prato che si estende in avanti in modo orizzontale poi non � la stessa cosa.

se solo smettesse di piovere si potrebbe andare a fare due scatti al posto di stare qua a menarsela.


Fortunatamente anche questi punti son sempre virtuali e guariscono in fretta.

...come sempre, Maur�, che ti aspetti?


Un mito una leggenda! Ciao caro, un abbraccio!

E su questo siamo tutti d'accordo, mi sembra che nessuno abbia mai detto che il 70-200mm VRI non sia un ottimo obiettivo, nonostante il piccolo difetto. Il VRII ne ha uno che pu� essere pi� penalizzante (l'accorciamento di focale a distanze ravvicinate).

Grazie a rolubich per la logica cristallina di questo intervento.
Buona prosecuzione

Domani mattina vado a vedere questo obiettivo sperando che sia in buone condizioni , il prezzo di partenza � di 900 euro, mi � stato proposto anche un tamron 70-200 vc usd a 750 euro, ma ho dato priorit� al nikon. Vi far� sapere!