E difatti non sto mica dicendo che sono criteri "storici", mi riferivo solo alla loro vetust�.

Il tuo commento, inoltre, non fa che confermare quanto sto dicendo: il bello in una foto � nell'osservatore. Qui si parla come da titolo di cos'� una bella foto. Io continuo a sostenere che una "monade" di bella foto non esiste e che dpende solo dal gusto di chi osserva.
Saluti

Giovanni

La foto proposta da walter fa parte del reportage di cronaca.
Non pu� considerarsi una foto artistica, o studiata, ma uno scatto obbligato dal momento.
Come il crollo delle torri gemelle, l'altra famosissima foto di un vietcong giustiziato davanti al fotografo.
L� o ti viene tecnicamente bene o no, vale il messaggio obbligato che porta, ma solo come cronaca.
Dire che le foto dei cadaveri accumulati ad aushwitz sono belle foto mi farebbe veniore il voltastomaco.
Invece posso reputare belle le foto di un life pubblicato qualche anno fa, che trattava lo stesso argomento, pur conservando l'orrore della cronaca passata.

Per me � una grandissima foto perch� l'autore ha scelto un momento di luce meravigliosa.

ogni trama di ogni foto � valorizzata o meno dalla sua luce.

Grazie Pierangelo, era quello che desideravo sentire. Ma possiamo anche dire che � una composizione piacevole, una inquadratura suggestiva, ecc., ecc., non cambia la sostanza delle cose, che cio� sta nell'osservatore definire la bellezza.

Giovanni

Mi riferisco agli efficaci interventi di Davide e Walter per mettere i miei due cents, senza ovviamente la pretesa di sparare sentenze.

L�aggettivo �bella� riferito ad una fotografia � talmente generico da risultare quasi vano il tentativo di esplicitarlo ulteriormente.

Chi osserva la fotografia da fotografo (scusate il bisticcio) va oltre ad una sensazione epidermica di �bello�. Il fotografo che guarda un�immagine, dopo il primo impatto inizia a considerarne il Progetto espressivo. Ovvero quale sia stata l�idea di base e come sia stata sviluppata anche dal punto di vista tecnico estetico.
Questo significa trasporre la valutazione su un piano pi� razionale con il concorso di riferimenti culturali ai quali si faceva accenno pi� sopra.
Parlare di riferimenti culturali in fotografia non significa fare classismo, ma semplicemente considerare un ovvio dato di fatto. Accade in ogni ambito disciplinare ove si instauri una qualunque forma di comunicazione.

Restando ora sui due esempi riportati sopra da gciraso e walter55:
Il bel paesaggio limpido e colorato richiede la scelta del luogo, del tempo e della luce opportuna oltre alla facilit� logistica di poter esserci al momento giusto. Dal punto di vista realizzativo chi pratica questo tipo di fotografia ha tutto il tempo per progettarla ed affida quasi sempre l�espressione di �bello� alla spettacolarit� dei giochi cromatici e dall�equilibrio compositivo. Su questo fatto gioca, tra l�altro, anche molta pubblicit� turistica.

Chi fa reportage deve per forza attuare il suo progetto in tempi rapidi, a volte rapidissimi. I tempi per comporre e scattare sono ridotti ed � fondamentale il �sentire� la foto al momento dello scatto. Ovvero tradurre subito, istintivamente, nella composizione dell�immagine una sensazione che si sta vivendo e che si desidera esprimere.

Quale delle due considero �bella�?
Torno all�inizio del mio post: l�aggettivo �bella� � inadeguato perch� troppo generico.
Per la mia personale sensibilit� pur apprezzando sicuramente la �bella� foto di paesaggio dopo un giorno l�avr� dimenticata, diluita tra le altre migliaia di immagini di paesaggi che ho l�opportunit� di vedere.
La foto linkata da walter55 appartiene a quella categoria che mi resta dentro, in quanto unica. Non ve ne sar� un�altra simile e guardandola percepisco chiaro il progetto espressivo di chi l�ha scattata, la sua sensibilit� nel farlo ed il suo desiderio di �cosa� e �come� comunicare.

Quindi nel secondo caso la comunicazione instaurata con l�immagine mi ha raggiunto in modo pi� efficace e pi� profondo perch� ne sono pi� recettivo.

Una cosa ben diversa da ci� che comunemente intendiamo con �bello�

Scartando subito a priori che una foto sia giudicata bella se:
1) scattata da un "grande" nome
2) se contiene una "grande" marca
3) se esibisce donne seminude (mmmm...)

Credo proprio che PAS abbia aggiunto, per me, un termine magico per poter giudicare una foto: il termine "COMUNICAZIONE"

In effetti � proprio cos� in moltissimi ambiti; Le foto (qualunque essa sia, glamour, reportage, fashion paesaggi ecc) tendono sempre a sviluppare sensazioni diverse in ciascuno di noi, cio� COMUNICANO con il soggetto che le st� guardando (proprio come un quadro), aldil� di ogni aspetto tecnico... (bello o brutto sono solo termini da vocabolario)



POSTO 2 esempi:

Clicca per vedere gli allegati

Se qualcuno avesse detto "BRUTTE" a queste due foto (Niepce 1826 - Maxwell 1861) nessuno di noi sarebbe qui a postare...

ALEX

Grazie a te Giovanni, gli spunti servono sempre per pensare.

Beh s�, sono stati scritti fiumi di parole sul bello no? Ma � sempre interessante approfondire l'argomento.

Cambiano anche i canoni e gli stereotipi ma credo che anche uno stolto possa
classificare una foto che funziona e una che non funziona. (sempre secondo lui ovviamente. da qui la soggettivit� del piacere che provoca un'emozione.

In "club 18/35" ho postato appositamente la foto del Lampione perch� fu oggetto di un'affermazione da parte di un mio cugino che la vide e mi chiese: "ma perch� hai fotogafatto un lampione?"

La foto a mio avviso ha funzionato perch� ha fatto scattare una domanda al mio cugino che sicuramente per un istante si � posto una domanda.
e chiaro che per lui il bello � ci� che fino ad ora gli � stato insegnato.

in sostanza pi� conosciamo pi� riusciamo a godere di ci� che pu� essere bello.

la curios�t� � una cosa meravigliosa.

Io sono dell'idea che fare una bella foto non dipende necessariamente da una vasta cultura fotografica e generale.
Poi dipende ovviamente se la cosa si intende proprio a livello tecnico.
Per� se posso fare un esempio personale, io sono una totale ignorante, eppure nella mia gallery su un portale di fotomodelle alcuni fotografi mi hanno detto proprio cos�:
"Jennifer, le foto migliori sono proprio quelle che hai scattato tu stessa". Questo per dire che nonostante io non abbia chiss� quale cultura fotografica ma sono una semplice appassionata di immagini, foto, disegni, la gente trova le mie foto delle belle foto.
Per me conta molto la fantasia, il non porsi dei limiti ma sperimentare anche quello che va un po' contro i nostri gusti.
Poi, parlando sempre personalmente, ho notato che il primo impatto � molto significativo.
Ci sono foto veramente belle a livello tecnico ma che non hanno saputo colpirmi particolarmente, e altre amatoriali che al contrario hanno saputo "timbrarmi" gli occhi nonostante i difetti.
La bellezza viene da tante cose, anche a seconda dei gusti e dell'impatto che ha su ogni individuo

Mi piace quello che ha detto Buzz. La sua frase mi stimola a numerosi spunti di riflessione/confronto. Mi limito solo ad uno.

La foto di Aushwitz fa venire il voltastomaco (anche se Buzz non dice proprio questo e spero mi scuser� per l'estensione che d� alla sua affermazione). Anche a me. Sarebbe interessante chiedersi "perch�?" ma per ora tralascio. Dico solo che il life a cui Buzz fa riferimento (e che purtroppo non conosco) conserva l' "orrore" probabilmente proprio perch� nella memoria e nella coscienza di chi lo guarda c'� l'altra immagine, quella che d� il voltastomaco. Qualunque "simbolo" trae forza dalla coscienza che si ha di ci� a cui si riferisce, Senza questa coscienza "il simbolo" � totalmente insignificante.

Ma pu� l' "orrore" essere "bello"?
Non � una domanda da poco, e infatti la critica fotografica da anni si interroga e discute su questo. Molti sono convinti che se l' "orrore" fotografato non crea voltastomaco le alternative sono due: o il "bello" della foto ha annacquato completamente l'essenza tragica dell'evento oppure la "ridondanza" dell'immagine ha resa priva di significato la realt�. Sono due problemi attualissimi, sotto motli aspetti gravissimi, e fortemente in tema con la "questione" del bello.

Nella prima ipotesi il "bello", l'"estetica", diventa "anestetica", nel senso che non ci fa pi� sentire l'essenza dell'evento. Il bello ci anestetizza di fronte al dolore. E una morte, una miseria, una violenza, un dolore, che non danno il voltastomaco non sono pi� tali. Quando l'"estetica" diventa "anestetica" perde anche la sua "etica", cio� il suo "valore", il suo "senso". L'immagine diventa sostanzialmente "falsa". E' uno dei pi� grandi problemi con cui si dibatte il reportage ma anche, strano a dirsi, la pubbilistica, e l'editoria specializzata in viaggi e turismo. Pi� l'immagine � falsa pi� diventa piacevole. E perch� sia piacevole occorre falsificarla svuotandola di senso.

Si possono salvare capra e cavoli? Cio� "bellezza" formale e spessore "etico"? Alcuni critici sono completamente pessimisti, altri riconoscono che vi sono (o sono state), per quanto poche, ma alte vette di espressione fotografica che riescono a coniugare queste esigenze, e in merito fanno ad esempio i nomi di Eugene W. Smith., di Dorothea Lange, e dello stesso Salgado.

Nella seconda ipotesi la mancanza di voltastomaco potrebbe venire indotta dall'assuefazione all'immagine. La rappresentazione si sostutisce alla realt� per effetto della sua ridondanza. L'essere continuamente bersagliati da immagini di morte (ad es.) tende a svuotare di senso la morte reale. La morte � un'immagine, solo un'immagine, che non solo non fa pi� paura ma nemmeno interroga n� indigna. Per� � bella, spettacolare. E' talmente vera questa cosa che quando vogliamo rinforzare la gravit�, l'eccezionalit�,la tragicit� di un evento, spesso diciamo: "sembra un film". L'immagine � per noi pi� reale della realt�. Pi� bella. Pi� spettacolare.

Riprendo allora qualcosa delle ultime condivisibili considerazioni di PAS osservando che l'estetica, ad un sguardo attento, fa necessariamente riferimento all'etica (anch'essa in buona parte soggetta a contesti e culture), perch� anche il "buono", "il giusto", il "sincero" sono categorie che ci fanno giudicare "bella" un'immagine. E non solo le immagini. Anche le persone. Infatti soliamo dire di Tizio o di caio "E' una bella persona" non perch� sia sessualmente attraente ma perch� gli riconosciamo particolari virt� valoriali e comportamentali.
E' quando ci rendiamo conto che il "bello" in realt� � "vuoto" per noi perde la sua forza, la sua bellezza appunto. Il problema � nel rendersene conto.

Al riguardo avrei delle perplessit� non da poco. il kalos kai agathos degli antichi greci andava bene nella cultura estetizzante dell'epoca, per cui ci� che � bello � anche buono. Penso per� che questo concetto sia stato ampiamente superato, se si possono ritenere belle foto agghiaccianti. Diverso il discorso di Pierangelo su cosa funziona e cosa no, ma ci allontaniamo dal tema. Pertanto la tua successiva affermazione che il bello � in realt� vuoto non fa che riaffermare la perdita di un concetto estetico-etico, di fronte alla quale non riusciamo a surrogarlo con altro, per cui non riusciamo neppure a definire il bello, ma cos� facendo ci avvitiamo in una impossibilit� definitoria.

Saluti

Giovanni

Infatti il nocciolo � questo.
�Bella foto� � locuzione talmente generica da risultare indefinibile anche da un punto di vista soggettivo.
Allo stesso modo di �funziona� e �non funziona�. Rispetto a cosa?
La comunicazione �funziona� sempre, come ci suggerisce Watzlawick.

Invece sono pi� articolati gli effetti che produce una comunicazione tra l�autore di un�immagine ed il suo fruitore.
Tanto articolati da sfuggire ad una semplice classificazione estetica (bella), qualunque sia il periodo storico al quale ci si riferisce.

Beh, per esempio rispetto al mangiare, al sopravvivere.
Se io sono un fotografo professionista e mi interessa molto mangiare, devo preoccuparmi che al mio fruitore piacciano un certo tipo di foto.
ovvero: a me non interessa che siano belle ma che piacciano a chi me le ha commissionate.

Questo vale per chiunque nel suo piccolo produce qualcosa di artistico. e non solo per sopravvivere materialmente ma anche spiritualmente.
Voglio essere amato e quindi voglio che la mia foto piaccia, voglio nutrirmi dell'approvazione altrui.
All We need is Love !

Diverso � per un Ansel Adams (un conscio della fotografia) che della sua arte si cibava e non solo ci mangiava, se non la praticava moriva.
Ovvio che gli faceva piacere se una sua foto veniva approvata dalla grande critica.
Ma lui averbbe comunque continuato a fare ci� che faceva anche senza.
Il mondo � pieno di esempi: vedi Van Gogh
L'assioma del Watzlawick secondo cui "il messaggio dipende da chi lo riceve" � stato sicuramente sfruttato dai pubbilictari che fanno i tutto per essere comunicativi e tentare di vendere pi� zuppa in scatola possibile. Dopo Warhol per�.

Pierangelo se quando fai un quote, lo fai completo, si eviterebbe di stravolgerne il senso.

L�assioma di Watzlawick, citato anche da Davide, � che non si pu� non comunicare.
Quindi la comunicazione �funziona� sempre. Non pu� �non funzionare�. Sono gli effetti che si diffenzieranno.

Il topic � �Cos'� per voi una bella foto?�. Quindi � rivolto al fruitore e non all�autore ed ai scopi.
Tanto per restare in tema.
Ciao

Che bella piega che ha preso questa discussione....

L'assioma di Watzlawick, che avete tutti citato, "non si pu� non comunicare" � corretto, per� questo non vuol dire che la comunicazione debba per forza funzionare, e su questo dissento da Valerio.
Gli elementi della comunicazione sono tre: Emittente, Messaggio e Ricevente. Questi tre elementi comunicano PER FORZA tra loro, ma indispensabile � il CODICE.
Se il codice utilizzato non � conosciuto a tutti e tre, la comunicazione non funziona. Fortunatamente (o sfortunatamente) esistono codici universali che permettono a tutti di comunicare, ma spesso in maniera incompleta. Quindi pu� capitare che il messaggio veicolato non venga recepito o venga recepito solo in parte.
Occorre poi tenere conto del fatto che anche utilizzando il solito codice il messaggio non viene MAI recepito nella sua interezza. Gli studi sulla comunicazione dicono che nel migliore dei casi il ricevente recepisce intorno al 70% del messaggio originale, percentuale che scende immediatamente al 30% quando il messaggio viene ulteriormente riportato ad un secondo ricevente.
Un esempio � il classico gioco della storiella raccontata in un orecchio all'amico che la racconta ad un altro amico il quale la racconta di nuovo ad un altro... Basta essere in 4 o 5 e la storiella finale diventa completamente diversa.... Eppure tutti parlano e capiscono perfettamente il codice, in questo caso la lingua italiana. Provare per credere!

Proprio per questo la solita fotografia pu� produrre negli osservatori commenti e sentimenti differenti. Infatti secondo me � corretto anche l'assioma "la bellezza sta negli occhi di chi guarda"...

Ok, quotato tuto.

allora rispondo restando in tema: Per me una bella foto deve comunicare qualcosa e siccome non � pssibile non farlo, tutte sono belle foto.

... che possono o meno piacere.

Saluti

Giovanni

Ciao Nuvolarossa!
Uso il tuo stesso post come esempio di una cosa che dici: il CODICE � indispensabile.
In questo caso, il "codice" � il significato attribuito alla parola "funziona" (che � il "segno"): per te, mi par di capire, "funziona" se la trasmissione del messaggio tra emittente e ricevente non distorce l'informazione. Per Watzlawick e, suppongo, per PAS, l'assioma "non si pu� NON comunicare" NON significa che la comunicazione "funzioni" nel senso che dai tu a questa parola, ma che c'� in ogni caso una comunicazione... anche se probabilmente incompleta, distorta, o quel che vuoi tu.
Come vedi, la parola � la stessa ("funziona"... anche se Watzlawick non usa la parola "funziona" nel contesto e accezione di significato in cui la usa PAS qui, o in quello in cui la usi tu), ma la sua "codifica" (ovvero l'attribuzione di significato al "segno" del codice) � diversa, e questo crea un "problema di comunicazione".
Anche i "codici universali", per "funzionare" secondo la tua accezione di significato, avrebbero bisogno di una corrispondenza 1 a 1 fra segno e significato... e non � MAI cos�.
Inoltre, c'� un altro aspetto del problema, ed � una cosa che Watzlawick descrive in "Pragmatica della comunicazione umana": la distinzione fra diversi livelli logici non viene rispettata. Noi usiamo lo stesso linguaggio per comunicare e per comunicare sulla comunicazione (metacomunicare)... e se non stiamo pi� che attenti, rischiamo di confondere i due livelli, e da l� non se ne esce pi�.
Quindi, oltre ai tre elementi da te definiti, bisognerebbe introdurne almeno un altro paio: il CONTESTO, che � altrettanto determinante ai fini dell'efficacia della comunicazione, in quanto stabilisce di per s� il "soggetto" a cui il codice � riferito e, in buona parte, il significato attribuito al segno stesso (o la decodifica da usare per farlo)... Watzlawick chiama questo elemento "relazione", ed � un elemento oltremodo complesso.
E poi il LIVELLO: se stiamo comunicando, � un discorso. Se stiamo meta-comunicando, � un altro. Se non troviamo un codice condiviso che ci dica quando stiamo comunicando e quando stiamo meta-comunicando, saremo nei guai...
Insomma, la questione della comunicazione � molto, molto pi� complessa di quanto si sia portati a ritenere.

Dal mio punto di vista, la questione va posta in termini diversi.
Il "messaggio", per me, sono i DATI: le pure e semplici informazioni veicolate dal mio "atto comunicativo".
L'attribuzione di significato, come � inevitabile, avviene nel ricevente, e dipende, oltre che da quello che gli ho trasmesso e come glie l'ho trasmesso, dal suo sistema interno di "filtri" (convinzioni, preconcetti, valori, ecc.) che selezionano le informazioni e le mettono in relazione fra loro e con la "mappa del mondo" del ricevente stesso.
Questa attribuzione di significato determina la risposta del ricevente (inclusa la risposta emotiva), che �, di fatto il FEEDBACK (retroazione) sul risultato della comunicazione... ma, come tale, fa parte del successivo step del processo comunicativo: in questo caso, il "ricevente" diventa "emittente" e viceversa.

Il problema del "bello" non tocca chi considera la fotografia una forma di comunicazione. Conta l'efficacia, che � un parametro diverso.

Un giorno di questi, quando ne avr� tempo e voglia, risponder� anche alla questione del "bello = vuoto"...

Ciao,
Davide

su poi quanto questo da te detto ..... possa anche far sentire "sospesi nel vuoto" � indubitabile ma va solo e semplicemente accettato per quello che � (grazie Davide, � proprio quello che intendevo )

aggiungo che il principio di indeterminatezza non l'hanno inventato gli psicologi

Certo che con i sillogismi non si va lontano...

Una foto comunica sempre qualcosa.
Una BELLA foto comunica una BELLA cosa.
Tutte le foto che comunicano una BELLA cosa sono BELLE.

In effetti penso che l�aspetto controverso del termine �funziona� sia squisitamente semantico.

�Funziona� per me significa che vi sono i soggetti ed i media atti ad instaurare una comunicazione.

Probabilmente per altri �funziona� significa non solo che la comunicazione � instaurata ma il suo contenuto viene recepito in forme positive che possono anche condurre a pi� o meno generiche sensazioni di �bello�.




Sarebbe interessante

Mmmmhh beh, hai ragione.

Ci sono ci sono ci sono!

Una foto � bella perch� lascia trapelare l'anima di chi l'ha scattata.

altrimenti � brutta.

Come definizione non mi piace molto, in quanto � troppo metafisica e non definisce molto:

Ingrandimento full detail : 461.8 KB

Se questa foto ti sembra bella, che anima ho?

Saluti

Giovanni

Mah, di primo acch�to mi piace molto ma sempre a prima vista la associo ai gironi dell'inferno
e quindi tu .... Oddio ! hai un'anima diabolica !

Fantastica, avercela io ma, avrei stretto un pelo a destra per togliere quel gruppetto mezzo fuori e mezzo dentro di case e poi ci sono un paio di pali (anzi tre con quello bello grosso a sx) evidenti.
Insomma � molto bella ma ci sono dei particolari che ne fanno una foto frettolosa, una foto che evidentemente ha l'anima in buona fede ma non � quella di un professionista.

Gi�, Giovanni, ad averci pi� tempo chiamavi una ditta di costruzioni e ti facevi demolire i pali della luce!

secondo me hai un animno "nebbioso"..

E allora la definizione evidentemente non funziona, perch� in questa foto di frettoloso non c'� nulla .
Ma era solo un esempio per ribadire che non funziona in questo modo, perch� l'osservatore interpreta sempre secondo la sua esperienza, il suo modo di sentire, ecc., e certamente non � da una foto (e forse neppure da un intero portfolio) che si pu� far trapelare l'anima del fotografo.

La definizione di "bella" foto � impossibile, secondo me si pu� solo dire che piace o meno, ma in astratto � indefinibile.

Saluti

Giovanni


PS: i pali in quella foto ci devono stare (se no la luce come arriva al paese?), clonatori indefessi!

Gi� allora Ansel Adams evidentemente aveva una ditta di demolizione.




No no aspetta, Giovanni lungi da me l'idea di farne una cosa personale, hai fatto una domanda e io ho risposto e ti assicuro nel modo meno polemico possibile.
sono un osservetore e come tale ho le mie (poche perlatro) esperienze.
E non sono Ansel Adams ma, appunto ho cercato di lasciarmi andare e trovare cosa mi piaceva della tua foto e cosa non.

Infatti io ho non ho usato "Bella", ho usato "mi piace molto" e "fantastica" perch� ricorda un paesaggio fantastico. (mi sono salvato, coda dipaglia? no, Interpretazione, comunicazione. Comoda quella che il messaggio dipende da chi lo riceve no?).
Aggiungo invidiabile perch� io non sono neanche mai riuscito a verederlo dal vivo un paesaggio cos�.

Ma i pali se permetti non stanno bene neanche se ci devono stare.
Naturalmente secondo me. (soggettivo)

Per il resto forse hai ragione, il dubbio mi assale tutte le volte che scrivo e che leggo un post, figuriamoci se ho delle certezze sul bello.

Quindi posso essere daccordo con te che "bello" � indefinibile.

Quindi per tornare in tema: "Cos'� Per Voi Una Bella Foto?"
Non esite una foto Bella, esiste la foto che piace.

e comunque ci devo pensare

Vabb�.. la mia era una semplice battuta.
Per� se pensiamo che Ansel Adams aveva molto pi� tempo a disposizione di Giovanni, aveva anche la possibilit� di trovare paesaggi privi di pali o "disturbi" vari.

Anche ai tempi si facevano dei ritratti femminili prfetti, ma dovevi trovare la ragazza priva di nei, brufoli e imperfezioni varie, il che era difficile ma non impossibile.

Personalmente sono cos� abituato ai pali della luce e alle tracce della "civilt�" umana che vedendoli nei paesaggi ormai ne fanno parte integrante, e non li noto pi�. Come vedere gli alberi.

In conclusione la foto di Gciraso per me � una bella foto, e non saranno 4 pali a rovinarla.

Aha...sapevo che lo avresti tirato in ballo.

Del resto ho ritrovato in alcune tue foto su flickr un certo tentativo di seguire questo modello.
(Intendiamoci, questo per me � un complimento eh...).

Ma anche di Richardson abbiamo qui discusso a lungo, forse gi� nel 2004 o 2005, quando in Italia era ancora praticamente sconosciuto.

@Pierangelo: nessuna polemica, mi spiace che non si sia capito, la prossima volta metter� pi� faccine.
"Esiste la foto che piace" gi� mi convince di pi�.

@Buzz: si era capito che era una semplice battuta

Avevo letto una discussione sul paesaggio che mi aveva molto interessato. Al di l� della presenza umana o meno (che, tra parentesi io tendo sempre ad inserire, per mio gusto), penso che sia un genere molto difficile ed in cui i canoni della "bellezza" debbano essere ridefiniti, perlomeno per conto mio, perch� non trovo canoni di valutazione estetici (in generale e tanto pi� nel particolare). Come si fa, davanti ad un paesaggio dolomitico a dire che non � una bella foto? Forse perch� gi� vista? Oppure perch� il soggetto � sempre lo steso? Ma la "bellezza" non � certo irripetibile, e quindi comprenderete come tutti i canoni estetici siano ugualmente criticabili.
Nei giorni scorsi, scorrendo i vari 3D in W/NW, ho spesso letto di foto giudicate "banali", "senza emozioni", tutti giudizi di valore estremamente soggettivo, talch� una foto giudicata banale da alcuni, pu� essere interessante da altri. E ancora: l'emozione � qualcosa che nasce dall'osservatore della foto, non gi� da chi l'ha scattata. E da sola non giustifica la definizione di "bellezza". La foto dei cadaveri dei campi di sterminio mi suscita certamente emozioni, ma non per questo potrei definirla "bella". Secondo me la definizione di "bella" foto � impossibile e si torna alle prime righe.

Saluti

Giovanni

L�osservazione di Giovanni sul paesaggio dolomitico mi offre uno spunto per una provocazione (in senso buono ovviamente) riguardo a certi ambiti della fotografia:

Bellezza della foto o bellezza del soggetto ripreso dalla foto?

Ovvero: se il soggetto � spettacolare � automaticamente �bella� anche la foto?

Oh queste si sono domande!

Mi turba un pochino prenedere come esempio le foto dei lagher, sono proprio tristi
e nessuno vuole essere triste, ecco !
Una foto � bella perch� non mi fa essere triste.

A questo proposito a me viene in mente il film the Freaks di Tod Browning.
una fotografia e un idea meravigliosa.
ma ci vuole il pelo per riconoscere il "bello".
ehm a me � piaciuto.




(edit: ustrega dimenticavo, Buzz anche la mia era una battuta.)

Certamente no, e basta guardare le sezioni "nudo-glamour" dei vari fora in giro per la rete per rendersene conto... ci trovi certe sventolone incredibili, soggetti di foto che, francamente, non riesco a definire "belle" nemmeno sotto tortura.
Certo la tendenza a confondere le due cose c'�, basta leggere certi commenti a queste ed altre foto.
E' abbastanza raro trovare "Bel soggetto, ma la foto non � ben riuscita, per questo e quest'altro motivo". Succede, per carit�... ma non cos� spesso come mi augurerei.
Ovviamente, vale per ogni genere fotografico, dalla street al paesaggio a... L'unico che FORSE si salva un po' � lo still life, forse per l'aura di "professionalit�" che lo accompagna o per la usuale "asetticit�" dei soggetti o per l'associazione con la pubblicit� o che so io. Ma qui mi sono spostato verso l'OT, perch� non sono i commenti l'oggetto del contendere, ma le foto in s�... e l�, mi ripeto, non basta un "bel soggetto" per fare una "bella foto".
Ciao,
Davide

A mio parere non � questo "il problema", ma il fatto che � la foto che rende "bello" il soggetto. Allo stesso modo dello sguardo fisico. Solo che il "point of view" fotografico, per sua stessa natura, assume una valenza iper-reale e per tanto si pone all'osservatore (soprattutto se non attento o sufficientemente smaliziato) come "realmente" bello, come essenza della realt�.

Altro aspetto da considerare � che spesso il giudizio negativo sulla tal foto sta proprio nella sua capacit� di rendere perfettamente la realt�. Quella realt� che noi non accettiamo e perci� neghiamo addossando le responsabilit� della sua "bruttezza" alla foto. Effettivamente le fototessere, o le foto segnaletiche sono vere fotografie, ma chi di noi le valuterebbe come ritratti (se non a posteriori)? Il ritratto infatti "ri-tratta", cio� ri-tratteggia, ri-scrive, ri-vede, ri-f�, quelli che sono i tratti reali. Pu� sembrare paradossale, ma pi� una fotografia rassomiglia pi� viene giudicata negativamente... "ma io non sono cos�!".... "ma questo tramonto non era cos�!"... "ma questa scena non era cos�" ecc... ecc... invece la fotografia ha impietosamente registrato le cose (o noi stessi) in modo diverso da come noi le (o ci) percepivamo

Per molti aspetti la fotografia � narcisista, cos� come molti fotografi del resto. Ci specchiamo nel mondo pensando che sia bello, ma in realt� quello che vogliamo vedere sono solo le nostre aspettative.

Mi si passi la citazione.
Walter Benjamin (il cui pensiero oggi si sta rivelando di una sconcertante attualit�) nel 1934 durante un discorso all'Istituto parigino per lo studio del fascismo notava che "la macchina fotografica � ora incapace di fotografare un casamento o un mucchio di immondizie senza trasfigurarli. per non parlare di una diga fluviale o di una fabbrica di cavi elettrici: di fronte ad esse la fotografia pu� dire soltanto <<Com'� bella!>>. Essa � riuscita a trasformare in oggetto di godimento persino la miseria pi� abietta, trattandola in una maniera sofisticata e tecnicamente perfetta."

Beh non penso sia OT, anche perch� il commento � manifestazione dell'effetto della comunicazione.
La cosa che mi piacerebbe approfondire � perch�, in determinati ambito fotografici (paesaggio p. es.) la sensazione di "bello" derivi, per molti, quasi esclusivamente dalla spettacolarit� del soggetto della foto.
Anche facendo passare in secondo piano errori tecnici nel progetto e nell'esecuzione della stessa.

Errori che invece sono determinanti per la valutazione in altri ambiti (still life p. es.)

Valerio, dipende da chi guarda la foto.
Tu sei un fotografo, e leggi l'immagine con un occhio tecnico, compositivo e attento ai particolari che ad altri sfuggono totalmente.
il "profano" non sa perch�, ma una determinata foto gli infonde senso di equilibrio.
Tu sai che � perch� il soggetto � posto in una zona aurea, e magari � bilanciato, lui no. Ma tu lo noti e se cos� non fosse lo rimarcheresti come critica compositiva.
Lui guarda la foto e vede dei bei colori saturi o caldi, e probabilmente gli piacciono. Tu osservi il bilanciamneto del bianco...
Lui vede una bella espressione di un sorriso, o di un viso, tu guardi se � a fuoco l'occhio pi� vicino all'obiettivo, e la profondit� di campo.

Potrei andare avanti, ma credo che questi esempi bastino a spiegare come chi � "esperto" di una qualsiasi materia osserva le cose con un altro occhio.
Quando ascolto un brano musicale, purtroppo, faccio caso ai movimenti di intersecazione delle armonie. Una volta invece ascoltavo e dicevo "mi piace o non mi piace". Lo stesso succede per la fotografia. Non riesco a guardare un'opera di qualsiasi grande fotografo senza stare ad osservare gli angoli, la vignettatura, la nitidezza, il colore...
Una volta osservavo solo la foto in generale, e adesso no, e mi perdo sicuramente qualcosa. Anche nello scattare, dovendo stare attento a tanti parametri spesso perdo il gusto di ci� che sto fotografando.

Per fortuna non tutti sono come me, ma esistono anche coloro che pur essendo dei tecnici, conservano la "bellezza" dell'immagine, a prescindere dalle regole generali.

Poi non dimentichiamoci del messaggio: un soggetto brutto fotografato con maestria sar� di certo meno gradevole alla vista di un bel soggetto mal fotografato.
Come direbbe Catalano, meglio un bel soggetto ben fotografato!