Ciao a tutti, senza entrare troppo nell'aspetto nostalgico e scelte personali nello scattare su film, vorrei sapere che ne pensate di questo articolo di Nikon.

Si conclude che il potere risolvente di una moderna fotocamera digitale sia superiore a quello della pellicola.

A quanto ne so, sia la Kodak TMax 100 che una sensore da 36MP hanno potere risolvente paragonabile e che, in pratica, solo pochi obiettivi professionali riescono a sfruttare buona parte delle capacita' del supporto.

Dato che non ho esperienza personale diretta sul campo con D8xx e obiettivi da alt(issim)e prestazioni, vorrei sapere voi che ne pensate.

In pi�', il processo di scansione dei film viene dichiarato peggiore dell'esposizione del negativo dal digitale... Mi sembra strano, dato che il collo di bottiglia e' attualmente la digitalizzazione che, fatta a monte, influenza due volte il negativo (in questo caso).

Ciao a tutti,
M

sono dell'idea che il quesito non ha pi� ragione, di essere il digitale ha ampiamente sfondato l'analogco, dai tempi delle lentissima D1 il digitale ha stravinto la battaglia, anche se l'analogico potrebbe fare meglio del digitale i vantaggi di questo supplisce l'eventuale qualit� dell'immagine.

almeno secondo me!

Antonio

Ciao Antonio, sulla qualit� (e comodit�) del digitale non penso sia possibile ormai avere dubbi. Sono solo rimasto perplesso per ci�' che riguarda la posizione dell'articolo da punto di vista tecnico del confronto. Devo aggiungere che la pagina rimanda ad un'altro articolo Nikon del quale, pero', non vengono date ne referenze ne links.

D'accordissimo con te.

L'unico punto su cui il digitale rimane perdente � l'archiviazione dell'"originale".

Dubito che tra un secolo sar� possibile stampare o visualizzare un "negativo digitale" come oggi ancora si pu� fare con le lastre di fine ottocento...

La negativa esperienza del Video8 di Sony, con la quale ho "perso" tutti i filmati dei miei figli da piccoli (per fortuna le foto invece erano Kodak...) mi ha reso molto scettico da questo punto di vista.

Sul formato 135, il digitale ha superato l'analogico per quanto riguarda la risolvenza, ma non per quanto riguarda la latitudine di posa... CON LE DOVUTE ECCEZIONI per� (i NEF della D4s e D8x00 si possono aprire nelle ombre senza troppi problemi, quindi i limiti imposti dal sensore in fase di scatto si risolvono in post produzione).
Sul medio formato invece secondo me se la giocano ancora alla pari sulla risoluzione, ma anche semplicemente perch� non hanno ancora fatto un sensore MF con la densit� di una D8x00 (o Sony A7R II o Canon 5DS che sia).
Al massimo se non erro siamo a 80mpx.

Io personalmente non sono ancora riuscito a ottenere scansioni dal 35mm che fornissero pi� dettaglio di 12-16mpx nelle migliori delle ipotesi, ma qui entrano in gioco i limiti degli scanner (del MIO scanner quantomeno) e delle pellicole usate, oltre che dello sviluppo.

Devo ancora provare la T100 (non l'ho mai usata) ma non credo che potrebbe stravolgere lo stato attuale delle cose, per me.

Ho trovato l'experience di Nikon che mostra il confronto tra Velvia e D200 (qui). Magari una pellicola in B/N a grana fine fara' di meglio.

Ciao io ho iniziato col digitale qualche anno fa... con la pellicola non avrei mai iniziato con non l'ho fatto... il digitale ha sicuramente i suoi pregi.... (se la foto non ti piace cancelli e riscatti)... da poco ho iniziato con la pellicola tra l'altro �a tua citata Tmax � la mia preferita, la mia sensazione... usando le stesse ottiche sulla 800e che sulla F6 � che a quanto a nitidezza la 800e sia migliore... per� c'� da dire che il negativo lo scansiono io un uno scanner a 270eur e non so se poi la perdita sia colpa mia.
Una una prima sensazione nelle stampe per� che ho avuto � stata che in analogico le foto sia pi� piene, pi� reali. non so come dire....
Ti parlo con la mia esperienza che magari non � un granch�

Ciao

Ti riferisco la mia constatazione (a casa ho A7r, ottiche super-risolventi e scanner 5400-7200 dpi) e sul forum fui il primo a far vedere esempi di ripresa da film con la D700. Sgombriamo la strada da equivoci e discorsi a ruota libera.
Il film � pi� risolvente di una qualsiasi 36 Mp e sul B/N il paragone fa ridere (siamo oltre 4000 LW/PH contro 2000 se metto un filtro giallo/rosso hw o sw, con la Monocheome Leica staremmo pari). Lo scanner serio (Minolta, Reflecta oggi, Nikon � superato) non ha le limitazioni di rumore e risolvenza delle reflex, codifica 4:4:4 contro un miserabile 4:2:0 e l'ottica di un Minolta trita il Micro-Nikkor 60 (70 lp/mm al 50% di MTF su ogni colore e 30% a 103 lp/mm...). Quindi D810 kaputt contro lo scanner e in realt� arriva con fatica vicino alla A7r.
I dettagli pi� incisi e colorati sono pi� risolti nell'analogico ibriso (di parecchio), viceversa quelli meno contrastati e colorati nel digitale (di poco). Il problema � che sulla stampa grossa vedo i primi molto e poco i secondi. Amen. Non vedo perch� debbo inserire tra film e computer un sensore DSRL inferiore.

Se lavoro due stampe al top (e la A7r la mando a 64-80 ISO) la stampa digitale � pi� pulita in luminanza, ma con artefatti e bassa risolvenza del colore, quella ibrida da scanner � pi� solida e "rumorosa" a video. Ma il rumore per il MOS conta poco o punto...

A presto

Elio

Elio, tu parli di numeri, di teoria.

Qui invece (io almeno) si parla di pratica e di vita reale.
Di risultati testati con mano.

Le mie scansioni non sono fatte col Reflecta da 140000DPI su pellicole conservate in cella frigo, e non saranno state scattate con gli obiettivi della Nasa (ma nemmeno con una LensBaby di plastica) e la messa a fuoco fatta con la slitta micrometrica e il calibro, quindi probabilmente sar� quello il motivo per cui non ottengo risultati eccellenti... ma la fotografia � Fotografia, non � un'operazione di neurochirurgia alla rachide cervicale in stanza bianca.
Non si pu� avere sempre il controllo del 100% delle variabili quando si fotografa.

La mia sensazione � semplicemente che il limite pratico (e non teorico) di una "normale" FP4 125 o T100 non sia affatto 36mpx... ma nemmeno 24mpx.

Oppure sarei curioso di vedere ogni tua singola scansione da pellicola 35mm che hai fatto per vedere se sono tutte "da 36mpx o meglio" come risoluzione.

Innanzitutto le macchine ce le ho tutte e le uso "con naturalezza" in ogni setting e ibridazione hw o sw, essendo nella ricerca di segnali e immagini da mezza vita e nella fotografia da almeno altrettanto. Fino a poco tempo fa il "fotografo" era quello che sapeva fare certe cose, tra cui cocktail ottico meccanici, sviluppi. Oggi pare che sia chi parla su Internet per sentito dire o non vuole sentire gli esperti. Quindi se ti dico certe cose le so perch� le pratico...
Guarda, l'aliasing a 100 lp/mm o gi� di l� lo vedi, come vedi il Moir� digitale, le foglie pi� o meno correttamente riprodotte. Collaudo il tutto su un bersaglio che contiene certi dettagli (e ne ho tanti che arrivano a certi vertici e amen). Non posso dirti questo fa 94 lp/mm e questo 97 (sarebbe stupido pure affermarlo), ma ci sono indici imponenti per "setting the membership/ranking".
Quando arrivi a 50 lp/mm il sensore di Bayer con ottiche serie, non i tubi di stufa da Internet che girano, ti fa cento coriandoli. Il mio Heliar 15 lo fa sul bordo a 36 Mp (o sullo scanner a 42.2 non Bayer) messo a fuoco al centro, anzi lo fa di luminanza! E pure tanti altri, alla faccia dei "comuni mortali", ovvero di quelli che non sanno tenere una macchina su monopiede o mettere a fuoco da 2x a 14.4x. Guarda caso gli zoomoni non ce la fanno (e su una D3s...).

Ovviamente sviluppo a casa la TMax o altro con sviluppi adeguati e usa e getta, uso una Zeiss Ikon o la FE/FM3a con ottiche adeguate e filtrate (la CA sul B/N conta...), non mi sporco le mani con una pur buona FP4+ o una HP5, se mai espongo a 50 ISO. Quindi non ti posso dire se la pellicolo commerciale X fa 24 Mp con lo sviluppo Pinco Pallino che non userei mai o con uno scanner o un obiettivo che non userei mai (ma le 3200 LW/PH sono facili...). Poi posso usare una Delta 100... una Pan F+, una Adox e non vedo tanti giornalisti e blogger capaci lontanamente di fare un negativo simile, scansionarlo e ritoccarlo con i migliori apparati e software prosumer.
Poi non uso di certo sul film le ottiche "digitali" a bassa risolvenza, dove � duro arrivare a vedere 60 lp/mm!

Una cosa sulla risolvenza. La risolvenza � stimata come il miglior risultato ottenuto in una serie di tentativi. Siccome il pi� potente scanner che ho risolve effettivamente >103 lp/mm, posso dire che vedo� 92 lp/mm o che l'aliasing di luminanza mi dice che sono andato oltre e basta. Di esempi ne ho fatto vedere e francamente mi sono stufato di dimostrare quello che per me � routine.
Se tu prendi le immagini ad alta risolvenza (scanner, A7r, NEX...), non possono essere tutte da >24 o >36 Mp, perch� magari il soggetto non ha dettagli visibili a certe frequenze, hai scintillazione atmosferica, scatti a mano libera, che sposta statisticamente 0.2 pixel (su una tornata di Heliar 15 VM+NEX/5n ho ottenuto un "blur wide excess" rispetto al teorico di 0.06 pixel su treppiede e 0.23 senza, non � che lo ripeto con la D700 o altro per il forum).
Ma spesso vedi linee scansionate zigzaganti o Moir� o esplosioni di colore digitale e, ti assicuro, se hai azzeccato la combinazione ottica giusta su certi soggetti, in una serie ne becchi il 30-40% e le altre le manchi perch� hai scattato con diversa MAF e PdC... Guarda caso, i setting di sharpening ottimi fra tutte le macchine "5400 dpi" sono simili, quindi significa che, colori e un po' di grana a parte, le immagini sono circa equivalenti sul colore e meno sul B/N. Anche i casi di punta sono simili.

Se poi STAMPI, tieni presente che un filo di rumore aiuta (nell'analogico), mentre nel digitale fa pi� danni, quindi...

A presto

Elio

Scusa ma, pi� scrivi e pi� mi convinco che o non leggi quello che si scrive oppure non lo capisci.

Senti, facciamo cos�: tu prepari un test fotografico (un bel foglio di giornale steso su una parete) con l'attrezzatura migliore su cui riesci a mettere le mani, scegli ed imposti la luce, regoli tutti i parametri alla perfezione al massimo della precisione che ti riesce e poi fai la foto con la A7R o la D800 e con una analogica, poi scansioni la pellicola con la qualit� che dedicheresti alla scelta dell'abito da sposa di tua figlia se fossi tu a doverlo decidere.... e poi pubblichi qui il confronto dell'ingrandimento al 100% dove risulta che la pellicola scansionata rende pi� di 36mpx.
Facciamo che tu fai la prova... e io aspetto qui.

Eh?
Dai... La facciamo questa prova?
Sono curioso.
Anzi, in un certo senso spero che tu possa dimostrarmi che sbaglio.
Per� non a parole, ma con i fatti concreti (e non vale dire "Questo lo sanno tutti" oppure "Non star� di certo qui a dimostrarti questa cosa gi� dimostrata altrove").

Ciao Elio, grazie per la conferma. A spanne e in maniera molto meno dettagliata, sono i numeri che avevo trovato in letteratura (chiaramente, non il post Nikon Experience che vanta il supporto di esperti ...).
Ciao,
M

Ciao elio che la grana sia effettivamente un vantaggio nell'analogico questa � stata anche una mia percezione ... Risulta un effetto diverso dal digitale .., una cosa per� non ho capito ... Perch� le lenti per il digitale siano meno risolventi di quelle per l'analogico... Cio� perch� c'� ne sarebbe bisogno?

Tiro ad indovinare: ragioni di costi? Le lente va accoppiata sempre al sensore di oggi, tanto tanto quello di domani. Dopo domani il cliente ne DEVE comprare una nuova. La pellicola e' da molto sul mercato e queste orme sono stati calcati da altri clienti ;-)

Tecnologicamente, le lenti di oggi potrebbero essere le migliori di sempre a patto che il know-how dei progettisti sia disponibile. In generale, si progetta il prodotto sostenibile in un certo mercato. Uscire con il meglio troppo in anticipo ha storicamente sempre penalizzato l'immagine del prodotto stesso e influenzato il suo ciclo di vita.

Mi fai morire.... e se poi lui la figlia da sposare non ce l'ha? devi dargli un parametro pi� preciso...

ho capito.. ma prendi il mio esempio ... io a parte il 135 DC f2, che non toglier� mai anche se lo uso poco... ho solo lenti AFS tra l'altro negli anni sono riuscito tra usati e nuovi a prendere le migliori... poi arrivato ad un certo punto ho deciso di fare l'esperienza con la pellicola... il mio cruccio � stato quello di prendere un corpo che mi consentisse l'uso delle lenti che avevo gi�... cos� dopo essermi informato ho cercato e trovato una bellissima F6 usata ad un costo accettabile... avrei potuto cercare altro e avrei risparmiato sicuramente.... ora leggere che le nuove lenti siano meno risolventi delle vecchia mi un po impressione... nel senso che la risolvenza ( con la mia testa) dovrebbe essere la forza di impressione che ha una lente sulla pellicola piuttosto che su un sensore... se le nuove lo son di meno vorr� dire:
1: che tutta sta risolvendo non serve perch� il sensore controbilancia questa cosa;
2: usandole con la pellicola queste restano meno impresse..

Dico bene oppure ho scritto una marea di c......

ciao

Le lenti di oggi sarebbero meno risolventi di quelle di una volta ? Ma qualcuno � vissuto su Marte o si occupa di pittura pi� che di fotografia ?? La verit� � semplicemente che la straordinaria risolvenza consentita dai nuovi sensori superpixellati ha mostrato i limiti di ottiche blasonatissime che prima, ai tempi dell'analogico, non riuscivamo a percepire. Il succo della questione a mio parere � tutto nella frase iniziale dell'articolo di cui stiamo parlando "Avevamo da tempo documentato la �superiorit�� delle riprese digitali in termini di dettaglio e gamma tonale anche senza scomodare possibili soluzioni di estensione da medio formato. Ma il bianco e nero nell'insieme delle innumerevoli sfaccettature di pellicole e tecniche di stampa, mantiene un fascino inalterato." Allora non scherziamo, se parliamo di fascino sono assolutamente d'accordo avendo stampato in camera oscura per 35 anni (francamente ora mi scoccerebbe parecchio, al diavolo il fascino) ma se parliamo di risultato finale tangibile, visibile e stampabile parliamo di altro !

GIOVANNI leggere il tuo intervento mi fa piacere e mi rasserena ... il mio era un ragionamento ... Anche perch� io non ho avuto delle sensazioni eccetto che usando lo Zeiss 18... Ma quello fa la stessa differenza col digitale... Ciao

Un tempo c'erano tante ciofeche che oggi non ci sono e c'erano pochi oggetti sempiterni e di cui peraltro � possibile trovare degli equivalenti oggi (ma tra i fissi e i manuali ei dedicati, ci sono limiti ineludibili per zoom, macro polivalenti, autofocus, VR, che i fotografi veri accettano per comodit�). Ricordo che la teoria ottica data 100+anni e il software wave una cinquantina.

Oggi ci sono molti pi� obiettivi ad alta risoluzione di prima. Ma quello che non capisco � che sui forum commerciali si parla solo delle nuove ciofeche che non risolvono un piffero e si attaccano quelle vecchie e pure nuove che funzionano.
E' come esaltare la bruttezza e l'impudicizia, che ha della perversione mentale.
Sto conducendo una serie di prove prima di "uscire" con una A7r e tanti adattatori che avevo (tra cui delle ciofeche sostituite) e devo dire che l'unica cosa che risalta agli occhi � che gli obiettivi validi di allora vanno benissimo e meglio delle ciofeche celebrate di oggi proprio SUL DIGITALE e che Nikon non sa leggere le istruzioni dei sensori che acquista.

In generale per le DSRL molte aberrazioni non sono state ridotte e la trasmissione colori � mediamente oggi scadente (MC molto selettivi in frequenza). Anzi, certe cose come la riduzione della CA sarebbero molto pi� utili sul film (dove si vede) che su un sensore (dove si corregge "a zero").
In particolare, al di l� dei sempiterni da 100+ Mp che brillano come Sirio (Heliar 15 VM nel gruppo di testa, completamente nitido e indistorto fino all'angolo a f/4.5 con lo LCC) mi sono trovato di fronte a 20 AFD, 24 AFD e altre mezze vie anche a casa mia che impallinerebbero o reggerebbero qualsiasi moderno a questi 36+ Mp (il 20/1.8 va comunque lo stesso da f/4....) e pure meno distorti. Le ottiche Nikkor vanno meglio che sulla Nikon D810 e qui gatta ci cova.
Gli zoom wide e normali... lasciamo perdere, per favore!

Ovvio che le delusioni e l'invidia colpiscono e colpiranno non chi ha saputo conservare i buoni obiettivi risolventi per pellicola e si � accasato con il plasticoni flaccidi da Internet al primo confronto.

Al di la dei risultati tecnici indubbiamente paragonabili tra film e digitale (l'A7r � stata portata al Moir� almeno nell'80% dei casi) a casa mia, lavorando seriamente a 36/42 Mp richiede comunque tempo se si vuole salvare l'informazione fine. Se voglio conservare la risolvenza e le tessiture, uso spesso il denoiser accademico Xidenoiser, che richiede con i miei setting da 8 a 15 minuti su 8 CPU 4.2 GHz per un'immagine e altri plugin di sharpening "non distruttivo" che ci mettono poco meno. Ora il focus stacking che faccio in background con il Minolta 5400 II ci mette di meno e non carica neppure la macchina.
Con il tempo comune di aggiustamento colori, crop, distorsioni alla fine siamo l� per una foto da stampare grande.

Il B/N richiede pi� tempo (preferisco l� il Reflecta RPS 7200 pi� ritoccabile), ma i risultati ripagano e chi non ha una Monochrome non si alzi neppure ad alzare il ditino! Al di la dei dettagli � proprio la scala tonale che il film ha in pi�.

Quindi continuer� ad usare entrambi i sistemi al massimo delle loro possibilit� (a 36 Mp digitale Capture One Pro 8 da pure un kick di superrisoluzione) in quanto entrambi avvicinano o superano la barriera delle 100 lp/mm pratiche. Chiaramente chi non ce la fa prende le sue ottiche e le va a buttare in una discarica autorizzata, poi compra alcune di quelle sicure e poi impara a fotografare. C'� molto poco da discutere con chi... ha fotografato una volta a film.

A presto

Elio

E quando parlo di straordinaria risolvenza mi riferisco anche a certi zoom da paura che si comprano al prezzo di un ottimo fisso Zeiss e ci resta pure qualcosa per una gitarella fuori porta. Anni fa mi veniva l'orticaria al solo pensiero di uno zoom, oggi uso quasi soltanto zoom perch� se � vero che nei fissi i progressi sono stati meno vistosi, negli zoom migliori abbiamo "nella pratica" raggiunto il pareggio. E parlo di Nikkor 70-200mm sia F2,8 che f/4, di Nikkor 18-35mm f/3.5-4.5G, del mitico Nikkor 14-24mm f/2.8G o del 24/70 della triade, dello straordinario Nikkor 200-400mm f/4G ma anche di Sigma 120-300mm F2.8 o di Tamron SP 70-200mm F/2.8. Queste ottiche erano senza macchia n� paura ai tempi dell'analogico, ora abbiamo scoperto i loro limiti ma solo perch� abbiamo alzato l'asticella. Meno chiacchere, provare per credere. Se poi si vuole strafare ci sono gli ultimi Zeiss, assolutamente sconvolgenti ma appunto sono venuti fuori ora, altro che cassetti del passato ! E' il progresso bellezza, poi � vero che si pu� fotografare con soddisfazione con qualche Zeiss con le lenti ingiallite o come me con il preistorico nokkor 300 mm F4,5, come disse il poeta "amo tutti i suoi difetti" ma non ho dubbi che con l'ultimo 300 nikkor "fresnellato" � meglio, anche grazie all'autofocus ed al VR, che Dio li benedica !

Resta il fatto che io devo ancora vedere queste famose foto dove mi si dimostra che la pellicola 35mm fornisce pi� risoluzione di una D800.
Perch� stando alle parole di chi lo sostiene, dovrebbe essere facile come bere un bicchier d'acqua, sia ottenerlo che dimostrarlo.

Allora dai... sto sempre aspettando io.

Ovvio, per vendere le ciofeche che evidentemente economicamente, considerati i numeri in gioco, rende di pi�.

Ho pubblicato da anni i crop a 70-100 lp/mm da film (Velvia 50, 100, CT 100) dal 2006, da AFD 20 e Samyang 14 UMC e anche 8 CS 2, nonostante le limitazioni del forum e il fatto che questi sono ottimi obiettivi, i top in casa Nikon, ma un gradino sotto al meglio, almeno nelle zone di massima qualit�). E poi si va non sullo schermo LCD (c'� il ripiegamento delle immagini digitali che inganna attorno alla frequenza di Nyquist), ma in stampa ad alta risoluzione con loupe. Se no devi avere l'esperienza di anni di prove e fitting ITU su schermo come me.
Oltretutto la A7r con Capture One Pro 8 ha pi� risoluzione della D810 (grazie anche alle ottiche che pu� alternare e ai 50 ISO nativi, non extended) e anche a mano libera non vibra in maniera dannosa, come ho potuto constatare, cosa che mi ha fatto risparmiare pure il grip.
Ma che sto dicendo, uso entrambi i sistemi a casa in maniera intercambiabile... senza formalizzarmi. Non porto entrambe le macchine insieme, quindi niente sfide, ma constatazioni "frequentistiche". Osservo un caso particolare: nello stesso posto, ma in anni diversi e matricola obiettivo diversa (con 2 Cokin nello scatto a film...), dove lo scanner � arrivato in aliasing a 103 lp/mm H/V, la A7r � andata in Moir� (>50 lp/mm in crominanza, >98 lp/mm in luminanza H/V e 70 angolati). Non posso certo sapere, non � possibile tecnicamente, curiosare se la digitale arrivava a 103 lp/mm o l'analogico le potesse superare. Stavano entrambi a tavoletta. Penso che mi basti. La A7r PUO' fare 3600 LW/PH in media, lo scanner pu� andare a fondo corsa a 5400 LW/PH, alcuni film che uso con certe ottiche a 8000 LW/PH. 3000 LW/PH, per intenderci, � lo standard dei migliori fotografi del forum e dei canonisti fino ad oggi, significa un 30 x 45 cm a 254 ppi reali. Non ne ho visti tanti in giro.

Altre volte "vinceva" di poco l'uno o l'altro sistema, in dipendenza delle condizioni operative (colore e contrasto dettagli, foglie e caratteri soprattutto...., messa a fuoco dettagli). Sui colori e scala tonale va meglio il film, come lucentezza e latitudine di posa il digitale (ma poi � innaturale in stampa e devo agire...e poi non sbaglio mica l'esposizione oltre 1/3 stop).

I problemi che puoi avere, ottiche e tecnica a parte (stabilit� e MAF in ripresa, scanner e software pre-processing in camera chiara) sono proprio il bersaglio ricco di informazioni e lo spirito stesso dello scatto (non andare per fare 100 lp/mm, ma per scattare bene e utilmente, il resto deve essere naturale). Nell'aliasing, che � la prova sovrana a questi livelli del contrasto residuo alla frequenza di Nyquist, ci sbatti anche quando tenti di produrre una stampa, in quanto il Moir� di colore � un problema. Del resto se devo vedere la CA vera di un obiettivo non mi vado ad appendere ad un sensore che cambier� molto prima della lente. O no?

Pensa intanto a farti un ottimo scanner e/o una macchina digitale a maggior risoluzione e a scattare soggetti meritevoli di ingrandimento. Il resto verr� da se se scrivi meno sui forum e stai a sentire chi usa questi sistemi ogni giorno...

A presto

Elio

Non mi soffermo sulle inutili divagazioni (quando hai scritto "frequenza di Nyquist" sono caduto dalla sedia) in quanto se n'� parlato spesso senza risultati.

Lo scanner che uso � gi� sufficiente.
La dimostrazione? Semplice: quando scansiono un negativo, se ci sono dei peluzzi che non avevo notato, questi vengono ovviamente scansionati anche loro e vengono nitidissimi... quasi reali... mentre il negativo su cui sono "appoggiati" non ha la stessa definizione.
Questo, banalmente, significa che lo scanner � potenzialmente in grado di fornire ben altri risultati... cosa che purtroppo non va alla pari con la pellicola da me usata.

Cosa significa questo?
Che lo scanner non � il problema.
Magari � la pellicola, magari � il modo di svilupparla, non lo so...

In ogni caso, torno a ripetere: in questa tua ultima risposta hai scritto altre 539 parole (contate da Word) che portano il totale a 2042 parole solo in questa discussione, il tutto senza produrre una sola foto dimostrativa, quando io � dall'inizio che chiedo esclusivamente questo.
Quindi, al limite, se c'� qualcuno che dovrebbe scrivere meno sul forum e magari fare (e mostrare) pi� foto, probabilmente non sono io.


PS: io aspetto ancora le foto comunque.

Mi spiace Elio, ma stavolta IMHO ha ragione Togusa.

Da quel che scrivi si capisce benissimo che sei un fine conoscitore del mezzo fotografico e dell'attrezzatura.
Altrettanto chiaramente si percepisce che sei un perfezionista...in tutti i sensi.

Per� se il raggiungimento di questa perfezione (necessaria per dirimere questa diatriba tra digitale ed analogico) � cos� complicato ed evanescente da non permetterti, pur disponendo di tutta l'attrezzatura e le conoscenze, di realizzare in modo rapido un confronto "sic et sempliciter" come quello descritto da Togusa qualche post fa, evidentemente non ha alcuno significato pratico oggettivo.

Le foto normalmente si guardano ( pi� o meno ingrandite), non passano al microscopio o allo spettrometro..

Come non concordare, � semplice saggezza. Chinque abbia fatto confronti sulle immagini non pu� avere dubbi n� sul merito del tema proposto (Analogico/digitale) n� sulla qualit� degli obiettivi moderni rispetto ai vecchi, comprese le focali variabili. Il sottoscritto avendo alle spalle quasi 35 anni di analogica alle spalle e volendosi togliere ogni dubbio si � limitato a rifare in digitale alcune prodigiose dia ottenute allora con Kodachrome 25 ASA, di superba qualit� ma riproducibili con la D800 ed il micro 60 mm. senza perdere nulla, anzi ! Il sottoscritto ha altres� rifatto le stesse dia di allora col nikkor 50 F2 AI e Nikkormat con il 24/70 F2,8 e D800 di oggi (uno zoommone plasticoso per qualcuno) e francamente .... il resto � filosofia ma qui parliamo di fotografia e dovremmo vedere pi� foto. Chi vuole pu� visitare la mia galleria e trover� foto di 40 anni fa insieme a quelle di ieri pomeriggio, per test mirati dovrei trovare un po di tempo ma sono disponibile.

Ciao
Mi ha incuriosito il tuo intervento ed ho piacere a sostenerti.
Ho una 7200 ed Ho sviluppato nel tempo circa 2000 foto.
Poco tempo fa ho riesumato un vecchia nikon Em con 50 serie e. ho montato un rullino scaduto da 3 anni circa ed ho scattato circa 36 foto. Sviluppate a 12 euro e......sorpresa!
Nonostante colori un po "vecchi", per il rullino scaduto, mi veniva da piangere per la bellezza e forza di semplici foto, come a migliaia ne faccio conla D7200.
Sono rimasto cosi fortemente impressionato che comprero una analogica. Mi frena il costo degli sviluppi e stampe.
Ma credimi, cresciuto con digitale, � stato bellissimo vedere quelle foto. Che chiariamo, secondo parametri "scolastici" erano sbagliate.

Lenta la D1? � tutto fuorch� lenta. L'unica cosa lenta � la visione a monitor e scorrere le foto ma operativamente � veloce come una nuova, fa pure 4,5 fps in raw.

Comunque si, il digitale sul piccolo formato ha superato la pellicola, sul medio c'� ancora battaglia ma appena gli ISO si alzano una medio formato digitale se la mangia la pellicola. Sul grande formato il digitale ha soluzioni obsolete come i dorsi a scansione e l'analogico � ancora imbattibile... nel budget di un fotografo ovviamente perch� se il budget � milionario ci sono sensori di formato immenso tipo per telescopi che per� hanno costi molto pi� che proibitivi, milioni e milioni di �.

E non te lo dice uno che non scatta a pellicola, io la uso per� lo so che soprattutto sul 35mm � peggiore del digitale.

E' dall'uscita delle Dqualcosa con 10/12mp che si vanta il sorpasso in termini di risoluzione sulla pellicola. Oggi con una macchina da 46mp ancora siamo sullo stesso tema... e non posso evitare di chiedermi come mai la nikon tiri fuori, in concomitanza della d850, un accessorio come l' ES-2

http://www.nikon.it/it_IT/product/accessor...ng-adapter-es-2

per la "scansione" delle pellicole se, da come molti dicono, a quella risoluzione il 35mm � da tempo superato.
Io una mezza risposta me la sarei anche data.

Secondo me il digitale oggi sul formato 35mm � molto, ma molto, ma molto, ma molto.... etc superiore alla pellicola gi� solo il fatto che tu possa scattare una foto a 64 ISO e dopo 1 secondo scattarne un altra a 6400 senza nessunissimo problema � un vantaggio enorme, se a questo aggiungi che in pellicola � praticamente impossibile fare qualcosa di decente a 6400 asa e in digitale a 6400 iso con una D800 stampi 50x75 cm... beh...
Detto tutto ci�, io scatto anche a pellicola, perch�? Perch� sono dotato di libero arbitrio e faccio come mi pare!

Ho visto i test ad alti iso della D850 VS la D800E e conoscendo bene le D800 il confronto mi da l'idea che con D850 i 12.800 iso sono usabili in reali condizioni di lavoro e che in condizioni estreme si pu� osare fino a 25.000, come oggi con D810 si pu� azzardare i 12.800 ma � bene restare entro i 6400.

La pellicola non � vincolata ad una griglia regolare e fissa come il sensore digitale, che deve ridurre l'immagine "a fettine" uguali ... i pixel.
Nella pellicola i grani sono irregolari in forma e dimensioni, quindi non soffrono degli effetti di aliasing e moir�.
Per cui, all'occhio umano che � abituato ad osservare cose irregolari o micro-irregolari, la resa della pellicola appare pi� naturale e definita.
Provate per� a fotografare un foglio stampato in piccolo con un'analogica e una digitale e poi vediamo con quale delle due riuscite a leggere meglio il testo.

Ah... anche io fotografo analogico, perch� s� e perch� mi piace.

Salve ragazzi, sar� una vita che non passo di qua... prima venivo pi� spesso... sono passati 2-3 anni.
Nel frattempo di acqua sotto ai ponti n'� passata.
Questo post � interessante perch� da 2 anni ho aperto un laboratorio dove mi occupo principalmente di stampe fine art da file digitali e scansioni.
L'argomento � molto complesso, credetemi e su molte convinzioni mi son dovuto ricredere.
Tratto sia negativi, sia file digitali e mi sono dotato di strumenti in grado di analizzare col massimo della qualit� le due tipologie.
Non c'� una risposta su quale sia migliore, per� se si esce dall'ambito amatoriale e si pu� accedere a strumenti professionali le cose cambiano. Prendiamo ad esempio le scansioni. La maggior parte degli scanner in commercio non riesce ad ottenere il massimo dai negativi, ma se prendete un negativo e lo scansionate con uno scanner professionale le cose cambiano di parecchio.
Vi metto un file che viene da una rollei 80s retro scattato con una compatta a pellicola e scansionato a circa 24mp .

https://drive.google.com/file/d/0B0dfnk--Eu...iew?usp=sharing

questo file l'ho stampato 50x70 e vi assicuro che sembra di toccarlo. Per quanto riguarda le ultime reflex digitali devo dire che sono una bomba atomica e hanno davvero messo in crisi le scansioni sul 35mm... adesso per arrivare ai livelli della d810/d850 serve il medio formato scansionato con un cezanne (scanner piano professionale).

poi la stampa... b� su quella si apre un mondo... anzi un universo di possibilit�, regolazioni, carte, inchiostri, calibrazioni senza limiti...
un saluto!

Che scanner usi? Notevole... Io sono rimasto impressionato dai sample di CastorScan su Flickr, scanner a tamburo Dainippon usato ad arte & pellicole di grande formato

Ciao Uso un noritsu che ho personalmente messo a fuoco ad hoc, in questo caso per la rollei 80s.

Gli scanner a tamburo sono anche superiori ma il tempo di preparazione � disarmante.... fai conto che nel mio piccolo studio fotografico scannerizzo con la qualit� che hai visto, un rullino da 36 in 5 minuti circa. Con quei file stampo il 100x70 con un po' di interpolazione .Per lo scanner a tamburo si parla di ore...

eh se non fosse costoso e difficile e lungo da calibrare e usare non sarebbe cos� di nicchia del resto... Se serve il top si paga caro.

In ogni caso ho visto che per ottenere risultati buoni nella scansione bisogna impiegare molto tempo, ho fatto scansionare dei negativi a un lab con un Noritsu HS-1800 e hanno fatto molto peggio dell'Epson 4180, io per� mi sono messo l� con calma, panno antistatico e guanti bianchi a scansionare alla massima risoluzione e aggiustando l'esposizione per ogni scatto.