Ho deciso di aprire questa discussione dopo numerosi scontri (neanche tanto sottili) con alcuni utenti della sezione Street e Reportage del Lab.
Beninteso, non lo faccio per fare polemica! anzi... apro questa discussione proprio per andare a fondo e capire i vari punti di vista.

In effetti, una cosa che ho imparato � che, se in fotografia (come in tutte le arti) sono ammesse opinioni diverse, nella street questo � ancor pi� vero che negli altri generi fotografici. E comunque la street � pi� difficile da capire e apprezzare. Credo che questo sia innegabile...
Probabilmente, questo � dovuto al fatto che molti (non tutti) cercano nella street una componente concettuale, che non sempre c'�... io, per esempio, non sono uno di questi... infatti noto che le mie opinioni quasi sempre divergono da quelle degli utenti abituali di questa sezione. Spesso, foto che a me piacciono, non piacciono ad altri e viceversa.

Allora, qual'� il vostro concetto di street photography? quali sono i criteri che valutate?
secondo molti, la foto deve avere un suo specifico "mood", una sorta di messaggio senza il quale la foto � semplicemente scattata in strada ma non � street photography. Questo sembrerebbe quasi ovvio... ma non lo �, perch� il problema semplicemente si sposta... ho visto infatti foto per me banali ma accreditate di un mood particolare da altri... e viceversa.

Dal mio punto di vista, una foto street � una bella foto se � "esteticamente valida", con un soggetto interessante, un luogo o un meteo particolare o una loro combinazione. Ancora, secondo alcuni un punto fermo � il fatto che nella foto debbano esserci una o pi� persone... io ci vedo bene anche solo un animale (un cane che cammina da solo lungo una strada statale sotto la neve?).

D'altronde, alcuni grandi nomi (Bresson, Erwitt...) hanno inteso la street anche solo come ritratti ambientati... non � forse street? forse la street photography � anche filosofia?

Ditemi la vostra.

PS: nello scrivere questa discussione avrei voluto inserire delle immagini mie e di altri per fare degli esempi di confronto. Ho deciso di non farlo proprio per evitare polemiche. Se voi voleste farlo... fatelo pure!

Interessante, sono solo di passaggio, torner� per dire la mia e leggere le opinioni degli altri.

Con comodo

ho letto tanto sull'argomento.....cercando di trattenere nella mente qualche riga su cui mi trovavo daccordo ma niente da fare....� cosa ardua mettersi a scrivere sull'argomento, anche se porti a considerare un parere personale, cio� quello che � per me , per noi.....succede che il discorso si prolunga in mille rivoli perch� racchiudere la Street in due parole a mio avviso � assai difficile, come sviluppi il discorso ti si aprono 10 opzioni......e allora basta!!!...io ho trovato la mia conclusione, la Street � il mio rapporto con il resto, � l'interfaccia tra me e la realt� che ho intorno.......ed � una sfida adrenalinica, patologica, viscerale......quando a qualcuno piace una mia foto( su un livello standard ideale di "qualcuno) non sono felice tanto per l'apprezzamento fisico della foto ma pi� che altro per la testimonianza che qualcuno � entrato in linea col mio "Sentire", con il mio animo, con i miei occhi e con il mio cuore........la foto Street pu� avere 100 criteri di imput allo scatto, una volta considerata come spesso accade la capacit� dell'autore , cosa importante � considerare una consapevole introspezione quando siamo nella veste di osservatori della foto.....sappiamo riconoscere, sappiamo vedere quello che l'autore propone??.........la fotografia street � "facile", � per questo che credo si possa considerare alquanto "difficile", la fotografia Street per certi versi � Zen....quando la spieghi ti scivola via come l'acqua, puoi esserci dentro e non lo sai e allora � meglio non saperlo, vai d'istinto a a cercare il caso, a volte lo crei.............ma anche l'osservatore ha la sua bella parte da fare, dentro!!!

Non sono sicuro di aver capito proprio tutto
Per� se per te � Zen, allora vuol dire che anche per te la street photography � filosofia. Una filosofia, per�, che si manifesta pi� nell'interpretazione di chi vede (e interpreta) che in chi scatta. Se � cos�, allora hai ben da dire che l'osservatore ha la sua bella parte da fare.
E questo � senz'altro un altro buon motivo per cui la street � meno definibile e apprezzabile degli altri generi fotografici!

Ma... ma...
Ma se una foto street "� nell'occhio di chi guarda" allora siamo fottuti, nel senso che allora le critiche non hanno pi� senso? o, almeno, non sono pi� critiche costruttive? ci resta solo il "a me piace, a te no"?.

no!! quello che intendo � che il concetto di Street � talmente complesso che anche l'osservatore ha una parte importante nella interpretazione...deve esser pronto a captare, a riconoscere,........se io fotografo ho "10 porte aperte" da cui sono passato e entrato in relative stanze e da cui invitarti a entrare e tu osservatore rimani sui tuoi passi e inconsapevolmente ti soddisfi delle tue due stanze visitate.....hai voglia a cercare di spiegare cosa � la Street....sicuramente qualcuno pi� bravo di me riesce a descriverne i criteri pi� particolarizzanti, nel frattempo ognuno riconosca o valuti con la sua esperienza pratica o culturale.....la Street non � a priori nell'occhio di chi guarda, ci mancherebbe!!!......questo � solo relativo ai commenti tipo forum a cui tu accennavi...........la Street � una scintilla che dura un secondo, c'� colui che riesce a ritrarla (quando � conclamato che ci sia riuscito) e c'� colui che riesce a vederla e � pacifico che non tutti riescono....a vederla!!!!

Il momento decisivo di HCB? certamente...
ma forse ci sono momenti meno decisivi ma comunque degni di essere fotografati.
Pensa all'esempio che facevo del cane: un cane passeggia testa bassa sotto la neve, di notte, sotto la luce un lampione in una strada di citt�...
in quel caso hai pi� di un momento per renderti conto che c'� del materiale fotografico, alzare la reflex all'occhio e scattare. O comunque un momento meno veloce rispetto a 2 amanti che si baciano.
Ma magari tiri fuori una bella foto anche col cane no? per� non ci sono mica 10 stanze da visitare? l'interpretazione � quasi univoca...

Non � forse street anche quella? certo se oltre al cane ci fosse anche una figura umana, un vecchio, un barbone, con una relazione visiva col cane sarebbe anche meglio...

no Dott...non farmi dispiacere di aver iniziato questa tiritera dello Street tirandomi fuori nomi che a me non interessa considerare, so chi sono, so chi � stato hcb, l'ho sfogliato insieme a tanti altri grandi ma ad un certo punto in poi io non mai tirato fuori nomi di Maestranze della Fotografia.....io oggi sono io e loro sono stati loro e li ringrazio per quello che sono stati!!!!punto.........Dott,attenzione a quello che pensi:"ma forse ci sono momenti meno decisivi ma comunque degni di essere fotografati."....cerca di metterti nella condizione mentale di capire che devi far fare una manovra alle sinapsi!!...non � che da qualche parte della realt� c� una "scintilla" da fotografare, quell'istante, quel momento , quella circostanza che accade ora non � che sia meno o pi� importante di una altra, in questo momento non � chi sono istanti pi� o meno interessanti da valere uno scatto.....la "scintilla" succede se o quando si ha la capacit� ma anche la fortuna di farla accadere ma non succede fuori!!!!(ecco forse il nodo!!!)...succede sulla pellicola,sul sensore ....e come si crea sulla pellicola, con la passione, col tempo, con la caparbiet�, con la perspicacia, con l'istinto e con la faccia da schiaffi qualche volta ma soprattutto anche con la fortuna che se non la snobbi ti pu� anche diventare amica.......mi fai degli esempi....ma cadono come pioggia,non reggono, non c'entra nulla pensare cosa sarebbe meglio per una foto Street...ogni santa esistente cosa � utile per la Street, quello che conta � il come tu scegli di far parte di quel momento........poi si!spesso la figura umana � pi� che apprezzabile, a volte anche se non visibile ma fortemente presente per la capacit� del fotografo di evidenziarne le traccie, passate o future................sta cosa della Street � sfiancante Dott!!!!!non ce prov� pi�!!!

� un'alchimia tra il cosa-il perch�-il come.

Come non ce prov�????
Io DEVO capire! La citazione di hcb era solo per fare un'analogia... ma vedo che l'argomento ti infiamma.
Il tuo punto di vista, che ora capisco meglio, � strano e non l'avevo mai preso in considerazione.
Mi stai dicendo che � quasi esclusivamente una questione di fortuna? Che tutto dipende da come si impressiona il sensore?
Dici che non � una questione di "momento decisivo"... che tutto � potenzialmente fotografabile... ma suo questo non sono d'accordo... per me la stragrande maggioranza dei momenti sono "inutili", a meno di non renderli buffi con una tecnica particolare...



Insomma, un mezzo miracolo

esatto!! ma non casuale.
Io sono abbastanza d'accordo con DAP (credo).
Tutto � fotografabile e il momento pi� banale, con la giusta alchimia dei tre ingredienti (poi un po' di cu_lo a volte fa la differenza), puo' far nascere dei capolavori.


Qualche esempio di ricette con gli stessi ingredienti ma con dosi diverse tra loro

Tutte foto straordinarie!!
in effetti, a guardarle bene hanno tutte una cosa in comune: sono tutte BUFFE! la signora con le finte xxx, quella che accarezza la pistola, il cane che salta ecc...
ok, questo � un "caso particolare" di street. Ed � tutta questione di fortuna e di saperla intravedere.
Ma non � l'unica interpretazione di street. Se Erwitt era "ironico", HCB non lo era... anzi, era molto pi� drammatico.

Nessun altro vuol dare una sua interpretazione di street photography?

Il cane non sta saltando... Guardalo bene, sopratutto la posizione delle zampe e capirai il trucco...

Concordo in linea di massima: una buona foto street deve essere esteticamente valida, per� banalmente, come si suol dire, qualcosa deve pur raccontarci.
Il problema � tutto l�: quando vedi una scena e percepisci un'emozione, non basta scattare per immortalarla pensando che basti questo per trasmettere quell'emozione al futuro osservatore. Magari.

E' quello che � successo a te con la foto della periferia milanese e il tipo in bicicletta. Quello che poi tu hai detto percepire al momento dello scatto, non c'�... intendo dire non c'� nella foto, non viene fuori, non lo si evince.

A questo punto si aprirebbe il capitolo della capacit� o meno dell'osservatore di valutare una scena. Siamo noi che non abbiamo visto il tuo racconto? Qui � davvero dura, comprendo Dap che dice essere argomento troppo complesso. Pero' in linea di massima, quando una foto street � davvero buona pi� o meno riceve un consenso ampio.

Per me una buona foto street � quella foto irripetibile che quando la guardi non ti fa passare subito oltre e ti obbliga, piacevolmente, ad interpretarla trasmettendoti qualcosa.

Pu� essere dura, ironica, leggera... pu� essere quasiasi cosa, anche poco piacevole (come quelle violente di guerra).


Tutta la parte "tecnica" a me interessa poco: sfocato, mosso, conversione, colori, pi� o meno ambientata etc etc etc... per me tutto relativo. Ovviamente se � ben fatta anche da quel punto di vista meglio.

In quella posizione sembrerebbe tirato su per la collottola... ma come? e da chi?
boh...



Sante parole!

Viene lasciato cadere dall'alto (poco alto ovviamente) da una persona fuori campo che lo tiene da sotto le ascelle... C'� voluto diverso tempo e molti tentativi per fare quella foto, il risultato per� non � male... e ci insegna una cosa, che nella fotografia non c'� niente di improvvisato... Mai.

Ahahah
Che stupido, avrei potuto arrivarci!
La tua opinione, niente � improvvisato, spiega certamente molte delle foto buffe postate sopra... e magari anche altre pi� "serie" che sembrano spontanee.
Questo per� smonta drasticamente il valore della street photography!

Ma personalmente credo che buona parte di questo genere fotografico sia comunque basato sulla spontaneit� e sulla capacit� di saperla vedere. Di certo le mie (brutte) foto street non sono costruite!

Che nella street ci sia spontaneit� e casualit� e' una cosa che ormai non ci crede pi� nessuno, anche perch� ormai � stato Tot� scoperto... Pensare che Bresson inseguisse l'attimo e' stata una cosa che ne ha creato il mito.... fino a che non abbiamo visto i negativi e abbiamo capito come lavorava, ci� e' decine di foto tutte uguali dalle quali sceglieva la migliore.... Quale attimo.... Tutto costruito e studiato... E non riduce il valore lo aumenta.
Sono tutte foto sapientemente studiate e magistralmete eseguite, dei capolavori. Anche se sono foto "novecentesche" e quindi in un certo senso superate... Oggi non avrebbero senso, sarebbero scimmiottature, citazioni, inutili riproduzioni....

Secondo me estremizzi troppo. Ho visto anche io i negativi di Bresson e ho capito molte cose, e ha sorpreso anche me scoprire che molti attimi famosi sono stati estratti da raffiche. Ma che fossero tutte costruite e che anche oggi la street sia costruita la trovo un'affermazione forzata e non veritiera... insomma la maggior parte degli streettaroli gira, si guarda intorno e cerca di raccontare ci� che vede senza preconfezionare nulla.

Sono appena stato nella sezione Street del Lab...
continuo a vedere "foto scattate in strada" che non mi dicono un bel niente...
non inserisco foto per rispetto e per non aizzare polemiche ma per me non sono niente di ch�...
sono "troppo realistiche", nel senso che mancano di quella magia strana e particolare che fa la differenza...
eppure a leggere i commenti sembrano delle gran belle foto... boh.

" lo street � quel genere di fotografia che non sono capace a fare ma che voglio assolutamente imparare", questo per me � la street e non scherzo, � la verit�. Gli esempi di prima lo dimostrano, si vedono un sacco di istantanee come dice il_dott ma poche degne di nota, quindi questo significa che non ci vuole solo tecnica ma una sensibilit� particolare, una percezione dell'attimo, tutte qualit� che non possiedo ancora ma che desidero assolutamente sviluppare. E poi, ci vuole la capacit� di guardare uno sconosciuto e scattargli una foto,e anche questo per me non � facile ;(

Essendo napoletano la faccia tosta non mi manca...
per� credo che abbia ragione Fel68, ovvero che una scena che ti fa scattare qualcosa nella testa potrebbe non fare lo stesso nella mente di chi vede la foto... anzi, quasi mai ci riesce.
Il risultato finale deve necessariamente avere qualcosa in pi�... pu� essere buffa, pu� essere esotica, drammatica, originale, concettuale... o una combinazione di questi ingredienti. Ma una cosa NON deve essere, banale, insulsa o anche solo "troppo realistica", cio� troppo attinente alla realt� di tutti i giorni, un'immagine scontata a cui siamo eccessivamente abituati.

il photolab esiste per parlare di fotografia.
perch� ne parli qui in modo cos� vago senza entrare nel merito della singola foto, invece che farlo nel luogo che � stato creato appositamente?

Perch� qui non parliamo di una foto in particolare ma di un genere fotografico.
Siamo nella sezione Temi, meglio di cos�???
parliamo di cosa ciascuno di noi intende per street photography, quello che una foto deve avere e cosa non deve avere...
cosa c'� di strano?

Ti cito testualmente:

Sono appena stato nella sezione Street del Lab...
continuo a vedere "foto scattate in strada" che non mi dicono un bel niente...
non inserisco foto per rispetto e per non aizzare polemiche ma per me non sono niente di ch�...
sono "troppo realistiche", nel senso che mancano di quella magia strana e particolare che fa la differenza...
eppure a leggere i commenti sembrano delle gran belle foto... boh.

Di strano c'� che, secondo me, generalizzi senza entrare nel merito.
Che una foto non ti piaccia, non ti dica niente, che non ci trovi la magia particolare � legittimo.
Meno legittimo, secondo me, parlarne genericamente senza entrare nel merito, evitando il confronto; lo trovo un filo unilaterale.

poi fate vobis.

Se leggi solo quel messaggio, scollegandolo dal resto della discussione... hai perfettamente ragione.
Ma rispetto al discorso generale, il mio ultimo messaggio ha un senso.
Ho iniziato questa discussione proprio affermando che spesso mi ritrovo con opinioni diverse da quelle degli altri, in generale...
E' ovvio che le mie opinioni le inserisco nel contesto della particolare foto....
Spero che questa spiegazione chiuda l'equivoco....

Secondo me forse a questo punto dovresti, perch� altrimenti davvero non ti si pu� intendere se non fai esempi concreti.
Capisco il timore di urtare qualcuno e a questo proposito sgombero il campo: se vuoi postare qualche foto mia per spiegare i tuoi concetti per me no problem, non mi offendo di sicuro.

B� Fel, non ho fatto mistero del fatto che la tua foto della ragazza diciottenne non mi piacesse...
e anche altre scattate al porto non mi fanno impazzire.
Ma non � un discorso di esempi...

Con questa discussione, insieme all'altra che ho aperto tempo fa al bar sul "capire la sensibilit� degli atri" io veramente vorrei capire perch� verso la street photography ci sono approcci e interpretazioni cos� diverse. E, gira che ti rigira, si finisce con il cercare nella foto un "fantomatico messaggio"... a mio modo di vedere la foto della ragazza al porto, a differenza di quelle postate in questa discussione, non � buffa, non � originale, non � esotica, non � drammatica, non � molte altre cose.... e di messaggi non ne vedo l'ombra. Altrettanto dicasi per altre foto, compresa una su cui ho battibeccato proprio ieri, quella di DAP sulle cisterne...

E visto che siamo nella sezione temi e non ci riferiamo ad una foto in particolare, posso dire (liberamente) che, secondo me, molto spesso c'� un po' di sudditanza psicologica verso le foto di alcuni. Alzi la mano chi di noi dopo aver visto la foto (ma a volte anche prima) non guarda immediatamente chi � l'autore???!!!!!! e alzi la mano chi si � astenuto a dare opinioni negative a foto di autori "accreditati". E non venite a farmi una pip.pa sul termine "accreditato". Ripeto, non lo dico per polemica n� perch� non mi "sento accreditato".

Sulla foto della ragazza al porto se ne � discusso nel post, se rimani della tua idea la cosa � semplice e naturale: non � di tuo gusto, non � il genere di messaggi che vuoi (vorresti) vedere nelle foto, non � quello street il tipo di street che ti entra nelle corde.
Riguardo la sudditanza non saprei, io in linea generale una foto se non mi piace proprio non la commento, se mi piace cos�/cos� magari aspetto di leggere i commenti degli altri per vedere se qualcuno nota qualcosa che a me sfugge, se poi mi piace subito scrivo.
Non me ne volere, ma forse tu stai un po' risentito (o forse per carattere sei pi� permaloso) dal fatto di non avere i riconoscimenti che vorresti... cosa che tutti noi vorremmo � ovvio...
A questo proprosito ti butto gi� una classifica personale:

non ricordo da quanto tempo sono qui, mettiamo che abbia postato in totale 100 foto (esagero). Bene, di quelle 100 penso che 2/3 abbiano ricevuto un consenso ampio, 10/20 un consenso misto, il restante tra 70 e 80, stroncate!
Anche a me a volte ha sorpreso ritrovarmi a non capire perch� non piaceva una mia foto e piaceva magari quella di un altro utente che per me era inguardabile... boh, alla fine sono un amatore, e per fortuna gli insuccessi fotografici non mi cambiano la vita, i successi invece me l'arricchiscono... ma sono rari, e questa forse � la molla che mi spinge a fare sempre fotografie tutte le volte che posso; la ricerca dell'appagamento personale in primis, quello degli altri, seppur ambito e graditissimo, in seconda istanza.

Sono le persone come te quelle con cui mi piace ragionare
Ma ti prego davvero di credermi che non sono risentito... in fondo, per quanto valgono, ho ricevuto molti like e appezzamenti. Potrei anche dire che ho una buona media...

Se proprio devo confessare una cosa, prendetela come una sorta di scuse, � che in realt� sono un po' "invidioso" di coloro che mostrano una sensibilit� critica verso la street che evidentemente io non ho. E davvero mi chiedo "sono io che non ho sensibilit� verso questo genere oppure sono gli altri che fingono e sparano giudizi affettati?".

La sensibilit� critica non � un talento naturale per pochi, la si acquista guardando e riguardando fotografie e leggendo opinioni pi� disparate. Alla fine, come � successo a me, guarderai una foto che non ti piacer�, per� proprio perch� hai sviluppato una certa sensibilit�, continuer� a non piacerti ma comprenderai perch� � apprezzata da altri senza provare nessun tipo di "invidia".

.

http://petapixel.com/2015/06/09/andre-d-wa...fe-in-brooklyn/
Purtroppo non ho modo di sentire l'audio... Uno dei tanti video... spero possa essere utile.

"Street Photography"...
E' il mio genere da sempre, vivere nell'ambito di una scena, sentirsi co-attore e fantasma per cogliere momenti irripetibili.
Vivere la "Street" per anni e anni, ti consente di attendere un certo momento mentre la vita scorre intorno a te e alla tua reflex.

Ciao.

Roberto

Ciao Il_Dott;sono d'acordo con te, perch� ho appena finito un corso di street e secondo me, quello che dici � vero!!!
Se qualcuno ti dice il contrario e quello che vuole, ti scrive anche perch� non sa di cosa si tratta,non ci ha riflettuto e via cosi...
Magari ci fosse una discussione anche sugli altri arogmenti, come ho iniziato a fare io.
Buona serata a tutti e tutte.
Marco

Street Photografhy in parole spicce, � un reportage urbano che riprende la vita di tutti i giorni........percui girare per le strade di una citt� cercando di ricavarne delle fotografie interessanti, non � facile, perch� la vita di tutti i giorni (spesso) � in fin dei conti abbastanza banale, o meglio.....diciamo che estrapolare e fermare attimi di un certo interesse, non � per niente facile....molto pi� facile risulta infatti vedere immagini banali........dato che quella � la realt� di tutti i giorni!
Ma una fotografia � una fotografia, non per forza ogni fotografia deve essere eccezionale, anche le fotografie che fanno ca...ga...re hanno un loro diritto di esistere.......e comunque, le foto banali, o pi� precisamente, normali, riprendono semplicemente la realt� di un determinato momento, che per� non ha nessun impatto visivo/emozionale.
Stesso problema del reportage urbano lo si incontra nella fotografia di matrimonio, infatti non a caso, chi ne capisce un po, sa bene che � uno dei generi pi� difficili.......proprio perch�, come nella street, non cadere nel banale e nello scontato � "difficilissimo"..........Questo spiega perch� siano davvero pochi a distinguersi in questo genere di reportage, e il fatto che sia un genere snobbato, � proprio per il fatto che non si ha molta consapevolezza o capacit� nel realizzare questo genere di fotografia.