Lo so che sembra una richiesta strana, molto strana ma non lo è affatto!

Ho deciso sia di sostituire il 35-70 perché poco versatile quando si lavora sia di sostituire il sigma 15-30 perché ho notato che in viaggio lo uso tantissimo ma anche se diaframmato non è male non è paragonabile al 14-24 che risulta essere un sostituto ideale, avevo valutato anche 16-35 e 17-35 ma il primo non mi convince a pieno per le distorsioni e il secondo per la focale wide poco estrema, anche se mi alletta poter arrivare a 35mm, in viaggio mi è quasi inutile, per lavoro invece mi sarebbe molto utile.

Quindi in pratica ho deciso di comprare 14-24 e 24-70 e allora vi chiederete qual'è il dubbio? è che non posso spendere una marea di soldi tutti assieme e devo decidere quale prendere ora e quale tra una marea di tempo e vi chiedo qualche parere, poi deciderò comunque io ma di solito mi viene "l'ispirazione giusta" dopo aver ascoltato il parere altrui quindi dite la vostra, mi sarà di aiuto per scegliere.

Io ho trovato dei pro e dei contro nel comprare prima uno e prima l'altro

14-24, il principale pro di comprare questa lente per prima è che è il miglior grandangolo zoom di sempre quindi si può solo cascare in piedi, ho avuto modo di provarlo un po' di volte ed è davvero magnifico, un notevole vantaggio rispetto al 15-30 che ho è che senza diaframmare ha una qualità elevata da bordo a bordo, quindi piazzi f/4 e nei lavori in chiese o posti bui fai foto impossibili con il 15-30, vero è che in un reportage ne metti poche foto ultragrandangolari altrimenti annoiano, ma quelle che metti fanno fare WOW al cliente. Va bene in viaggio per panorami ma anche per foto creative. Di contro ha che è decisamente poco versatile, non è uno zoom che monti e usi per 30 minuti in un reportage, lo monti lo usi per 5-10 minuti e lo cambi, poi lo rimonti dopo un po' per altri scatti particolari ma mai per una lunga sessione perché spesso sei corto.

24-70 è un obiettivo che desidero da moltissimo tempo, è utilissimo nei reportage di ogni tipo, va bene per fotografie generiche, va bene come unica lente per un uscita "leggera", in viaggio lo trovo poco utile per il mio stile ma per lavoro è una manna, poter passare da 24mm a 70mm con un giro di ghiera è magnifico, il 35-70 spesso mi sta stretto come focali (come qualità niente da dire, è ottimo). In questi giorni ero quasi convinto di prenderlo, oggi sono andato su un noto sito per fare l'ordine e li ho visto che il 14-24 costa davvero poco di più (50€) e mi sono bloccato. Cosa mi preoccupa del 24-70? Mi preoccupa che il giorno stesso in cui mi arrivi a casa venga presentato il modello nuovo magari con il VR, eh si, sono uno di quelli che vorrebbe un 24-70 f/2.8 VR perché sulle nuove reflex ad alta densità di pixel il VR permette di tenere i normali tempi di sicurezza senza avere il micromosso, e ok, ora non ho la D800 ma la voglio comprare perché l'anno prossimo devo fare le foto a 2 matrimoni MOLTO importanti dove dovrò veramente fare del mio meglio e voglio avere un secondo corpo FX da affiancare alla D700 e sarà certamente una D800 magari E e se la trovo a buon prezzo sarà usata (preferisco comprare i corpi usati piuttosto che le ottiche).


Riassumendo voi cosa fareste?

14-24 oggi, D800 in primavera e 24-70 in un futuro indefinito ossia quando uscirà il nuovo

oppure

24-70 oggi, D800 in primavera e 14-24 in un futuro indefinito

Risposta secca... 14-24

Se il 24-70 è rimpiazzabile con ottiche di altri marchi ad una frazione del prezzo non si può direi lo stesso del 14-24 che a mio avviso rimane nelle prime 5 migliori ottiche nikon di sempre..

io ti consiglio la seconda opzione.
ho sia il 24-70 che la D800 e uso con piacere il 16-35 (anche se voglio assolutamente anche il 14-24).

ad ogni modo, quando utilizzerai il 24-70, vedendo cosa tira fuori, non penserai nemmeno per un attimo alla mancanza del Vr.
Secondo me il 24-70 è perfetto così e se fai matrimoni è una lente che non dovrebbe mancare nel corredo.

Puoi scattare un'intera cerimonia con quella lente e magari un fisso. Non puoi fare altrettanto con un 14-24.
Oltretutto, basta una mano mediamente ferma per non far venir fuori foto mosse con la D800.

a mio avviso, il micromosso della D800 è una "leggenda".

Premetto che li posseggo entrambi (14-24 e 24-70) e al tuo posto non avrei dubbi e acquisterei il 14-24.
Ti dirò di più: IO il 24-70 non lo acquisterei proprio ma al suo posto prenderei un bel fisso luminoso (Sigma 34/1,5 art oppure un Sigma 50/1,4 o, se il suo "carattere" ti piace, lo splendido 50/1,2 AIS).
Se poi il budget é "ricco" si può anche pensare a DUE fissi luminosi come, ad esempio, il 28/1,8 e 50/1,2.
Ciao

Perche' non valuti anche il tokina 16-28 f2.8? Risparmieresti un bel po, anche perdendo 2mm. Con la differenza ti prendi il sigma 35 1.4

Valutazione condivisibile



Anche la tua è condivisibile.
La mia mano è molto ferma ma forse il 70-200II mi ha viziato!
Non è proprio una leggenda quella del micromosso, è vero che si evita facilmente ma è anche vero che il VR abbatte il rischio e quel che ho notato con il passaggio da 80-200 a 70-200 è che con il VR mi preoccupo molto meno della tecnica e molto di più dell'inquadratura. Ovvio che se ne può fare a meno, ne ho fatto a meno fino al 2012 e oggi ho una sola lente VR!



No, di fissi non se ne parla proprio, specie di 50mm se dovessi comprare un fisso oggi sarebbe un 85 1.8G e lo userei probabilmente sempre tra 2 e 2.8, nei miei sogni c'è il 24 PC-E ma sarebbe uno sfizio non una reale necessità e poi se devo spendere così tanti soldi per un fisso da architettura voglio che sia perfetto e gli attuali non lo sono perché non hanno i movimenti di basculaggio e decentramento indipendenti (alcuni canon invece li hanno), meglio aspettare, non c'è fretta.

Mi spiace ma siccome sconsigli il 24-70 per dei fissi quando io lo sceglierei perché versatile devo scartare la tua risposta, ma grazie lo stesso.



Avevo valutato alcuni "alternativi" come il tamron 24-70 VC che è ottimo su tutti i punti di vista, per certe cose meglio del nikon ma poi guardi lo sfocato e dici... NOOO, lo sfocato a cipolla Nooo!! Io l'ho detto e lo ripeto, se voglio uno sfocato a cipolla compro il rè degli sfocati a cipolla, il leica 50 f/0,95... ha ha ha 8000 euro per lo sfocato a cipolla... scherzo non lo comprerei mai e poi mai!!
Il tokina 16-28 non ricorco più perché l'ho scartato, forse l'ho scartato perché mi conosco e so che non vivrei in pace, infondo non sono in dubbio su cosa comprare ma su quando comprarlo! Cmq hai fatto bene a provare a mettermi dei dubbi, ma sull'ultra wide ormai non ne ho più, 14-24 o mi tengo il 15-30 + il 20 (il 20 lo terrei comunque perché può usare il polar)!

Scusa Riccardo ma non si tratta di "scartare" nè di "risposte".
Ti ho semplicemente detto quello che farei IO.
Non é una "proposta" perché non vendo niente.
Non é una "risposta" o lo é in parte. Io lo definirei un "parere".
Buona scelta.
Ciao

Ma certo che è un parere ma al fine della mia decisione lo devo scartare dal mucchio, tutto qui.

Ho il 14-200mm f2.8 della triade la mia personale classifica di gradimento è:
-70-200mm 2.8 highly recommended
-14-24mm un must se ti servono quelle focali, eliminabile solo dal grande mazinga, akka zeiss 15mm
-24-70mm il più inutilizzato dopo aver preso D800e + fissi 1.4

Ho la D800, il Sigma 15-30 ed il 35-70 f2.8....

Il Sigma, sulla 800 va una meraviglia, anche il Nikon ma, come te, lo trovo corto, molto corto.

Quindi, anche se il Sigma non mi soddisfa quanto farebbe il 14-24, comunque il suo lavoro lo fa (ed anche bene), al contrario del Nikon che essendo corto, ogni volta che lo uso, mi fa pensare che è arrivato il momento di sostituirlo (spesso gli preferisco i fissi).

Appena posso, lo cambio col Tamron delle cipolle...

Vincenzo.

Da come ho capito ti servirebbero entrambi, ma non vuoi acquistarli tutti e due insieme, giusto? Allora devi capire tu quali sono le tue priorità, quale tipo di obiettivo ti occorre prima, o quale gamma di focali utilizzi maggiormente. Poi se dici che devi fotografare a un matrimonio l'anno prossimo, io non avrei dubbi: subito 24-70 (o 24-120); ai matrimoni l'obiettivo principale è sempre lo zoom standard. Secondo me viene prima questo, poi tutto il resto. Ciao

Dipende...
Molti lavorano come me solo con i fissi, il mio standard nel matrimonio é i 50 con cui faccio il 70% delle foto
Nel suo caso occorrerebbe sapere se userebbe uno zoom standard come principale

Non mi intendo di matrimoni, ma spesso mi capita di incontrare, in centro, coppie di sposi con fotografi al seguito. Solitamente tra loro c'è sempre uno con il 24-70 o con il 24-120 (per Canon c'è il 24-105), magari c'è un altro con il 70-200, un altro ancora con un fisso... Io gli ho consigliato lo zoom standard perché mi pare d'aver capito che esclude i fissi a priori. Se gli occorrono i due da lui citati, può cominciare da quello che utilizzerà maggiormente, quello che sarà poi l'obiettivo principale. Chi meglio di lui può saperlo?

dall'alto della mia ignoranza mi permetto di suggerirti di prendere prima il 24-70. Perchè? perchè credo (in base a ciò che hai detto) che lo useresti molto di più per lavoro, mentre il grandangolo lo usi molto quando sei in vacanza, e visto che è il lavoro che ti fa portare a casa la pagnotta e ti da la possibilità di comprare prima possibile anche il grandangolo, direi che questa è la soluzione migliore.
Se poi pensi che useresti di più per lavoro il 14-24 e che il 35-70 per adesso ti può bastare lo stesso (lasciando anche il buco tra 24mm e 35mm), allora vai di 14-24.

Gianluca

Concordo. Risposta molto intelligente, non ci avevo pensato.

Niente alla fine mi sono convinto, e 24-70 sia, lo ordino lunedì... a patto che mi garantiscano che arrivi entro giovedì, se non me lo garantiscono continuo la mia ricerca nell'usato, perché o ce l'ho subito per il prossimo lavoro oppure lo cerco con calma!

Ora rispondo anche ad alcuni post



Ti dirò, ne ho fatto a meno per anni del 24-70, alla fine con il 15-30 e il 35-70 (oltre al 70-200) copro il 95% delle situazioni, io non sono certo di quelli che han paura di cambiare ottica a metà di una cerimonia, ormai so gestire bene i cambi, non mi è mai successo di "sbagliare focali" ho sempre l'ottica giusta ma se con il 35-70 devo cambiare mettiamo 10 volte con il 24-70 cambio solo 5 volte lente, è una questione di praticità e in effetti l'idea del 14-24 era un po' peregrina, non mi è così utile, anche perché un mio collaboratore (che a dire il vero non ho ancora "provato" ad un matrimonio) ha il 14-24 e ce lo possiamo passare, mentre il 24-70 si usa di più e ognuno deve avere il suo, come del resto ognuno deve avere il suo tele.




Hai ragione, si può, ma non è il mio stile, io vario focali, se guardi ogni 5 minuti che ottica ho durante un matrimonio vedrai ogni volta un vetro diverso e il più delle volte ci sarà il 70-200, perché adoro i dettagli e per quanto siano bravi non mi fido di nessun mio collaboratore per farli come del resto sulle riprese grandangolari voglio avere sempre il pieno controllo, sulle azioni invece mi fido dei collaboratori




Già ma non sono i 2 matrimoni già programmati a preoccuparmi, è l'importanza di questi 2 matrimoni, saranno 2 servizi da eseguire al meglio e in effetti il 24-70 è prioritario.



Io uso più che altro il 70-200 ai matrimoni ma mi è molto utile anche il normale, specie in casa di lei, all'uscita dalla chiesa/comune e al rinfresco.

Cmq grazie a chi ha voluto dire la sua, ieri ero convinto per il 14-24, adesso ho capito che la priorità è il 24-70

Secondo me, hai fatto bene. Io al 16-35 ho appena affiancato il 24-70. Per me un obiettivo del genere nella borsa non può mancare.

Alla prossima rottura del porcellino credo che mi prenderò un 35 1.4 Sigma... o se Mamma N volesse farci la grazia un 35 f2 aggiornato...

Francesco.

Io non saprei cosa sperare, il mio 35mm/2 K mi fa compagnia dal 1976, avrei grossi problemi affettivi da risolvere...

Venendo a questa discussione io ho preferito l'accoppiata 16-35mm/4 e 24-120mm/4

Secondo me hai fatto bene specie se hai in programma 2 matrimoni.
2 domeniche fa ho fatto un battesimo (ok non è un matrimonio), zitto zitto senza aver pressioni mi son portato la d800, 24-70 e sb-910 e senza garantire un risultato agli amici ho cercato di portare a casa quelcosa.
A parte l imbarazzo generale e di essere meglio attrezzato del fotografo ufficiale (5dII e un 24-70 penso f4 e un fisso che non sono riuscito a vedere), il 24-70 l ho trovato molto versatile... se solo avessi osato di più.

Le foto sono quelle che sono, magati in pp ricavo qualcosa di sufficiente, ma quella è un altra stioria, la scarsità del sottoscritto.

Vedendo alcuni tuoi stupendi scatti in notturna avrei pensato al 14-24...ma forse per un professionista la versatilità e allo steso tempo la qualità del 24-70 vincono comunque....


Ciao

Claudio

Riccardo, sei in una "brutta" situazione: tutto o niente o cosa prima?
È palese chele focali 24-70 si usano di più delle 14-24 quindi prendere prima il 24-70 è la scelta più logica.
Personalmente, e non riesco proprio a non scriverlo!, avrei optato per 14-24 + 28 1.8 + 85 1.8, vedo questo corredino come valida alternativa al tris di f1.4...

Il 16-35 l'avevo valutato, il 24-120 no, mai preso in considerazione seriamente.




Non sono i primi che faccio, e spero che non siano gli ultimi, è che questi 2 sono molto importanti per me, sono matrimoni di carissime amiche e quindi non è ammasso nessun errore e nessun compromesso.



Miei scatti in notturna? Quali quali? son curioso di sapere quali ti piacciono.

Ora si entra in un campo dove le scelte personali ed il modo di scattare sono tutto, ti dico la mia:
anche avessi uno zoom f1,4 (che ovviamente non esiste) io in foto di cerimonie non scenderei quasi mai sotto a f4, probabilmente starei quasi sempre sul f5,6, avere una PDC un pelo estesa è troppo importante. Le persone vogliono vedere immagini nitide e leggibili
Ovviamente qualche ritratto con un fisso di qualità (85mm f1,4 o f1,8) a f2 o f2,8 comunque lo farei (la messa è lunga...), ma le scene clou le farei a un valore più chiuso.
Un f4, già nitido a tutta apertura tipo il 24-120mm quindi può andare benissimo, se a questo ci affianchiamo un bel 50mm o 85mm direi che non ci facciamo mancare nulla.
Una altra piccola osservazione il 24-120mm ha un prezioso VR e gli sposi in chiesa sono molto fermi....

Ho fatto una ricerca ma non sono riuscito a ritrovarle...quindi: o mi ricordavo male o non le avevi publicate qui (hostate qui intendo)

Dipende dalle focali, se sul tele da 60-70 in su il discorso "f/4" regge, sul lato wide regge meno, se scatto a 24 non sono vicinissimo e la pdc è più che sufficiente, con il 70-200 in interni su persone tengo f/4 o più se lo ritengo utile ma a volte scendo a 2.8 per isolare qualcosa, ,eglio avere f/2.8 e non usarlo che non averlo e rimpiangerlo. Cmq si, gli sposi spesso sono fermissimi e con il 70-200II VR riesco a scattare con tempi alquanto lenti.




bah qui ho messo poco, avevo messo una serie fatta con j1 di cui metto qui una foto

questo scatto con d80 e 28 ais

e questa della mole con fm2n 20mm e il tempo di 1/8s... a mano libera

altre qui non ne ho caricate, sul mio sito c'è qualcosa in più ma poca notte

Allora devo avere sbagliato Riccardo (non che non siano belle eh ) io ricordavo dei celi stellati in montagna....mi sa che sono un po' alle cozze, da domani cura di fosforo!

Mi han detto che se lo ordinavo oggi mi arrivava lunedì... ma che xxx, non voglio aspettare così tanto, fan cuffio, mi sa che lo compro dopo la View Conference.. a meno che in questi giorni non mi venga in mente di andarlo a prendere di persona, la cosa che mi blocca di più è sta storia dei pagamenti entro 1000€, quando una volta andavi a comprare cose costose se il bancomat non funzionava per qualche motivo o non ti accettava la transazione, andavo in posta, prelevavo e pagavo in contanti, semplice no? Adesso non si può, vai li, non va il bancomat e te la prendi in quel posto, non c'è un c...o di modo per pagare! Io l'ho detto e lo ripeto, vogliono che usi il denaro elettronico? ok lo uso ma l'ente che emette il denaro DEVE PAGARE al mio posto OGNI spesa che ho per usare il denaro, perché per usare le banconote non pago niente, perché dovrei avere spese per usare il denaro elettronico? E poi chi mi paga il tempo che perdo per andare qui e li a attivare la carta? Giusto oggi lettera dalla banca, andare in banca per aggiornare i dati per il bancomat, ma ve li ho già dati sti dati di m..., piuttosto alzatemi sto ca... di massimale da 500 €!

Scusate, piccolo sfogo, ma in questa Italia che non riparte dove si vuole aumentare i consumi non ti permettono di spendere il tuo denaro quando e come vuoi!

è l'inferno che ci siamo costruiti da soli!

Abbiamo una enorme macchina pubblica (Stato, Regioni, Provincie, Comuni, Comunità Montane, ecc.) che ci costa l'ira di Dio e che, anziché essere al nostro servizio, fa di tutto per vessarci, ostacolarci, punirci, tassarci....... questa è l'Italia

Abbiamo un enorme macchina pubblica ma la moneta viene stampata da privati!

Se il bancomat non funziona vai a prelevare. Se hai il problema dei 1000€ assegno , ae ti metti daccordo 980 in elettronica via e resto in contanti. Mille modi ci sono per scvalcare le regole

Chi a questo mondo accetta gli assegni? Non l'ho mai neanche avuto un libretto di assegni.
Uhm 980 in elettronica e il resto in contanti? il limite tipico dei bancomat è 500€!

Tipico? Io ho pagato anche 1200€ con il bancomat. Dipende dal tuo contratto di conto.

Dipende da quanto si fida la Banca del cliente...
Tutto è proporzionato.

Di quanto si fida? Ma i soldi sono miei, se voglio prosciugare il conto in una volta sola lo faccio, non devo rendere conto a nessuno, per altro il mio conto NON può andare in rosso da contratto quindi la banca non dovrà mai farmi credito quindi non deve avere timori e non fidarsi, piuttosto sono io che posso avere dubbi sulla banca non il contrario!

non so se hai già comprato., e non intendo fare paragoni., ma con "poco" più di uno dei due obiettivi citati Nital dovresti poter procurare tamron 24-70 VC(risolvendo il dubbio della stabilizzazione~1000€ e passa) e tokina 16-28(~900€ e passa/ o aspetti di avere i soldi x il 14-24 che costa il doppio, ma puoi raggiungere più in fretta la cifra avendo speso in effetti di meno col tamron)
detto questo., buon divertimento
emanuele

Ti conviene cambiare Banca! Comunque tutti i conti possono andare con saldo negativo, fidati, e comunque la decisione di rilascio di certi massimali o di certi strumenti di pagamento (assegni) è totalmente a carico banca.
Purtroppo è così...Oggi più che mai. E comunque quando non si controllava si sono visti i risultati!

Il bonifico rimane la forma di pagamento più "facile": no rischio (la banca lo deve autorizzare), no malfunzionamenti vari (tipo carte smagnetizzate), tracciabilità assoluta, costo (si, tolti i conti a 0 i bonifici costano!).
In tal caso chiederei alla Banca una deroga sulla commissione bonifici in modo tale da poter operare come se avessi altri strumenti di pagamento, senza costi.

No no, il tamron 24-70 l'ho valutato attentamente ma quello sfocato a cipolla non mi piace proprio, è un compromesso inaccettabile, specie su un ottica che costa circa 1000€!



Non è per niente facile, paghi oggi i soldi arrivano tra 18 anni, paghi e poi dopo giorni puoi andare a ritirare la merce, che comodo!!


Cmq alla fine volevo prendere sto 24-70 ma mi han detto che se pagavo lunedì lo spedivano giovedì quindi non mi sarebbe arrivato prima di questo lunedì, ma siccome lunedì non sarò a casa inutile ordinarlo, così ho pensato "lo prendo quando torno a casa, così mi arriva che ci sono", poi ho parlato con un amico e ha iniziato a dirmi "mi sono pentito di averlo preso, lo uso poco, prenditi prima il 14-24".
Io in questi giorni sto usando il 35-70 e mi rendo conto che in effetti a lui magari non serve, ma a me si quindi il 24-70 ci vuole, ma adesso sto pensando che non ha torto sul "compra prima il 14-24" perché se prendo il 14-24 oggi o l'anno prossimo mi costa uguale, se invece compro il 24-70 oggi o se lo compro l'anno prossimo in kit con la D800 lo pago meno perché c'è lo sconto del "kit", quindi la scelta più razionale è 14-24 quest'anno e 24-70 con d800 nel prossimo anno fiscale, così accontento la scimmia in 2 sole "mosse".

I bonifici dalla mia banca arrivano il giorno dopo...Senza nessun privilegio!

Comunque ottima decisione prendere prima il 14-24 se proprio lo vuoi, il Nikon 24-70 l'ho usato parecchio su D700 e non mi è mai piaciuto. 1000 volte meglio il 17-55 su DX.
Il 24-70 va bene perchè apre a f/2.8, per il resto...