Buonanotte ragazzi, e da un po' che non se ne parla, ma gli acquisti in tema fotografici, a Livorno, convengono ancora? Si ha un reale risparmio oppure anche li siam messi male?

la convenienza non � poi molta.
il rischio � che ti blocchino alla dogana, a meno che tu non prenda un obiettivo ad esempio, lo sballi e lo monti su un tuo cropo sprovvisto (o il contrario) .
si trovano import nei vari negozi online allo stesso prezzo..

avendo casa a Bormio, a Livigno sono quasi di casa e per i prezzi devi cercare, devi girare bene i vari negozi.

se cerchi qualcosa di preciso cerca bene prima il prezzo in territorio doganale e poi cerca nei negozi in Livigno e vedi se ti conviene, ricordandoti per� che la cifra dell'acquisto non deve superare i 300 euro.

io mi sono fatto comprare una GoPro da mio cugino e me l'ha portata imballata senza problemi (e ho risparmiato circa il prezzo dell'IVA)

Io ogni tanto compro l�, mai roba grossa, sempre entro i limiti della franchigia, pi� per comodit� (ho pi� di una base dislocata in valle e la frequento assiduamente) che per cercare la convenienza. Per darti un'idea, ho pagato il 50 1.4 af-s 300 euro netti. Per quel che ho capito, non sono molto esperto di prezzi e di occasioni, se il venditore � "onesto" e fa un prezzo di base normale il risparmio dell'iva si fa sentire. Non tutti partono sempre da prezzi di base "normali", ad esempio starei attento con il fratello di Asdrubale e anche con chi ha diversi negozi numerati ... insomma non � che poi... Se vai in un negozietto meno appariscente e anche meno fornito non sulla via principale (rumore di scatto pulito) paghi di meno, � l� che ho pagato 300 euro il 50 e mi pare di ricordare che vende (da ordinare) il 24 PC-E a 1500 netti.
Devo dire che siccome non mi va di cercare tanto in giro, ho addirittura una mezza idea di ordinare l� la D800E e poi denunciarla alla dogana, pi� o meno alla fine dovrei pagare come altrove senza rimetterci troppo. Attento che la finanza fa ispezioni "random" non solo alla dogana, ma anche lungo la statale, qualche settimana fa a Bormio ad esempio stavano rovistando in una macchina, una volta mi hanno controllato prima di Arnoga.

beh se la denunci alla dogana dovresti solo pagarci l'iva.
il costo sale davvero tanto se ti beccano, l� oltre a pagarci l'iva paghi tutta una serie di cose che ti fa rimpiangere di non aver fatto l'acquisto nel negozio di casa.

un consiglio poi per quando si va a livigno con l'attrezzatura:
in entrata fermatevi alla dogana e compilate un modulo dove dichiarate la vostra attrezzatura e i numeri di serie, cos� poi all'uscita non vi possono fare storie, meglio poi se tenete con voi anche una copia degli scontrini.

� molto che non vado ma non c�� questa enorme convenienza. per la dogana inoltre � un rischio, a volte chiudono un occhio anche se ti beccano, ma meglio non correre rischi. la cosa assurda � che per chi fa la svizzera, spesso son proprio gli svizzeri a romperti le bolle, poi gli italiani a 10m ti vedono e si mettono il dubbio pure loro...
una volta anoi hanno smontato, letteralmente la macchina, perch� mio pap� aveva eroneamente detto di avere 5 stecche invece di 4!! (mentre 4 era il massimo) quel lapsus ci � costato 4 ore fermi nel piazzale...
la cosa assurda e�che generalmente rischiavamo sempre nel portare qualche pacchetto in pi� stavolta no, quindi i doganieri erano veramente frustrati dal non trovare qualcosa che non andava...

ci andr� nelle prossime setztimane, vi faccio sapere se conviene o meno... alcuni mi raccontavano che il nital costasse praticamente come l�import...

ps.
in merito all�attrezzattura i doganieri non sono proprio babbei, capicono quando un obiettivo � nuovo e quando � usato, inoltre noi usavamo la tecnica di lasciare nella memory delle foto scattate qualche gioorno prima per dimostrare che la macchina fotografica era gia in nostro possesso (anche se � un sistema non proprio infalliile, visto che potrei cambiare tranquillamente memory...)

rischiare portando fuori merce superiore alla franchigia � inutile, magari ti va bene una volta ma poi cos'hai guadagnato? piuttosto che rischiare per poco preferisco aspettare e avere i soldi che mi servono.

per esempio a Natale cercavo la gopro, ho girato almeno dieci negozi e alla fine non l'ho presa, non c'era convenienza anche se comunque l'importo era inferiore alla franchigia di 300 euro.

invece in un negozio ho trovato un sb900 a un prezzo secondo me ottimo, inferiore ai 300 euro.

attenzione quando si parla di livigno comunque bisogna considerare che si va in un bellissimo paese, si posson fare due passi, tra sigarette e pieno della macchina rientri nei costi del viaggio, per come la vedo io vale la pena anche andare li e non comprare nulla, giusto per farsi due passi

Livigno � paragonabile a Les deux Alpes, molto simile morfologicamente con la strada principale al centro delle due vallate, d'inverno sci e d'estate downhill, manca alla stazione italiana anche lo sci estivo..
quindi d'inverno sport e la sera divertimento per i ragazzi!

io sono di Sondrio quindi a Livigno ci vado spesso... avete detto tutte cose giuste: personalmente non compro nulla sopra franchigia (300euro) ma su alcune cose il risparmio � notevole... ad esempio: nikon 35mm f1,8G a 145 euro nital, oppure (2 mesi fa) sb900 a 275 euro sempre nital. Ma tutte cose sotto franchigia. Altrimenti il rischio � troppo (non tanto per portarla fuori, ma perch� ogni volta che si fa una dogana si � a rischio..)
Concordo anche sui negozi che ha indicato brada, aggiungendo una certa galleria che alcune volte ha offerte interessanti...
Il pi� grosso vantaggio di livigno (oltre ad essere un posto che merita la visita gi� di suo)? il poter provare un sacco di cose che da altre parti sono difficilmente recuperabili... negli anno ho provato moltissimi obiettivi che mai mi potr� permettere...

focca la bindella... visto che sei esperto volevo chiederti se in mp potresti indicarmi i migliori a livello di prezzi

a Livigno conviene anzitutto fare benzina.
E comunque questo � un privilegio ormai incomprensibile e inaccettabile...

qui andiamo completamente fuori ot..
inaccettabile lo pensi tu, se togliessero la zona franca sai cosa accadrebbe? che migliaia di negozi, perch� sono migliaia, andrebbero praticamente tutti in fallimento. migliaia di persone sulla strada.
quindi come si fan tanto di manifestazioni e lotte per i diritti degli operai quando le fabbriche con l�acqua alla gola si trasferiscono non � giusto nemmeno dei confronti di un commerciante segargli le gambe da un gionro all�altro.

Stefano prova a parlare con un qualunque abitante di Bormio e vedi cosa ti dicono di Livigno..

comunque si in una certa galleria si fanno ottimi acquisti, non tutto ma anche l� sempre stare attenti ai prezzi!

consiglio come ho gi� detto, prima di acquistare di girare tanti negozi (tanto sono tutti vicini) e vedere chi fa il prezzo migliore, sembra una cavolata ma ci possono essere decine di euro di differenza!

come ha detto Marco, il vantaggio di Livigno � la quantit� di materiale fotografico e negozi che non si trova da nessun'altra parte!

Evadere l'iva non � un risparmio; � un reato.
Entrate nel negozio e rubate direttamente il prodotto, risparmiate ancora di pi�....
Se evadete l'iva danneggiate anche coloro che la pagano.

In passato abbiamo gi� avuto discussioni simile a questa,
anno degenerato andando ot completamente e sono state chiuse,
non vorrei che anche questa facesse la stessa fine,
per cui vi consiglio di parlare pulito, essendo in un forum Nazionale ufficiale,
certe cose non stanno bene, quindi occhi aperti.
Grazie per la collaborazione.

mi permetto allora di proporre un quesito:
che ne dicono i commercianti delle zone immediatamente limitrofe, assoggettati invece a tutte proprio tutte le tasse e i balzelli italici?
Non subiscono una concorrenza impari? Il negozietto di foto che ti vende l'obiettivo con la sua bella IVA � contento di quanto accade poco pi� in l�, in quel di Livigno?
Se � giusto per i commmercianti di Livigno, allora DEVE esserlo per TUTTI i commercianti d'italia.

io prima di veder chiusa la discussione, lascerei stare argomenti dove potremmo andare avanti a parlare per ore senza risolvere nulla.

per chi dice che evadere l'iva � un reato, hai completamente ragione, per� se si fanno acquisti entro il limite della franchigia non si evade nulla, gli acquisti entro i 300 euro sono leciti e non vedo il perch� non bisognerebbe approfittarne.

per Maurizio occhio ai verbi e alle h!

comunque fotograficamente a Livigno e dintorni ci sono delle escursioni niente male!

Anche io sono Valtellinese e sono d'accordo con tutti voi su quello che � stato scritto sui prezzi, sui negozi e su come scegliere dove spendere i propri soldi..... ma...conosco Livigno e conosco alcune cose che non molti sanno...
Quando trovate prezzi "Nital" ai livelli "import"... siete poi sicuri che si tratti effettivamente di "Nital" ?
Vi insinuo solo il dubbio.....ma parlo con cognizione di causa come si suol dire...
Io personalmente non acquisto materiale fotografico l� anche perch� secondo me non c'� pi� la convenienza di anni fa.
E questo su tutti i prodotti, per non dire che spesso un prezzo pi� basso corrisponde a qualit� peggiore ( non mi vengano a dire i fumatori che le sigarette sono le stesse di quelle monopolizzate comprate a Sondrio... non lo sono e lo stesso vale per profumi ecc...).

Sniper

chiedo scusa se sono andato ot.

scusa mi vuoi dire che i produttori di sigarette fanno le xyz e le xyz per livigno?
o che i produttori di profumi fanno la variante economica per livigno?
e soprattutto che nikon facica la variante pezzente di un obiettivo?
suvvia sarebbe addirittura controproducente a livello industriale!

non sai se � nital`molto semplice, un attimo prima di pagare, apri e vedi se c�� la nital card, non c�e�? chiami la finanza e nital stessa. vedi che quell�obiettivo te lo regalerebbe pur di non continuare la chiamata!

quello di cui ha parlato sniper � una voce che sento anche io da anni, ma non ho mai capito se � vero (per esempio se sono le cose che passano al pelo il controllo qualit�) o se � una leggenda metropolitana (come mi pare pi� probabile).
per quanto riguarda le nital card nei due prodotti che ho preso io le ho sempre trovate e registrate senza problemi sul sito (35mm e sb900, entrambi sotto franchigia: sul fatto dell'iva sono d'accordo con dariocirimbelli ma se resto sotto franchigia sono perfettamente in regola, tant'� vero che lo dichiaro in dogana)

Queste sono osservazioni importanti, se Livigno riunisce insieme le caratteristiche di Rimini e di S.Marino in veste alpina (folla baraccone consumistico ecc.) i dintorni sono eccezionalmente integri (a parte i campi di sci su cui io non sono mai andato, neanche d'inverno). Purtroppo da quando sono passato dalla vecchia pi� che trentenne Canon con cinquantino all'attrezzatura digitale con qualche obiettivo di valore, per la pigrizia di non voler cercare l'elenco del materiale o rifarlo, consegnarlo alla dogana ecc. (anche se ormai tutto � graffiato e visibilmente non nuovo) non sono pi� andato a fare escursioni fotografiche.
Mi ricordo per� una facilissima e bellissima passeggiata al Monte Vago (spazio in vetta ristretto, libro di vetta... grande vista, insomma sensazioni e accessori alpinistici per una passeggiata E segnalata) e un'altra al Piz dals Lejs (se scrivo bene) che � in Svizzera, ancora pi� emozionante perch� non segnalata, ma facilissima anch'essa, con un numeroso gruppo di stambecchi proprio sulla vetta (che per� quando sono arrivato io si sono ritirati, anche perch� mi ero messo a far chiasso proprio perch� non sapevo come avrebbero reagito con il loro cornoni alla mia presenza, oggi non lo rifarei...). Per entrambi si sale dalla Forcola, ma dal territorio italiano.




La benzina � fondamentale... fa parte dello sconto sugli altri acquisti, e anche i dieci litri della tanica sono consigliabili.






Livigno � Italia per modo di dire, basti pensare che � al di l� dello spartiacque, come dicono tutti i depliant pubblicitari, le acque di Livigno vanno a finire nel Danubio e nel Mar Nero... non � solo una curiosit�, Livigno � un altro mondo, i bambini di Livigno non nascono negli ospedali italiani, le mamme vanno a partorire a "Samaden" (Samedan, Grigioni), a prezzi svizzeri...
E' un mondo che � sempre vissuto con questo vantaggio fiscale, prima era necessario per sopravvivere in condizioni estreme, ora resta necessario per non distruggere un'economia rilevante che, distorta quanto si voglia, � basata, � nata con queste condizioni fiscali. Ma ormai non si tratta solo dell'economia, � il panorama antropologico diverso, il livignasco � un tipo umano diverso da quello valtellinese ed � diverso proprio per le caratteristiche dell'economia locale. Una volta, dovendo io valutare delle persone a Bormio, una di loro mi fu presentata dicendo "Questo � di Livigno" e spiegandomi proprio che nella valutazione dovevo tenere conto della sua particolare natura, diversa dai normali bormini o della Valdidentro ecc...
In quanto a Bormio ecc... bisogna osservare che se Livigno perdesse il privilegio fiscale e non attirasse pi� turisti nella misura attuale, ci� non significherebbe certo che questi andrebbero a Bormio, semplicemente la gran parte non andrebbero pi� in Valtellina..., non parliamo poi degli europei dell'est, che a pagare prezzi non livignaschi proprio non ci pensano affatto...( Io stesso certo non mi fermerei pi� a mettere 5 euro di benzina a Bormio per averne abbastanza da arrivare a fare il pieno a Trepalle...)




Io il 50 1.4 AF-S l'ho registrato con la Nital card poi non so. Dal fratello di Asdrubale avevo preso anche un cinquantino 1.8 (100 euro) non Nital, il commesso mi aveva detto che per le riparazioni li mandano in Svizzera, aggiungendo: "che � anche meglio..."

P.S. spero che ora non mi censurino questo intervento, che mi sembra calmo e ragionato, dopo che ho sprecato parecchio tempo a scriverlo... il fatto � che, se si parla di Livigno, io non so perch� ma non posso fare a meno di sproloquiare sull'argomento... Devo dire anche che ogni tanto mi metto a vedere se c'� un appartamentino da comperare l�, ma poi mi ritiro in buon ordine, costano troppo, iva o non iva ...

Non � esatto, semplicemente non vengono dallo stesso produttore, Mxxxxxx non produce sigarette solo in un posto ma in tutto il mondo e i prodotti per zone extradoganali non sono uguali.... chiedere a un fumatore per conferma....
Mia moglie non compra il suo profumo preferito perch� dice che � diverso.poi non vuol dire sia peggio, semplicemente diverso.
L'elettronica non fa eccezione.
Fonte molto attendibile (leggasi rappresentante.....) dice che i grandi marchi nelle zone extradoganali (canarie, singapore, livigno........) mandano semplicemente ci� che non rispetta gli standard qualitativi dell'azienda. Poi potrebbe essere un lievissimo difetto estetico come un enorme difetto sul sensore di un corpo pro..........
Quello che � Nital � la prima scelta ma potreste andare a verificare quanto viene fatturato in casa Nital da un negozio qualsiasi e quanto viene venduto in realt�, la differenza � fatturato "import" e di solito trattasi di differenza importante, molto importante.A volte molto superiore al fatturato in Nital.
Per quel che riguarda la Nital card ho visto un corpo con un numero di serie non corrispondente alla card e anche due ottiche con lo stesso seriale......io li non compro....
Leggenda metropolitana? Io non credo. Di fatto non mi fido.
La finanza la chiamano i negozianti quando compri un euro oltre la franchigia comunicando il tuo numero di targa cos� ti aspettano in dogana e casualmente vieni controllato.
Sacrosanto se sei fuori legge, ma insomma.......

Sniper

Poi valutiamo una cosa.
Se la clientela compra solo quelle attrezzature che restano nel limite dei 300caff� perch� le vetrine sono piene di attrezzature ben oltre questo limite?
Perch� evidentemente le vendono e passano la dogana.
Se devo risparmiare l'iva e poi dichiarare e pagare in dogana la convenienza la perdo e allora compro in italia.
Propongo una prova a chi avr� il coraggio di tentare.
Acquistate che ne so, un 70-200VRII e provate a passare la dogana senza dichiararlo.....se vi riesce... secondo me vi fermano prima di arrivare in dogana.Ed � giusto e doveroso.
Oppure andate vedete provate l'ottica e poi uscite senza comprare. Se avete un amico del posto chiedete a lui e magicamente l'ottica arriva a casa vostra senza balzelli....
Vi sembra giusto?
Chiunque in Valtellina lo sa e i Valtellinesi che comprano a Livigno , al di la del carburante, non sono poi molti, anzi....
Leggende metropolitane? Forse...
Se vi fidate comprate...

Sniper

PS: non chiedete a un negoziante Valtellinese di Livigno... Non sentireste belle parole...

si certo mi riferivo ad oggetti in regola, infatti vogli acquistare un 35f1,8.
di dir�, non voglio mettere in dubbio quel che dici in merito a profumi e sigarette, non me ne intendo per niente.
ma a obiettivi NO, si tratta di leggende.
ogni prodotto ch esce da una fabbrica, non corretto � una spesa per l�azienda che dopo pochi giorni sar� costretta a sostituirlo, almeno io la vedo cos�.

Sono assolutamente d'accordo che i valtellinesi che comprano a Livigno non sono molti... come dicevo io stesso non ho mai preso nulla che fosse superiore alla franchigia... le altre cose le prendo in Italia (e su internet alcune volte la differenza di prezzo � minima). Per� ti posso anche dire che quello che ho preso io (35 1.8 e sb900) erano nital e perfetti. Che ci siano i disonesti non lo metto in dubbio, ma come ovunque credo...
Il problema � che molta gente entra e pensa di portare fuori una d4... o peggio ancora che se la fa portare fuori da qualcuno a pagamento (succede purtroppo anche questo).. l'unico lato positivo di questa situazione � che si pu� andare a Livigno a provare di tutto, perch�si trova di tutto, comprese ottiche da 10.000 euro... ed essendo appassionato quando ci vado raramente resisto ad un test ad un'ottica da sogno :-)

Dimenticavo... per fare due risate basta andare all'asta della finanza delle cose sequestrate... se ne vedono di tutti i colori... :-)

Eh? Si deve capire proprio come � scritto? Stai parlando sul serio? C'� qualcosa che non capisco? Non ti pare al di l� non solo dell'interesse dei negozianti, addirittura negozianti masochisti, ma anche al di l� della fisica, mi sai dire come i negozianti fanno a prendere il numero di targa? Sei mai andato a Livigno? Sai dove si parcheggia? (gratis la prima mezz'ora). A meno che il masochismo dei negozianti non si spinga a dislocare agenti muniti di telefonino ai parcheggi, a fotografare il candido cliente, a inviare la foto agli agenti segreti ai parcheggi ecc... non so come possa essere fisicamente possibile, sono troppo ingenuo non ci arrivo.
A questo punto per� devo dire che mi viene un sospetto... e cio�: c'� modo e modo di cercare di togliere clienti a Livigno... ma questo mi pare assai grezzo...





Credo che si possano fare anche buoni affari. Un tempo la pubblicizzavano nelle cassetta della posta dei sondriesi e forse dei valtellinesi, sono andato anche all'esposizione (a Sondrio) prima dell'asta (la quale invece si teneva nella sala dei congressi dell'Hotel Salyut...) ma non sono mai andato all'asta perch� il venerd� e il sabato non sono libero di andare in valle. Ad un certo punto per� hanno smesso di pubblicizzarla, forse mandano la comunicazione solo agli addetti ai lavori? So per certo che negozianti dalle Marche (regione) vanno a quest'asta.

Sono stato a Livigno solo una volta da bambino (andata e ritorno in bus) e non ricordo in quell'occasione controlli approfonditi.

Non voglio buttare benzina sul fuoco n� fare di tutta l'erba un fascio, ma al solito ci vuole poco a scoprire comportamenti furbetti, ma """"non si sa perch�"""" lo Stato non ci arriva mai (o sempre dopo).
Se "normalizzare" Livigno metterebbe in crisi la sua esistenza, lasciare che i furbi (Tutti. Non � certo Livigno il problema maggiore dell'Italia) facciano i furbi mette in crisi quella di tutti. Penso che a nessuno, specie in un momento in cui si richiedono sacrifici, dovrebbero essere concessi privilegi, ma, se cos� deve essere, che almeno si controlli e si prendano provvedimenti.

Qualche anno fa il mio kebab preferito fu costretto alla chiusura per tre giorni per mancata emissione dello scontrino. Con quello che s'� visto nel servizio de Le Iene, che andr� avanti cos� da sempre, che provvedimenti si sarebbero dovuti/dovrebbero prendere?
Se oltre a controllare le carte di credito si controllassero i rifiuti (almeno la fanno la differenziata?) e si chiedesse conto ai negozianti disonesti delle scatole vuote buttate, facendogli pagare di tasca propria l'iva evasa dagli acquirenti, chiss� che non ci penserebbero due volte a farsi promotori e complici delle irregolarit�...

Non auguro la crisi a nessuno, ma anche a me pare "illogico" difendere il diritto al lavoro di chi � privilegiato (e magari pure disonesto) a danno di tutti gli altri vicini che privilegi non ne hanno e forse licenziano o chiudono davvero. La concorrenza (forse giustamente) esiste, ma dovrebbe essere uguale e "leale" per tutti.
In fondo i privilegi di Livigno sono nati per ragioni territoriali, per favorire chi a quel tempo ci viveva isolato dal mondo (non per ragioni turistiche, quando il turismo nemmeno esisteva). Se ce ne fosse davvero bisogno (oggi come oggi non credo. Livigno � una citt� come le altre) basterebbe lasciare i privilegi solo a chi a Livigno risiede e imporre l'Iva ai forestieri. Anche a Venezia esitono differenze tra residenti e non.

Che poi � sicuro che a certe condizioni non comprerei. Tralasciando la moralit� dell'evasione, non esiste per me uscire da un negozio con un prodotto "volante", senza tutti gli imballi e con garanzie dubbie... preferisco risparmiare di meno comprando su internet o cercando le offerte, ma sicuro di non avere noie di alcun tipo, specie in caso di problemi.

Se � questo che pensi libero di pensarlo...
Pensi forse che io abbia un negozio e quindi interessi in materia?? Sbagliatissimo sono un ex militare che fa il metalmeccanico e certe insinuazioni mi offendono soltanto.
Probabilmente perh� sono assai grezzo....
Sono stato a livigno pi� tempo di quello che pensi...ci ho anche abitato...
Se proprio devo entrare nello specifico ti dico che certi negozianti andavano alle aste e ricompravano (ricomprano...)
la stessa merce per poi rivenderla per nuova...
Ripeto con le conoscenze giuste esce tutto da livigno ma rimango dell'idea che non ne vale la pena.
Tutti problemi che si risolverebbero togliendo certi inutili e anacronistici privilegi.

Sniper

Chiedo scusa se le mie insinuzioni ti hanno offeso. Ritiro il sospetto.
Non faccio fatica a pensare che i negozianti di Livigno partecipino alle aste (se ci vanno i marchigiani...) e che possano ricomprare gli oggetti che avevano venduto loro stessi.
Non faccio neppure troppa fatica a pensare che li rivendano per nuovi.
Pi� in generale non faccio fatica a pensare che possano fare imbrogli (ne hanno beccati di recente che facevano contrabbando di oro in quantit� cospicue), l'antropologia livignasca non lo esclude, anzi...
Mi � difficilissimo comprendere come i commercianti in questioni possano voler denunciare i clienti che comperano merci per un valore che supera la franchigia.
Mi � impossibile comprendere con la ragione come questi negozianti possano prendere i numeri di targa dei clienti che comperano merci per pi� di 300 euro e denunciarli. Se me lo spieghi in modo credibile ti porter� la macchina da riparare quando ce ne sar� bisogno, se per caso fai anche il carrozziere te la porterei anche subito..

Non sara' che la miriade di telecamere installate su ogni lampione e ad ogni angolo servino a qualcosa??