Mi presento sono Henri-Cartier-Bresson, questo � una foto ripresa al mare.

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Probabile risposta degli utenti:

Ciao Henri, l'immagine � molto simpatica, ma non noti niente? Guarda bene l'orizzonte: � storto! Obbrobrio! La prima regola da seguire � quella di guardare bene orizzonte e verificare che sia dritto prima di scattare!
Inoltre trovo lo sfondo troppo ricco di elementi di distrazione. Avrei forse stretto l'inquadratura sui fidanzati e sfuocato maggiormente lo sfondo. IMHO.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Antonio

Ciao, mi chiamo Gregory Crewdson, questo un mio recente scatto, che ne dite?

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Risposta:

Ciao Gregory, ti chiedo scusa ma non capisco quale � il soggetto della foto. L'albero? La grassona sulla destra? L'auto tagliata sulla sinistra? Il ramo spezzato in terra? In quest'ultimo caso avresti dovuto probabilmente avvicinarti di pi�!
Se il soggetto � l'albero io avrei cercato di togliere dalla composizione gli altri elementi spostandomi magari sotto al tronco ed inquadrare verso il cielo. Oppure lavorando sul set almeno spostando l'auto e dicendo alla tizia di rientrare in casa!
In questo forum trovi alcuni interventi interessanti proprio sulla composizione, ti consiglio di dargli uno sguardo e ricorda che in fotografia "meno � meglio" quindi pi� elementi togli dalla composizione, migliore sar� il risultato: provare per credere!

Ciao a tutti mi chiamo Robert Capa, questo � un mio recente scatto, graditi commenti e critiche.

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Ciao Robert, sinceramente vedo il soggetto poco nitido ed un p� mosso: un minore tempo di scatto avrebbe sicuramente giovato!
Il soggetto non � bene a fuoco: ti ricordo che il piano di messa a fuoco dovrebbe ricadere sul volto del soggetto, meglio se precisamente sull'occhio pi� vicino a te.
Per la composizione vedo l'immagine sbilnciata a sinistra e non mi piace il fatto che i piedi ed il fucile siano stati tagliati, un taglio non necessario in quanto sulla destra non ci sono elementi significativi.
Non ti scoraggiare, sono sicuro che puoi migliorare....alla fine � solo questione di prenderci un p� la mano.

si pu� sempre fare meglio....

attendo altre foto
ciao
daniele

Ciao sono Helmut Newton, vi piace questo mio esperimento glamour?

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Ciao Helmut, che belle modelle ci sono nella tua zona! Peccato per� che la gestione dell'esposizione non sia ottimale. Hai esposto in Matrix?
Alcuni bianchi sono pelati, vedi i capelli biondi ed alcune parti del corpo della modella di sinistra.
A livello compositivo � pi� gradevole alla vista un gruppo formato da un numero dispari di persone, quindi 3 o 5. Secondo me 4 � da evitare.
La foto in generale non mi comunica molto, sar� forse per l'espressione imbronciata delle modelle. Abbastanza buona invece la conversione in BW.

Dai, facci ancora sognare...ma soprattuto riflettere!!!

fabrizio

Questo 3d � geniale!!

Ciao sono david la chapelle, ieri dopo pranzo ho fatto posare mia sorella con il marito e il nipotino per provare la mia nuova D90 (prima refelx).

Non riesco per� ancora a settare bene la saturazione dei colori (non mi piace fare troppa post produzione).

Commenti e critiche sempre gradite.



Utente 1: Ciao David, complimenti per lo scatto, peccato che i capelli di tua sorella siano sovraesposti. Per me i colori vanno bene, tranne forse il rosso, un p� debole.

Utente 2: Bella, che ottica hai usato? Lo sfondo � un p� troppo nitido secondo me.

Utente 3: Bravo David, ma io la mano del bimbo non l'avrei fatta posare sul cubetto con la lettera, cosi non si riesce a leggere bene cosa c'� scritto.

Utente 4: se ci alleghi il nef, possiamo capire che cosa non va nei colori.

Ciao, mi presento sono Andrzej Dragan, che ne dite di questa immagine?

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Risposta:

Ciao Andrzej, la foto non mi dispiace, anche se la trovo un p� troppo centrale (sai: regola dei terzi).
L'elaborazione invece mi piace molto, � un plug-in di Photoshop o un preset di Lightroom?

Ecco uno scatto da una mia recente sessione, saluti. Philippe Halsman

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Ciao Philippe, scatto molto simpatico!
Ci sono purtroppo molti errori, te ne segnalo alcuni di seguito:
- si vedono i fili che arreggono i quadri.
- si vede la mano dell'assistente che arregge la sedia (tra l'altro la sdia � sottoesposta di molto)
- il viso del tuo amico non � a fuoco (forse chiudendo maggiormente il diaframma avresti ottenuto una PDC maggiore)
- i gatti sono sottoesposti
- non c'� una buona luce: troppo dura per i miei gusti
E mi voglio fermare qui! .....L'idea comunque � molto carina.

Stavo guardando questo tred e mi � venuta subito in mente la foto di Dal�, mi hai bruciato mentre cercavo di caricarla...

Edgecrusher, con questo tred vinci 100 punti e l'orsacchiotto!

Sono nuovo del Forum, ho fatto questo scatto in parrocchia.
C&C graditi.
Saluti Mario





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Non va, per me, Mario. Fuori fuoco, bruciature ovunque e sensore da pulire.
Alle prossime. (magari)

ottimo 3d!!!!! complimenti.

A me sinceramente e senza offesa o polemica....... non piace: n� l'idea n� le proposte, soprattutto alcune che starebbero bene in altre sezioni che non frequento.
De gustibus ...
Abbiamo uno humor ben diverso (probabilmente � il mio che � pessimo)

Ciao mi chiamo Anselmo Adami e sono nuovo da queste parti!
In viaggio la scorsa estate ho scattato questa che ve ne pare?



Commenti:

La luce non � male anche se avrei gestito meglio la pdc, il tutto non mi pare troppo nitido, inoltre avrei scelto un taglio diverso...
Non � che hai usato un 85/1.4 Af-d per fare un paesaggio vero?

Interessante e intelligente la discussione. Mi permetto, per�, di constatare che tutto il forum soffre di un vizio di origine, che infatti caratterizza anche questa simpatica discussione. Tutti i commenti alle immagini proposte dai partecipanti si soffermano su dettagli che sovente sono insignificanti, con la riproposizione continua di "regole" della composizione arbitrarie e non statuite: ad esempio, ma chi lo dice che una foto � brutta quando presenta troppi soggetti? Allora "Guernica" di Piccaso � una brutta composizione? Chi lo dice che un'immagine deve essere sempre a fuoco? Allora i lavori dei macchiaioli sono da cestinare? Chi lo dice che l'orizzonte deve essere sempre dritto? Il nostro sguardo lo �, forse? I pi� grandi fotografi si sono distinti, come Cartier Bresson, proprio per aver sovvertito queste regoline da abbecedario della fotografia. Ricordo che Orson Welles, nel celeberrimo "Quarto potere", rivoluzion� i canoni della ripresa cinematografica, abbassando la cinepresa a mezzo metro da terra e utilizzando focali a 28 mm., che rendevano pi� drammatico il racconto. Hollywood inorrid� ma quel film � uno dei grandi capolavori della storia del cinema. Ci� che � importante non � seguire pedissequamente presunte "regole" (desunte poi da quale estetica o poetica?) ma la forza espressiva di un'immagine. Non una sovraesposizione sui capelli di una modella o lo sfocato del soldato morente di Robert Capa ma la potenza della rappresentazione, il significato dello scatto, quello che gli studiosi denominano la "metonimia" in ordine agli elementi utilizzati nella raffigurazione (metonimia=oltre il nome, quindi andare oltre ci� che appare). Credo che bisognerebbe fare questo sforzo; infatti, la maggior parte dei commenti alle foto inviate dai partecipanti a questo forum sono assai noiose e, ci� che � peggio, sovente non riescono a percepire quei pochi scatti interessanti ed originali dalla cartolina di serie.

Ciao a tutti, � proprio per questo motivo che ho iniziato questo thread che nasce da un forte sentimento di critica (ed autocritica).
Spesso, vediamo la fotografia come semplice insieme di regole rigide a cui attenersi. Crediamo che la fotografia sia solo tecnica e conformismo: se fai A sei bravo, se fai B sei una ciofeca.
Dimentichiamo che la fotografia � arte e serve anche e soprattutto ad esprimere se stessi.

Vedo spesso scatti postati da utenti molto bravi, che comunicano forti sensazioni e leggo spesso subito dopo commenti del tipo: "l'orizzonte � un p� storto", "hai pelato i bianchi". Manca spesso un approccio artistico o "filosofico" all'analisi e questo non per ignoranza, ma per "defomazione" e per abitudine.
Se la foto rappresenta fedelmente ci� che l'artista aveva nella testa il risultato � raggiunto.

Una regola � come un binario per cui, il percorso ed il luogo dove conduce � scontato.
I grandi non seguono i binari, li tracciano.

Spero che la mia provocazione vi sia piaciuta.
Andrea

Confesso (sto parlando sinceramente): questa foto di Adams non mi ha mai entusiasmato. Gli avrei detto: la luce non � il massimo e il contrasto mi pare scarso (forse a causa del flare?).... la percezione dell'eterno nell'istante, del tutto nella parte ne risulta un po' compromessa, potresti provare a regolare un po' i livelli... e in effetti anche la nitidezza non contribuisce ... ci hai abituato a cose migliori...

Ottima e mi complimento per l'iniziativa. Concordo pienamente con quanto affermi ma, come potrai notare, le molte risposte ai tuoi quesiti molto intelligenti e pertinenti, appunto, soffrono di quel "tecnicismo" che solo sembra interessare tutti i partecipanti a questo forum e che limitano, quando non impediscono, una seria critica iconologica.

Sicuramente questa tua provocazione ci fa riflettere molto, soprattutto perch� non mi sembra in vena polemica. Condivido parte della tua provocazione, spesso si commenta tecnica e conformismo, ma queste sono le basi per poter poi cercare di infrangere le regole. Se prima non si � padroni di tecnica e teoria non e possibile cercare di prendere un proprio binario.

E' anche vero, secondo me, che ci sono generi fotografici dove c'� pi� bisogno di regole ferme (tipo paesaggi) e generi dove quasi tutto ci � permesso (tipo street o reportage). Un fotografo che riprende scene in azione o scene che non si ripeteranno mai pi�, allora non cerca (e non ha tempo) il perfezionismo, ma l'attimo migliore, quello pi� comunicativo. Per esempio una foto come la prima o la seconda non hanno bisogno di regole imprescindibili.

Te poi dici: i grandi non seguono i binari, li tracciano.... Giusto, ma sono pochi i fotografi che si possono permettere questo lusso...

My two cents

Hehehe, davvero "riflettente" questa conversazione.
personalmente mi diverte .

non per sminuire il tuo operato, almeno questo � in italiano e possiamo esorcizzare le nostre frustrazioni al meglio ma segnalo anche questo in Inglese.

http://theonlinephotographer.typepad.com/t...et-part-ii.html

Ciao, hai perfettamente afferrato il mio messaggio. Non mi passava neanche lontanamente dal cervello l'intento polemico, tantomeno nei confronti dei frequantatori di questo forum (che stimo moltissimo e che mi sono sempre di grande aiuto).

Volevo solo far notare che spesso per abitudine ci abbandoniamo ad un'analisi esclusivamente tecnica senza considerare gli altri fattori che concorrono a creare una grande immagine. Spesso ignoriamo il messaggio dell'autore o i sentimenti che ne fuoriescono.

Io per primo mi divoro libri sulla composizione, sulla luce, sulla tecnica (e spero un giorno lontano di poterne raccogliere i frutti).....ma cerco sempre di ripetermi che sono "solo consigli", da conoscere bene � vero, ma sempre consigli. Altrimenti si rischia che le regole si trasformino in gabbie.

E poi alla fine volevo anche che fosse una discussione divertente perch� ridere � una delle poche cose sane che ci sono rimaste

.... intendiamoci.........
..... apprezzo e rispetto molto l'idea........ ce ne fossero cos�...
.... a me personalmente non � gradita (ma stante il coro di consensi, sono io che sbaglio o almeno che costituisco una voce fuori dal coro)....
........in ogni caso complimenti e grazie

Le regole e la tecnica e ci sono ed � giusto conoscerle, perch� � grazie a quelle che si pu� sensibilmente migliorare.
Ma se guardate i pi� grandi fotografi della storia, sono proprio quelli che le hanno infrante e magari reinventate.

Poi diventa anche un modo di pensare ed esercitare la propria passione, professione, c'� chi cerca in primis una foto che emozioni, a discapito anche della tecnica, oppure chi predilige una foto accademicamente perfetta. Ma generalmente, la foto che "invecchia" di meno � la prima.

Idem per il cinema, come lo ha sottolineato il nostro amico fuori4luglio, i pi� grandi registi sono quelli che hanno riscritto il linguaggio cinematografico.
E vado un attimo OT, ma solo per dirvi che in questi giorni il linguaggio cinematografico � in fase di e/ri/voluzione, perci� a chi interessa, consiglio "a christmas carol", gi� nelle sale, e a gennaio "Avatar" (ovvio entrambi in 3d).

E la fotografia in 3d? Chiss�, arriver� anche quella secondo me.

Fine OT.

Ciao a tutti, secondo me il vero problema non � la "foto molto bella" giudicata in modo sbagliato, ma la "foto molto brutta" giudicata arte!
A quanti non � capitato di vedere foto bruttissime con sfilze di elogi?

Bella discussione, complimenti. Vorrei aggiungere un elemento di riflessione in pi�:
Non � che certe foto, in qualche caso davvero scarsine, se non sapessimo che le ha fatte Bresson, Newton, Capa etc. etc. le definiremmo per quel che sono: scarsine?

Ottima osservazione!! Non solo in fotografia ma anche nella vita, molto pi� spesso di quanto pensiamo, siamo condizionati nel giudicare in base a chi va il nostro giudizio... Purtroppo credo che sia una cosa normale....

Applausi ad Edgecrusher per l' originalita' della discussione.

Molto riflessiva!

Pienamente d'accordo, anche perch� molto dipende anche dal contesto in cui le foto sono giudicate.
Penso ad esempio a questa:



Vincitrice del world press photo 2006 descrive una situazione ben precisa (I giovani glamour di beirut in mezzo alle macerie di un bombardamento).
Decontestualizzata e magari tra 50 anni chi mai potr� giudicarla una bella foto?

Un saluto
m.

..ma soprattutto qui c'e' Salvator Dali'....... (foto surrealista fantastica)



Hai avuto una bella e simpatica idea....
Pero'..ti dico la mia.....
se i grandi fotografi postassero sui forum...
da quello della Nital avrebbero tanto da imparare....
perche' qui ci sono anche tanti fotografi con la F maiuscola!!!...
Francesco Martini

Leggendo il titolo della discussione (bella e molto originale) mi domandavo:
"Ma chi ha reso grandi certi fotografi?"
Se un utente qualsiasi criticasse una foto di HCB o di David Alan Harvey cosa pensate che succederebbe?

Premetto che vado matto per tutti e due, ma ci sono tante foto giudicate da tanti, se non da tutti capolavori, che secondo me non sono proprio delle genialate di foto.

Discussione intelligente ed interessante e ... quasi originale

http://theonlinephotographer.typepad.com/t...et-part-ii.html

Per la foto di Capa, ero rimasto che era stata dimostrata falsa (cio� costruita, il miliziano morente compariva vivo e vegeto in una foto riconosciuta -non so come- posteriore) � stata riabilitata di nuovo? (Perch� si pu� dire quel che si vuole sul bello come forma di una finalit� senza un fine determinato ma una foto di guerra un fine determinato ce l'ha, e se � costruita qualche problema lo pone...)

Ho da poco acquistato una d40 e questa � una prima prova di ritratto in bn. Cosa ne pensate ?



Qui proprio non ci siamo. La composizione � tutta sbagliata, devi concentrarti sul volto ed eliminare lo sfondo che distrae troppo (per questo dovresti comprare un fisso luminoso come lo splendido 85 f1.4). Inoltre la foto non � perfettamente a fuoco o forse c'� del micromosso.
L'espressione della modella con gli occhi semichiusi poi non � il massimo !
Aspettiamo le prossime ....

Ciao Francesco. Quella di Halsman con Dal� � forse una delle mie prime 3 foto preferite in tutto l'universo. E' semplicemente geniale.

Quoto inoltre il tuo commento sui fotografi con la F maiuscola che frequentano il forum (e te non fare tanto il modesto!)

Per integrare i post precedenti aggiungo che come giustamente detto, i giudizi verso una fotografia dipendono moltissimo dai contesti di ricezione, per cui, visto che i contesti cambiano , anche i giudizi sono destinati a variare.
Non fraintendiamoci, io non credo che, per esempio lo scatto "postato da Robert Capa", quello del soldato colpito alla testa, verr� mai valutato una ciofeca, per� probabilmente oggi lo stiamo valutando in modo diverso rispetto a quando � stato presentato la prima volta (� nel frattempo divenuto un'icona), ed in futuro probabilmente verr� valutato in modo ancora differente.
Faccio un esempio estremo:
- Se, tra mille anni verr� dichiarata "la pace nel mondo e la fine di ogni conflitto" probabilmente il significato di quell'immagine sar� totalmente diverso da quello che riteniamo oggi.
- Se invece tra mille anni verr� distrutta l'ultima citt� da un bombardamento atomico, probabilmente il giudizio sulla foto, ed il suo significato saranno totalmente stravolti.
......eppure l'immagine � sempre quella.

Interessante e molto bella la discussione.

Pi� volte ho visto delle opere definite splendide solo perch� sono del personaggio famoso ma che se fossero effettivamente presentate da uno qualunque avrebbero un valore molto basso.
Io valuto singolarmente gli scatti che vedo perch� devono innanzitutto trasmettermi qualcosa e tante volte mi sono emozionato per scatti di sconosciuti e sono rimasto indifferente davanti ad alcune opere famose.

Bisogna scattare con il cuore, questa � la fotografia

Ritengo che la discussione, iniziata quasi come gioco provocatorio, possa portare ad interessanti contributi. La lettura in �chiave forum� delle foto dei grandi � sicuramente un�idea originale.

Propongo di proseguire in TEMI. Ci vediamo l�.
Ciao

Comprendo e l'ho detto sopra. Purch� non si arrivi al paradosso La grandezza, fotografi di quel calibro, l'hanno raggiunta con la loro produzione complessiva, con i riconoscimenti internazionali e con i riconoscimenti avuti attraverso il tempo da tutti gli addetti ai lavori e non solo. Pensi davvero che sia facile e alla portata di tutti passare il vaglio di Photo Editor della NG?...

Cos�, quando Francesco scrive da inguaribile burlone quale lo conosco:



Prendo queste frasi per quel che a me paiono essere: provocazioni
Con tutto il rispetto che ho per alcuni fotografi qui presenti, a Roma si suole dire:
Ne devi magn� ancora, de pagnotte secche!

Io ti faccio una statua... condivido in pieno

Complimenti, bellissima idea!!!

lodevolissima iniziativa,complimenti

Carissimo Edgecrusher... che ti debbo dire.... hai proprio ragione.

Si rientra proprio nel concetto di opera d'arte.
Per me una fotografia, un quadro una statua etc, � un'opera d'arte, quando l'intento dell'artista, manifestato nel titolo, trova accettazione unanime da parte di chi l'osserva.

Se cio' prevede la conoscenza del'opera dell'artista, la sua vita, lo studio del movimento pittorico e altre fregnazzate, beh per me, dico per me.. altri possono pensarla diversamente, non � un'opera d'arte. (esempio osservo i quadri di Mir� e tranne vedere accostamento rosso/azzurro, vedo nient'altro che scarabocchi)

Secondo me questa � una delle migliori discussioni che abbia visto su questo forum. Complimenti a chi l'ha lanciata!
Provo, con molta modestia, a dare un piccolo contributo, partendo da questa affermazione



e utilizzandola per ampliare e ribaltare un po' il quesito.
Non � che talvolta (spesso) tendiamo ad utilizzare i nostri parametri, la nostra cultura, i nostri "pre"giudizi per "oggettivare" i nostri gusti e le nostre opinioni cos� nell'esperienza estetica come in qualsiasi altro campo dell'esperienza umana (politica, religione, sesso, cibo, ecc.)?
E se � cos�, non � anche possibile che alcune forme d'arte non ci piacciono perch� non ci interessano (io non sopporto il balletto, anche se mi rendo conto che c'� dell'arte), perch� non le capiamo (io faccio molta pi� fatica a fruire di un bassorilievo che tratta del Mahabarata che di un vaso che tratta del duello di Achille e Ettore), perch� veicolano messaggi che non condividiamo (preferisco Il trattato sulla tolleranza al Main kampf) e cos� via?
Proseguendo con il ragionamento potremmo quindi dedurre che anche all'interno di una stessa arte (nel nostro caso la fotografia) ci possono essere autori e/o opere che non ci interessano, non ci piacciono, non condividiamo, non capiamo. Secondo me il rischio � quindi duplice: da un lato � vero che si pu� essere tentati di "aprezzare" qualcosa solo perch� � di Tizio piuttosto che di Caio, ma dall'altro � anche vero che se Tizio e Caio sono diventati Tizio e Caio, mentre tutti gli altri no, questo � dovuto anche a un consenso ampio, informato e consolidato. Naturalmente non sto dicendo che il principio dell'auctoritas giustifichi qualsiasi obbrobrio ("aliquando dormitat homerus", dicevano gli antichi), ma certo che prima di stroncare dei capisaldi occorrerebbe chiedersi se si � in possesso di tutti gli strumenti di conoscenza e di giudizio, se si ha avuto la voglia e il tempo di applicarli, se il nostro gusto sia qualcosa di pi� di un fatto importantissimo e degno del massimo rispetto, ma strettamente personale.

Su tutto questo poi aleggia la questione del contesto. Prendo spunto da un altro post



Secondo me, relativamente al contesto, � importante fare una riflessione sulla durabilit� dell'arte (che tra l'altro potrebbe essere un buon princio per distinguere l'arte da altre forme espressive).
Un dipinto egizio (non tutti ovviamente, neanche in quel caso, ma ad esempio la tomba di Nefertari) � una foma d'arte che aveva un suo significato nel contesto e ce l'ha anche oggi, anche se manca delle pi� elementarti nozioni di prospettiva. Guernica racconta la guerra molto meglio di documentazioni iconograficamente pi� affidabili e cos� anche il miliziano di Capa (al punto che il dibattito sull'"autenticit�" della foto in questione � ormai abbastanza marginale, a favore del ragionamento sulla capacit� comunicativa di quella foto, diventata appunto icona prescindere dalla sua attendibilit� cronachistica).
Nel caso della foto del world press cosa succeder� tra 50 anni � ovviamente molto difficile da dire oggi. Personalmente credo per� che oggi funzioni in quanto registra (o meglio racconta) un evento di cronaca con indubbia forza e che tra 50 anni, nel felice caso in cui il medio oriente abbia trovato pace, potr� raccontare con altrettanta forza la capacit� di indifferenza dell'essere umano, in qualsiasi contesto. Non ci sar� bisogno di sapere (per quanto sarebbe molto auspicabile) che cosa fosse il Libano 50 anni prima per "leggere" una foto in cui � successo qualcosa di grave e drammatico (il crollo di una casa lo � sempre) che � successo molto recentemente (le macerie fumano ancora) e che in contemporanea passa un'auto di gente benestante che � tuta girata dall'altra parte, tutta concentrata su di s� ostentando la propria avvenenza, la propria tecnologia, il proprio distacco/ disgusto. Il problema di questa foto, casomai, � che � troppo perfetta nel suo messaggio, da poter diventare didascalica e retorica. Ma in fondo, di fronte alla barbarie dei tempi (di tutti i tempi) un po' di sdegno per quanto didascalico e retorico (lo era Guernica, lo era Capa) ci pu� (ci deve?) stare.
Grazie a tutti quelli che hanno avuto la pazienda di leggere fino a qui...
Ciao
Paolo Barrera

"Sei talmente brutto che sembri un capolavoro d'arte moderna!"
Qualcuno ricorder� questa frase?!
Come avete gi� sottolineato le regole sono la base per poterle infrangere: l'artista Fontana (quello che tagliava le tele) prima di tagliare le tele dipingeva perfettamente bellissimi quadri girato di schiena!
Con questo non voglio dire che le tele a me piacciono cos� come alcune foto di grandi fotografi che a me personalmente (probabilmente per mia ignoranza) non dicono nulla!
Questione di gusti e di cultura!
Saluti Maury

Io esulerei dal fotogiornalismo, che � giornalismo, appunto; difficilmente "arte". Quest'ultima beninteso, si caratterizza per due essenziali elementi: a) applicazione di una poetica; elaborazione concettuale. Ora, il fotogiornalista sta all'artista come il cronista sta allo scrittore. Molti buoni cronisti sono stati anche eccellenti scrittori (Dino Buzzati, Indro Montanelli, Ryszard Kapuscinski, Guido Piovene, Truman Capote, forse il pi� grande di tutti) e qualche fotogiornalista � definibile un "artista" (l'austriaco americanizzato Arthur H. Fellig, ad esempio, meglio conosciuto come Weegee, le cui immagini possono accostarsi senza timori ad un pittore come Edward Hopper) ma il fatto � che il fotogiornalista pensa alla fotografia essenzialmente come "istantanea", come comunicazione immediata e quindi si ha un'elaborazione immediata. Se invece prendiamo, come esempio, quello di un fotogafo come Salgado (per me, uno dei pi� grandi), troviamo l'elaborazione, un'estetica meditata, una poetica. Quindi un'arte nel vero senso del termine. Poi, abbiamo le commistioni dei linguaggi nell'iperrealismo: la foto che diventa elaborazione pittorica, mimesi, ecc.

Queste fregnazzate sono il minimo indispensabile per poter apprezzare davvero un opera d'arte, qualunque essa sia. Altrimenti si pu� dire solo "bello" o "brutto", "molto bello" o "molto brutto" ma ci si ferma l�. Apprezzare davvero l'opera d'arte presuppone conoscerne anche minimamente il contesto, la genesi, la storia.
Un esempio semplice semplice: per tutti la Piet� di Michelangelo � bellissima, ma il sapere che � stata scolpita quando l'artista aveva solo 23 anni, o il conoscere la spiegazione che Michelangelo stesso diede al fatto che la Vergine fosse visibilmente pi� giovane del Cristo permette di apprezzare in pieno l'eccezionalit� di un 'impresa artistica o il messaggio che l'artista ha voluto trasmettere.
Per questo, e mi riallaccio al mio precedente intervento credo che la foto di Beirut sia eccezionale e potentissima nel veicolare un messaggio, esattamente come l'ha descritta Paolo "Qwaszx", ma solo perch� ne conosco la storia ed il contesto in cui � stata scattata.
Se cos� non fosse avrei grossa difficolt� ad apprezzarne il valore, poich� non risponde a particolari canoni estetici.

Un saluto
m.

E pensare che la foto di Beirut vista cos� mi d� l'idea di una banda di metallari e sembra uno dei tanti fotogrammi di un videoclip di una canzone. .Poi uno puo' contestualizzarla e affermare di averla fatta a Beirut dopo un bombardamento, ma a me osservandola, quella � l'idea che mi trasmette.
Ma anche il sapere poi che � stata fatta in quel teatro di guerra, non me la fa apprezzare, anzi... il contrario... sembra che, se quello era l'intento del fotografo, abbia fallito miseramente.

Il tuo concetto dei metallari (dei quali il sottoscritto si fregia di rappresentare la versione "imborghesita") � per lo meno da rivedere

ciao!
Stefano

Vedo che la foto di Beirut � diventata uno spunto interessante di ragionamento sulla percezione, ovvero sulla conoscenza attraverso i sensi, ovvero appunto sull'estetica (dal verbo greco αἰσθάνομαι - pronuncia aisth�nomai - che significa conoscere attraverso l'uso dei sensi). Credo che questo sia proprio uno dei temi di questa discussione: come funziona la percezione soggettiva (l'estetica) di ciascuno di noi di fronte a un'opera d'arte o comunque a un "media" (strumento di comunicazione), quale � ad esempio una foto? Cambia la nostra valutazione estetica se siamo influenzati dal nome dell'autore (oggetto principale di questa discussione), dal nostro vissuto, dalle nostre conoscenze, dai nostri riferimenti? Ovviamente si. Credo anche giustamente si.
Non esiste una percezione universale, cos� come non esiste un linguaggio universale.

Secondo me la foto di Beirut � in grado di comunicare anche in assenza di un contesto di conoscenza.

Secondo Maicolaro solo in un contesto di conoscenza



Secondo Bergat neanche in un contesto di conoscenza



Chi ha ragione e chi torto? Secondo me tutti e nessuno. Ciascuno � libero di interpretare e fruire ci� che vede (conoscenza attraverso i sensi) nel modo a lui pi� congeniale, secondo i propri mezzi interpretativi e le proprie inclinazioni.
In questo senso molti autori rivendicano la paternit� dell'atto creativo e della creazione in s� ma rifiutano la paternit� del cosiddetto "messaggio" (anzi molti negano per principio l'esistenza di un - inteso come unico - messaggio), rivendicando anzi la pi� totale libert� espressiva della loro opera: in qualche modo � il pubblico (o meglio l'insieme di individui che compone il pubblico) a stabilire di volta in volta e soggettivamente l'interpretazione (relativamente) corretta.
In che naturalmente non significa che dal punto di vista soggettivo di singolo fruitore ogni interpretazione sia uguale.
Personalmente faccio fatica a vedere un che di clip metallaro nella foto di Beirut (credo che farebbero fatica a riconoscervisi anche i vari fans dal look biker dei Black Sabbath o degli Iron Maiden ) e spero che l'Urlo di Munch, pur essendo "brutto come un'opera d'arte moderna" possa trasmettere in modo abbastanza universale il sentimento di angoscia esistenziale che per molti pervade i nostri tempi non pi� dell'oro.
Ciao a tutti
Paolo Barrera

Dico la mia: molti grandi fotografi sono considerati tali anche perch� il valore delle loro opere � riconosciuto da un vasto pubblico, che ne percepisce la forza espressiva, comunicativa, etc...
Ma non necessariamente c'� unanimit� su questi giudizi.
Personalmente apprezzo tantissimo lo stile di alcuni grandi nomi (Bob Capa, ad esempio, per restare tra i "top", ma anche persone ancora al lavoro, come il grandissimo Steve McCurry oppure Joel Sartore, per citare i primi che mi vengono in mente).
Le immagini di Ansel Adams le ammiro a bocca aperta mentre invece la produzione di Bresson, pur avendo a casa diversi libri che riportano i suoi scatti, la trovo "ostica" per la mia cultura fotografica.
Analogamente sono rimasto impietrito dalla bellezza delle opere del Botticelli esposte agli Uffizi di Firenze, ma sono uscito dubbioso dalla visita ad una mostra di Kandinsky...