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F.Giuffra
Una modella che avevamo fotografato tempo addietro, e pagata profumatamente, anche se aveva firmato la liberatoria ci ha intimato di togliere le sue foto dal web.

Il peggio � che secondo un mio amico avvocato, che per� non ne � sicuro perch� non � il suo ramo, le liberatorie del mio fotoclub, fatte per le sessioni "time for Cd", sono valide solo fino a che il soggetto non cambia idea perch� non c'� stato un pagamento.

La cosa sarebbe inquietante. Il nostro lavoro non � un pagamento? Dovremmo pagare una cifra e farcela ripagare per il nostro cd? Comunque ci sarebbe il problema che ambedue dovremmo pagare le tasse, l'iva, avere una partita, una complicazione infinita per nulla.

C'� qualcuno sul forum che ha idee chiare e sicure? E magari una liberatoria inattaccabile.

Ringrazio anticipatamente per una problematica che credo interessi un po' tutti. grazie.gif
SkZ
Che c'e' scritto nella liberatoria?
Senza saper quello penso che non si possa giudicare
mullah

Non faccio l'avvocato e quindi un parere affidabile lo devi chiedere ad un legale.

Ma, per quello che ho capito io, ha ragione la modella a prescindere dal fatto che sia stata pagata...
La liberatoria non � legalmente forte come un contratto vero e proprio e solo un sancire per iscritto la volont� delle parti al momento della stesura.

Di fatto, il soggetto ritratto pu� cambiare idea quando vuole, la liberatoria ti pu� solo evitare magiori problemi in quanto dimostra che, comunque, al momento di fare il servizio voi e la modella avevate un accordo...

Ripeto, questo � quello che risulta a me, ma solo un legale che conosce la materia pu� darti una risposta attendibile.
g_max
QUOTE(F.Giuffra @ Oct 16 2009, 12:01 AM) *
Una modella che avevamo fotografato tempo addietro, e pagata profumatamente, anche se aveva firmato la liberatoria ci ha intimato di togliere le sue foto dal web.

Il peggio � che secondo un mio amico avvocato, che per� non ne � sicuro perch� non � il suo ramo, le liberatorie del mio fotoclub, fatte per le sessioni "time for Cd", sono valide solo fino a che il soggetto non cambia idea perch� non c'� stato un pagamento.

La cosa sarebbe inquietante. Il nostro lavoro non � un pagamento? Dovremmo pagare una cifra e farcela ripagare per il nostro cd? Comunque ci sarebbe il problema che ambedue dovremmo pagare le tasse, l'iva, avere una partita, una complicazione infinita per nulla.

C'� qualcuno sul forum che ha idee chiare e sicure? E magari una liberatoria inattaccabile.

Ringrazio anticipatamente per una problematica che credo interessi un po' tutti. grazie.gif


Ciao Francesco,
bisognerebbe sapere cosa c'� scritto sul foglio firmato dalla modella.
Io ci ho messo pi� roba possibile, nel senso che ho aggiunto un anno di validit� per le foto scelte insieme dove posso pubblicarle dove voglio (e comunicazione immediata alla modella come informazione e non come permissione, e viceversa), in pi� alla fine dell'anno, rinnovamento automatico salvo ripensamento da una delle due parti con comunicazione scritta 30 giorni prima della scadenza.

Di pi� non so!

Spero vramente che questa tipa riprenda un po' di buon senso!

Ciao!!!

P.S.: ci vai al 3D day?
F.Giuffra
IO SOTTOSCRITTO/A _______________________________________________
NATO/A A _______________________________ IL ___________________
RESIDENTE IN ____________________________________________________
VIA ____________________________________________________________
CONCEDO L�AUTORIZZAZIONE ALLA PUBBLICAZIONE DELLE IMMAGINI FOTOGRAFICHE DELLA PROPRIA PERSONA EFFETTUATE DA
___________________________________________________________________
___________________________________________________________________
NEL CORSO DELLA SEDUTA FOTOGRAFICA DEL _______________________________
CON TALE FIRMA INDICO IL MIO PROPRIO INCONDIZIONATO BENESTARE ALLA PUBBLICAZIONE SU WEB E SU PUBBLICAZIONI CARTACEE , AI SOLI FINI DI MOSTRA O CONCORSO FOTOGRAFICO DI TALI IMMAGINI ESCLUDENDO OGNI ALTRO UTILIZZO.
L�AUTORE DELLE IMMAGINI SI IMPEGNA A NON FARNE USO LESIVO ALLA DIGNIT� O ALLA REPUTAZIONE DEL SOGGETTO FOTOGRAFATO.
PER LA PRESTAZIONE D�OPERA ED IL DIRITTO DI UTILIZZO DELLE IMMAGINI, NON VIENE RICHIESTO COMPENSO ALCUNO, INTENDENDOSI TALI CONCESSIONI A TITOLO COMPLETAMENTE GRATUITO.
IL DIRITTO DI UTILIZZO DELLE IMMAGINI, PER TUTTI GLI USI SOPRA INDICATI SI INTENDE CONCESSO SENZA LIMITI DI TEMPO.
LEGGO E CAPISCO APPIENO IL CONTENUTO DELL�AUTORIZZAZIONE PRESENTE.
APPONENDO LA FIRMA IN CALCE AL PRESENTE MODULO, MANIFESTO INOLTRE IL MIO CONSENSO AL TRATTAMENTO DEI DATI NEI LIMITI IN CUI IL MIO CONSENSO FOSSE RICHIESTO AI FINI DI LEGGE

DATA __________________ IL SOGGETTO RITRATTO _________________________________
g_max
QUOTE(F.Giuffra @ Oct 16 2009, 10:19 AM) *
IO SOTTOSCRITTO/A _______________________________________________
NATO/A A _______________________________ IL ___________________
RESIDENTE IN ____________________________________________________
VIA ____________________________________________________________
CONCEDO L�AUTORIZZAZIONE ALLA PUBBLICAZIONE DELLE IMMAGINI FOTOGRAFICHE DELLA PROPRIA PERSONA EFFETTUATE DA
___________________________________________________________________
___________________________________________________________________
NEL CORSO DELLA SEDUTA FOTOGRAFICA DEL _______________________________
CON TALE FIRMA INDICO IL MIO PROPRIO INCONDIZIONATO BENESTARE ALLA PUBBLICAZIONE SU WEB E SU PUBBLICAZIONI CARTACEE , AI SOLI FINI DI MOSTRA O CONCORSO FOTOGRAFICO DI TALI IMMAGINI ESCLUDENDO OGNI ALTRO UTILIZZO.
L�AUTORE DELLE IMMAGINI SI IMPEGNA A NON FARNE USO LESIVO ALLA DIGNIT� O ALLA REPUTAZIONE DEL SOGGETTO FOTOGRAFATO.
PER LA PRESTAZIONE D�OPERA ED IL DIRITTO DI UTILIZZO DELLE IMMAGINI, NON VIENE RICHIESTO COMPENSO ALCUNO, INTENDENDOSI TALI CONCESSIONI A TITOLO COMPLETAMENTE GRATUITO.
IL DIRITTO DI UTILIZZO DELLE IMMAGINI, PER TUTTI GLI USI SOPRA INDICATI SI INTENDE CONCESSO SENZA LIMITI DI TEMPO.
LEGGO E CAPISCO APPIENO IL CONTENUTO DELL�AUTORIZZAZIONE PRESENTE.
APPONENDO LA FIRMA IN CALCE AL PRESENTE MODULO, MANIFESTO INOLTRE IL MIO CONSENSO AL TRATTAMENTO DEI DATI NEI LIMITI IN CUI IL MIO CONSENSO FOSSE RICHIESTO AI FINI DI LEGGE

DATA __________________ IL SOGGETTO RITRATTO _________________________________



Francesco non sono avvocato, ma mi sembra piuttosto chiara e precisa questa delibera!
Non so cosa pretende sta tipa... hmmm.gif

Ciao!!!
Paolo Inselvini
Premetto non sono un avvocato ma di foto di questo tipo ne faccio abbastanza.

Come ti ho scritto in privato, la modella ha firmato quindi oramai si attacca rolleyes.gif

Mi sembra che su questo punto non bisogna aggiungere altro:

IL DIRITTO DI UTILIZZO DELLE IMMAGINI, PER TUTTI GLI USI SOPRA INDICATI SI INTENDE CONCESSO SENZA LIMITI DI TEMPO.

Se non hai leso la sua dignit� quindi pubblicato foto in siti porno ma non credo sia il tuo caso, non pu� fare nulla.

cuomonat
E' possibile che la modella intenda partecipare ad una selezione il cui requisito indispensabile sia "non aver mai posato per scatti pubblicati a qualsiasi titolo"?
Paolo Inselvini
Questo non lo so per� sicuramente alcuni concorsi di bellezza il requisito � il non aver fatto foto glamour o di nudo. Per un fotografo che fa tfcd e quindi non ha avuto un guadagno, toglierle vuol dire perdere il senso della sessione. Infatti chi fa solitamente queste foto � per poi pubblicarle per progetti personali (ovviamente d'accordo con la ragazza) o per farsi conoscere non per tenerle in un cassetto. Detto questo ritengo che la modella doveva pensarci prima!
tosk
non ho capito se l'avete pagata o se le avete solo dato il CD
Photofinisher
Pi� la liberatoria � completa e dettagliata, meglio �.
Comunque la frase pi� importante, nel tuo caso, c'�:

IL DIRITTO DI UTILIZZO DELLE IMMAGINI, PER TUTTI GLI USI SOPRA INDICATI SI INTENDE CONCESSO SENZA LIMITI DI TEMPO.

Non vedo che diritti pu� avere la modella per pretendere la non pubblicazione delle foto.
Poi non sono avvocato neanch'io.
F.Giuffra
QUOTE(tosk @ Oct 16 2009, 11:45 AM) *
non ho capito se l'avete pagata o se le avete solo dato il CD

La abbiamo sempre pagata, ci sono testimoni perch� eravamo sempre almeno in due, ma ho usato la liberatoria del fotoclub, dovrei modificarla per i rari casi che paghiamo qualcuno.
buzz
Se parliamo di diritto, la liberatoria concede proprio quello che c'� scritto.
La persona ritratta rinuncia al diritto di immagine per quelle foto specifiche e ne autorizza la pubblicazione per gli scopi specificati.
Se riportato, autorizza anche lo sfruttamento commerciale (vedi le pubblicit�).

Poi esiste la cortesia.
Nonostante io avessi la liberatoria, una ragazza mi ha chiesto di eliminare le sue foto da internet perchp il fidanzato era geloso (!) del fatto che avesse fatto dei concorsi di bellezza.
Sono motivi infantili, ma per evitare trascinamenti inutili di discussioni, ho fatto prima a toglierle che ad intentare una causa.

Quindi decidi se accontentarla, facendole ben presente che se lo fai, � solo per quieto vivere e non perch� sia un diritto da parte sua.

Ma te lo immagini se la Hunzicher chiedesse alla telecom di ritirare tutte le immagini della pubblicit�?! quanto dovrebbe pagare di penale?!
ezio ferrero
Sentenza n. 27506 del 19 novembre 2008
"..........E' certamente vero, a questo riguardo, che il consenso alla pubblicazione della propria immagine costituisce un negozio unilaterale, avente ad oggetto non il diritto, personalissimo ed inalienabile, all'immagine, ma soltanto il suo esercizio; e che il consenso, sebbene possa essere occasionalmente inserito in un contratto, da esso resta tuttavia distinto ed autonomo: con la conseguenza che esso � revocabile in ogni tempo, e anche in difformit� di quanto pattuito contrattualmente, salvo, in questo caso, il diritto dell'altra parte al risarcimento del danno................"

potresti chiedere i danni per il ritiro del consenso alla pubblicazione ma davanti ad un giudice verrebbe fuori la mancanza di un contratto per il pagamento effettuato e una relativa parcella/fattura

stringetevi la mano e dalle un calcio nel sedere..................e non chiamarla mai piu'
Paolo Inselvini
Certo la cortesia � un altro paio di maniche. Per� mi farei rimborsare. Non so tu come lavori solitamente ma io soprattutto foto in studio quando scattavo "for free" chiamavo la truccatrice e poi il noleggio della sala. Togliendo le foto dal web per un fotoamatore ha buttato soldi e tempo secondo me un rimborso almeno delle spese vive ci st� tutto.

Per EF67 come fa la modella a dimostrare ipoteticamente anche davanti a un giudice che Fabrizio le ha dato dei soldi?
F.Giuffra
Sono foto di nudo artistico, assolutamente non volgari, ci servivano per i nostri siti personali, se fossero stati ritratti non avremo pagato, abbiamo troppe persone disponibili.

Ora lei dice che vuole cambiare mestiere e che quindi ora sono diventate lesive della sua dignit�. Non direi mai che fare da modello-a di nudo per le scuole di scultura, pittura o fotografia non sia un lavoro indecoroso, altrimenti i loro sindacati mi farebbero causa. Credo che sia pi� lesivo per la dignit� un comportamento ai limiti della truffa, prendere dei soldi e poi rivolere la merce indietro.

Ma nel mondo ci sono tante di quelle leggi incomprensibili che non si � mai sicuri del proprio diritto...
F.Giuffra
QUOTE(ef67 @ Oct 16 2009, 12:04 PM) *
Sentenza n. 27506 del 19 novembre 2008
"..........E' certamente vero, a questo riguardo, che il consenso alla pubblicazione della propria immagine costituisce un negozio unilaterale, avente ad oggetto non il diritto, personalissimo ed inalienabile, all'immagine, ma soltanto il suo esercizio; e che il consenso, sebbene possa essere occasionalmente inserito in un contratto, da esso resta tuttavia distinto ed autonomo: con la conseguenza che esso � revocabile in ogni tempo, e anche in difformit� di quanto pattuito contrattualmente, salvo, in questo caso, il diritto dell'altra parte al risarcimento del danno................"
stringetevi la mano e dalle un calcio nel sedere..................e non chiamarla mai piu'

Ma allora chi fa foto time x cd non ha alcuna difesa, deve lavorare, spendere tempo e denaro per fare delle foto e non ha mai la certezza che le foto siano anche sue? In qualunque momento i soggetti ritratti possono dagli un calcio e tenersi le foto? Non c'� un modo per tutelarsi, una liberatoria blindata?

cerotto.gif
ezio ferrero
per Fabrizio e Paolo
il problema non � come la modella dimostri di aver ricevuto un compenso ma come fabrizio possa dimostrare a rigor di Legge di averlo fatto.
Senza dimostrazione di compenso diventa effimera la richiesta di risarcimento
il fatto � che Fabrizio avrebbe tutto il diritto di essere risarcito ma non lo puo' dimostrare
F.Giuffra
Ci sono mille testimoni che hanno pagato, ma passa la voglia di ritrarre persone se in qualunque momento possono poi stracciare il tuo lavoro al massimo ripagandoti le spese.

Allora conviene darsi ai foto safari, almeno se faccio un capolavoro fotografando un leone i diritti resteranno pure ai miei eredi... sinch� una modella non cattura il leone e dice che � suo con tutte le foto!

Ma allora un qualunque nipote di una qualunque comparsa di "via col vento" pu� far ritirare il film?

Che scoramento... Fa bene chi si da all'ippica o alla pesca! ... come si impugna una lenza? La Nital le importa?
ninni
QUOTE(ef67 @ Oct 16 2009, 01:10 PM) *
per Fabrizio e Paolo
il problema non � come la modella dimostri di aver ricevuto un compenso ma come fabrizio possa dimostrare a rigor di Legge di averlo fatto.
Senza dimostrazione di compenso diventa effimera la richiesta di risarcimento
il fatto � che Fabrizio avrebbe tutto il diritto di essere risarcito ma non lo puo' dimostrare


fabrizio pu� dimostrarlo perch� i soldi glieli abbiamo dati in due ...
e sapessi quante volte ha rotto le scatole per venire a farsi fotografare in cambio di "dollaroni sonanti" direbbe PDP..
per evitare grane , io ho tolto le foto e l'ho mandata a quel paese.
certa gente meglio perderla che trovarla
� capitato che qualcuno avesse voluto fossero tolte foto, e l'abbiamo fatto sempre senza problemi.
dipende anche come ti vengono chieste le cose.
nello specifico ci siamo sentiti prendere per i fondelli.
certa gente meglio perderla che trovarla.

buona giornata a tutti

Ninni

ezio ferrero
QUOTE(F.Giuffra @ Oct 16 2009, 01:26 PM) *
Ci sono mille testimoni che hanno pagato, ma passa la voglia di ritrarre persone se in qualunque momento possono poi stracciare il tuo lavoro al massimo ripagandoti le spese.

Allora conviene darsi ai foto safari, almeno se faccio un capolavoro fotografando un leone i diritti resteranno pure ai miei eredi... sinch� una modella non cattura il leone e dice che � suo con tutte le foto!

Ma allora un qualunque nipote di una qualunque comparsa di "via col vento" pu� far ritirare il film?

Che scoramento... Fa bene chi si da all'ippica o alla pesca! ... come si impugna una lenza? La Nital le importa?


per un film viene firmato un contratto.
il problema � proprio questo..........non c'� un contratto ma una negoziazione
puoi anche intentare causa e sperare in un risarcimento ma sappi che poi ti verra' richiesta la regolarizzazione del tutto altrimenti il giudice autorizzerebbe un pagamento in nero.

come si sul dire "carta canta" quindi per avvallare la tesi del pagamento ci deve essere una fattura o una ricevuta o proprio in estremis un movimento bancario.
i testimoni da soli non possono fare nulla..........rimarrebbe la tua parola contro la sua.
F.Giuffra
Ma allora quando si fa un ritratto "time for cd", dando le foto come pagamento, si dovrebbe fare un contratto per evitare che la persona poi cambi idea? O se ne pu� fregare lo stesso? Che tipo di contratto potremmo usare?
ezio ferrero
QUOTE(ninni @ Oct 16 2009, 01:30 PM) *
fabrizio pu� dimostrarlo perch� i soldi glieli abbiamo dati in due ...

Ninni


se c'� qualcosa di scritto ok
attenzione a che la multa per omesso versamento iva e altro non sia piu' alta del risarcimento ottenuto
potreste iniziare con un giudice di pace che � gratis e non vi obbliga alla presenza di un legale
ezio ferrero
QUOTE(F.Giuffra @ Oct 16 2009, 01:42 PM) *
Ma allora quando si fa un ritratto "time for cd", dando le foto come pagamento, si dovrebbe fare un contratto per evitare che la persona poi cambi idea? O se ne pu� fregare lo stesso? Che tipo di contratto potremmo usare?


forse non ci capiamo.
"time for cd" o altre forme prevedono che la persona presti il suo tempo in cambio di un riscontro dato dal CD o dal book o da stampe
� come se io chiamassi un ragazzino nella mia bottega per lavoretti di poco conto in cambio di una pagnotta a mezzogiorno
"time for lunch"

vogliamo ragionarci sopra un attimino?
Photofinisher
Fabrizio, il mio consiglio pratico � quello di provare a parlare direttamente con la modella, e trovare un accordo, che ne so, del tipo "te le tolgo ma non tutte, perch� alcune mi servono per lavoro e per pubblicizzare il mio lavoro, scegliamo insieme quelle che ti danno meno fastidio."
Ricordandole che lei ha firmato una liberatoria, e che avresti il diritto di ignorare la tua richiesta, ma non sei insensibile e allora cerchi una via di mezzo.

Ricorrere a giudici di pace piuttosto che in una lotta legale secondo me � pi� macchinoso.

Se lei rimane di testa dura, puoi sempre rifiutare, la liberatoria rimane liberatoria, e queste foto sono sul tuo sito web personale e non sui cartelli pubblicitari incollati agli autobus o i tram.
buzz
QUOTE(ef67 @ Oct 16 2009, 12:04 PM) *
Sentenza n. 27506 del 19 novembre 2008
"..........E' certamente vero, a questo riguardo, che il consenso alla pubblicazione della propria immagine costituisce un negozio unilaterale, avente ad oggetto non il diritto, personalissimo ed inalienabile, all'immagine, ma soltanto il suo esercizio; e che il consenso, sebbene possa essere occasionalmente inserito in un contratto, da esso resta tuttavia distinto ed autonomo: con la conseguenza che esso � revocabile in ogni tempo, e anche in difformit� di quanto pattuito contrattualmente, salvo, in questo caso, il diritto dell'altra parte al risarcimento del danno................"

potresti chiedere i danni per il ritiro del consenso alla pubblicazione ma davanti ad un giudice verrebbe fuori la mancanza di un contratto per il pagamento effettuato e una relativa parcella/fattura

stringetevi la mano e dalle un calcio nel sedere..................e non chiamarla mai piu'



La legge spesso fa a cazzotti con il buonsenso.
Supponendo che io faccia una foto ad una persona la quale mi autorizza alla pubblicazione della stessa, rinunciando ad un compenso.
Io pubblico la foto du un libro, o una rivista-.
Dopo qualche tempo la persona cambia idea e revoca, com hai detto, questa autorizzazione.
Dovrei fare il giro delle librerie/edicole e relativi clienti per stracciare la pagina relativa all'immagine?
Data l'impossoibilit� ovvia, ritengo che esista una alternativa.
ezio ferrero
scusa buzz ma tu pubblicheresti una foto su un libro esclusivamente con una liberatoria per un lavoro senza compenso?
o stendereste un contratto tra fotografo e modella
ricordiamoci che il tfcd/tfp � senza compenso
non � un contratto

il buonsenso chiederebbe alla modella il motivo di tale scelta e minimizzerebbe la rimozione del materiale.
BANJO911
QUOTE(F.Giuffra @ Oct 16 2009, 01:26 PM) *
Allora conviene darsi ai foto safari, almeno se faccio un capolavoro fotografando un leone i diritti resteranno pure ai miei eredi...


E a volte il Leone � anche meno pericoloso della modella......fidati...


P.S.

Salutami Ninni!!

Ciao!!

Marco
Paolo Inselvini
QUOTE(ef67 @ Oct 16 2009, 01:49 PM) *
forse non ci capiamo.
"time for cd" o altre forme prevedono che la persona presti il suo tempo in cambio di un riscontro dato dal CD o dal book o da stampe
� come se io chiamassi un ragazzino nella mia bottega per lavoretti di poco conto in cambio di una pagnotta a mezzogiorno
"time for lunch"

vogliamo ragionarci sopra un attimino?


Nel Tfcd � la stessa cosa la modella prima di accettare (lasciamo stare questo caso per me questo � un TFCD Fabrizio avendola pure pagata non ha in mano uno straccio di prova e anche davanti a un giudice ipoteticamente andrebbe nelle grane in quanto non ha richiesto fattura o ricevuta e lei viceversa) sa benissimo che va gratuitamente in cambio di ricevere le foto. Ora, non so voi ma i tfcd che ho fatto mi servivano per iniziare ad ampliare il portfolio, se questa mi chiede di toglierle che me ne frega di avere le foto a questo punto non pensate che ho buttato via tempo e fatica? Visto che nessuno e neppure lei andrebbe da un giudice perch� invecchierebbe prima di arrivare a una soluzione con i tempi della legge italiana io non le toglierei a meno che lei mi risarcisca dell'eventuale costo del trucco o sala posa o styling o quel che �, purtroppo i soldi che Fabrizio le ha dato sono persi in ogni caso non avendo nessuna prova.

Altrimenti le foto stanno dove sono e anche lei non potrebbe fare nulla!



QUOTE(ef67 @ Oct 16 2009, 03:26 PM) *
scusa buzz ma tu pubblicheresti una foto su un libro esclusivamente con una liberatoria per un lavoro senza compenso?
o stendereste un contratto tra fotografo e modella
ricordiamoci che il tfcd/tfp � senza compenso
non � un contratto

il buonsenso chiederebbe alla modella il motivo di tale scelta e minimizzerebbe la rimozione del materiale.


Ovviamente ci sono due tipi di liberatorie. Quella TFCD e quella Commerciale. Se nella pubblicazione della foto su un libro, il fotografo non prende nulla e la modella � d'accordo non vedo problemi. Ovviamente cambiano le cose se il fotografo ha un compenso a quel punto si deve accordare con la modella per retribuirla. Ma non mi sembra questo il caso.
mariomc2
QUOTE(Paolo Inselvini @ Oct 16 2009, 03:38 PM) *
Nel Tfcd � la stessa cosa la modella prima di accettare (lasciamo stare questo caso per me questo � un TFCD Fabrizio avendola pure pagata non ha in mano uno straccio di prova e anche davanti a un giudice ipoteticamente andrebbe nelle grane in quanto non ha richiesto fattura o ricevuta e lei viceversa) sa benissimo che va gratuitamente in cambio di ricevere le foto. Ora, non so voi ma i tfcd che ho fatto mi servivano per iniziare ad ampliare il portfolio, se questa mi chiede di toglierle che me ne frega di avere le foto a questo punto non pensate che ho buttato via tempo e fatica? Visto che nessuno e neppure lei andrebbe da un giudice perch� invecchierebbe prima di arrivare a una soluzione con i tempi della legge italiana io non le toglierei a meno che lei mi risarcisca dell'eventuale costo del trucco o sala posa o styling o quel che �, purtroppo i soldi che Fabrizio le ha dato sono persi in ogni caso non avendo nessuna prova.

Altrimenti le foto stanno dove sono e anche lei non potrebbe fare nulla!
Ovviamente ci sono due tipi di liberatorie. Quella TFCD e quella Commerciale. Se nella pubblicazione della foto su un libro, il fotografo non prende nulla e la modella � d'accordo non vedo problemi. Ovviamente cambiano le cose se il fotografo ha un compenso a quel punto si deve accordare con la modella per retribuirla. Ma non mi sembra questo il caso.



Solo che dal giudice di pace se la caverebbe in un paio di anni al massimo, avrebbe ragione, potrebbe addirittura vedersi risarcita del danno subito e Fabrizio e il suo socio dovrebbero pagare lei, forse le spese processuali e rischierebbero, essendo cointeressati neanche varrebbe la testimonianza reciproca, di non veder accolta la richiesta di rimborso del compenso in pratica cornuti e mazziati. Mancando un compenso la cosa pi� logica � quella di togliere le foto dal sito senza nemmeno perdere troppo tempo e, imparando dall'esperienza, la prossima volta stipulare dei contratti seri.

QUOTE(Paolo Inselvini @ Oct 16 2009, 03:38 PM) *
Nel Tfcd � la stessa cosa la modella prima di accettare (lasciamo stare questo caso per me questo � un TFCD Fabrizio avendola pure pagata non ha in mano uno straccio di prova e anche davanti a un giudice ipoteticamente andrebbe nelle grane in quanto non ha richiesto fattura o ricevuta e lei viceversa) sa benissimo che va gratuitamente in cambio di ricevere le foto. Ora, non so voi ma i tfcd che ho fatto mi servivano per iniziare ad ampliare il portfolio, se questa mi chiede di toglierle che me ne frega di avere le foto a questo punto non pensate che ho buttato via tempo e fatica? Visto che nessuno e neppure lei andrebbe da un giudice perch� invecchierebbe prima di arrivare a una soluzione con i tempi della legge italiana io non le toglierei a meno che lei mi risarcisca dell'eventuale costo del trucco o sala posa o styling o quel che �, purtroppo i soldi che Fabrizio le ha dato sono persi in ogni caso non avendo nessuna prova.

Altrimenti le foto stanno dove sono e anche lei non potrebbe fare nulla!
Ovviamente ci sono due tipi di liberatorie. Quella TFCD e quella Commerciale. Se nella pubblicazione della foto su un libro, il fotografo non prende nulla e la modella � d'accordo non vedo problemi. Ovviamente cambiano le cose se il fotografo ha un compenso a quel punto si deve accordare con la modella per retribuirla. Ma non mi sembra questo il caso.



Solo che dal giudice di pace se la caverebbe in un paio di anni al massimo, avrebbe ragione, potrebbe addirittura vedersi risarcita del danno subito e Fabrizio e il suo socio dovrebbero pagare lei, forse le spese processuali e rischierebbero, essendo cointeressati neanche varrebbe la testimonianza reciproca, di non veder accolta la richiesta di rimborso del compenso in pratica cornuti e mazziati. Mancando un compenso la cosa pi� logica � quella di togliere le foto dal sito senza nemmeno perdere troppo tempo e, imparando dall'esperienza, la prossima volta stipulare dei contratti seri.
Photofinisher
QUOTE(ef67 @ Oct 16 2009, 03:26 PM) *
scusa buzz ma tu pubblicheresti una foto su un libro esclusivamente con una liberatoria per un lavoro senza compenso?
o stendereste un contratto tra fotografo e modella
ricordiamoci che il tfcd/tfp � senza compenso
non � un contratto

il buonsenso chiederebbe alla modella il motivo di tale scelta e minimizzerebbe la rimozione del materiale.


La liberatoria in genere da la libert� al fotografo di utilizzare l'immagine per siti personali, concorsi o cose simile. Se � per una pubblicazione, occorre specificarlo ed � meglio in questo caso fare una scrittura privata direttamente, o piccolo contratto (soprattutto se c'� un compenso previsto per questa pubblicazione).

Se successivamente si presenta l'opportunit�, l'offerta di pubblicare tale foto su tale rivista o altro con relativo pagamento, allora bisognerebbe ricontattare la modella e stipulare un piccolo contratto o un secondo accordo, almeno che nel primo firmato non ci fosse una clausola che tutelava anche pubblicazioni/guadagni futuri.
Paolo Inselvini
QUOTE(mariomc2 @ Oct 16 2009, 03:50 PM) *
Solo che dal giudice di pace se la caverebbe in un paio di anni al massimo, avrebbe ragione, potrebbe addirittura vedersi risarcita del danno subito e Fabrizio e il suo socio dovrebbero pagare lei, forse le spese processuali e rischierebbero, essendo cointeressati neanche varrebbe la testimonianza reciproca, di non veder accolta la richiesta di rimborso del compenso in pratica cornuti e mazziati. Mancando un compenso la cosa pi� logica � quella di togliere le foto dal sito senza nemmeno perdere troppo tempo e, imparando dall'esperienza, la prossima volta stipulare dei contratti seri.


Scusa ma danno di cosa? Fabrizio e il suo amico l'hanno fotografata di nascosto? Non mi sembra anzi ha pure firmato che quel giorno ha fatto delle foto con loro e d� illimitato utilizzo nel tempo delle foto di propriet� di chi le f�. Lasciamo perdere il discorso economico. Avrebbero torto entrambi se Fabrizio dicesse che l'hanno pagata, primo non lo pu� dimostrare secondo il nero non � legale. Ma per quanto riguarda il tfcd io ritengo che hanno tutte le ragioni e diritti per non togliere le foto dai loro siti. Che poi mi si parli di evitare grane � un conto, ma dire che loro sono in torto io non lo trovo giusto.
alexdelarge77
QUOTE(F.Giuffra @ Oct 16 2009, 12:01 AM) *
Una modella che avevamo fotografato tempo addietro, e pagata profumatamente, anche se aveva firmato la liberatoria ci ha intimato di togliere le sue foto dal web.

Il peggio � che secondo un mio amico avvocato, che per� non ne � sicuro perch� non � il suo ramo, le liberatorie del mio fotoclub, fatte per le sessioni "time for Cd", sono valide solo fino a che il soggetto non cambia idea perch� non c'� stato un pagamento.

La cosa sarebbe inquietante. Il nostro lavoro non � un pagamento? Dovremmo pagare una cifra e farcela ripagare per il nostro cd? Comunque ci sarebbe il problema che ambedue dovremmo pagare le tasse, l'iva, avere una partita, una complicazione infinita per nulla.

C'� qualcuno sul forum che ha idee chiare e sicure? E magari una liberatoria inattaccabile.

Ringrazio anticipatamente per una problematica che credo interessi un po' tutti. grazie.gif



a me e al mio fotoclub capit� una cosa molto simile un paio di anni fa...
dopo aver fatto una sessione di nudo artistico e aver pagato la modella,lei non volle firmare la liberatoria..
dopo aver insistito non poco dovemmo aggiungere una postilla nella quale le foto potevano essere utilizzate solo dopo la sua visione mediante email,
la cosa brutta � stata che nessuno del fotoclub ricevette anche dopo aver mandato pi� volte email,nessuna risposta e "autorizzazione" all' utilizzo delle foto

purtoppo in giro ci sono persone che l'unica cosa che vogliono � il denaro,la professionalit� e la gentilezza non sono da tutti o tutte

� comodo guadagnare con poche ore di posa met� stipendio di un normale lavoratore che deve alzarsi tutti i giorni presto e poi fare la difficile...
400-500 euro per stare con espressione da mal di pancia e senza voglia ..non si meritano..
certo ci sono tante professioniste brave e serie che sono loro a mettere a prorpio agio chi magari le sta fotografando...
ma molte di loro davvero credono di essere onnipotenti...

comunque..quando si fotografa questa pu� essere una possibilit�...

un saluto

alex

Photofinisher
QUOTE(alexdelarge77 @ Oct 16 2009, 05:09 PM) *
a me e al mio fotoclub capit� una cosa molto simile un paio di anni fa...
dopo aver fatto una sessione di nudo artistico e aver pagato la modella,lei non volle firmare la liberatoria..
dopo aver insistito non poco dovemmo aggiungere una postilla nella quale le foto potevano essere utilizzate solo dopo la sua visione mediante email,
la cosa brutta � stata che nessuno del fotoclub ricevette anche dopo aver mandato pi� volte email,nessuna risposta e "autorizzazione" all' utilizzo delle foto

purtoppo in giro ci sono persone che l'unica cosa che vogliono � il denaro,la professionalit� e la gentilezza non sono da tutti o tutte

� comodo guadagnare con poche ore di posa met� stipendio di un normale lavoratore che deve alzarsi tutti i giorni presto e poi fare la difficile...
400-500 euro per stare con espressione da mal di pancia e senza voglia ..non si meritano..
certo ci sono tante professioniste brave e serie che sono loro a mettere a prorpio agio chi magari le sta fotografando...
ma molte di loro davvero credono di essere onnipotenti...

comunque..quando si fotografa questa pu� essere una possibilit�...

un saluto

alex


Sempre meglio chiarire tutto e prima, anche cose che possono sembrare scontate.
Paolo Inselvini
QUOTE(alexdelarge77 @ Oct 16 2009, 05:09 PM) *
a me e al mio fotoclub capit� una cosa molto simile un paio di anni fa...
dopo aver fatto una sessione di nudo artistico e aver pagato la modella,lei non volle firmare la liberatoria..
dopo aver insistito non poco dovemmo aggiungere una postilla nella quale le foto potevano essere utilizzate solo dopo la sua visione mediante email,
la cosa brutta � stata che nessuno del fotoclub ricevette anche dopo aver mandato pi� volte email,nessuna risposta e "autorizzazione" all' utilizzo delle foto

purtoppo in giro ci sono persone che l'unica cosa che vogliono � il denaro,la professionalit� e la gentilezza non sono da tutti o tutte

� comodo guadagnare con poche ore di posa met� stipendio di un normale lavoratore che deve alzarsi tutti i giorni presto e poi fare la difficile...
400-500 euro per stare con espressione da mal di pancia e senza voglia ..non si meritano..
certo ci sono tante professioniste brave e serie che sono loro a mettere a prorpio agio chi magari le sta fotografando...
ma molte di loro davvero credono di essere onnipotenti...

comunque..quando si fotografa questa pu� essere una possibilit�...

un saluto

alex


No liberatoria no money biggrin.gif
s.pollano@tiscali.it
QUOTE(F.Giuffra @ Oct 16 2009, 12:01 AM) *
Una modella che avevamo fotografato tempo addietro, e pagata profumatamente, anche se aveva firmato la liberatoria ci ha intimato di togliere le sue foto dal web.

Mai successo con le papere laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Per questo ho cambiato genere wink.gif
Sergio
s.pollano@tiscali.it
QUOTE(alexdelarge77 @ Oct 16 2009, 05:09 PM) *
a me e al mio fotoclub capit� una cosa molto simile un paio di anni fa...
dopo aver fatto una sessione di nudo artistico e aver pagato la modella,lei non volle firmare la liberatoria..
dopo aver insistito non poco dovemmo aggiungere una postilla nella quale le foto potevano essere utilizzate solo dopo la sua visione mediante email,
la cosa brutta � stata che nessuno del fotoclub ricevette anche dopo aver mandato pi� volte email,nessuna risposta e "autorizzazione" all' utilizzo delle foto

purtoppo in giro ci sono persone che l'unica cosa che vogliono � il denaro,la professionalit� e la gentilezza non sono da tutti o tutte

� comodo guadagnare con poche ore di posa met� stipendio di un normale lavoratore che deve alzarsi tutti i giorni presto e poi fare la difficile...
400-500 euro per stare con espressione da mal di pancia e senza voglia ..non si meritano..
certo ci sono tante professioniste brave e serie che sono loro a mettere a prorpio agio chi magari le sta fotografando...
ma molte di loro davvero credono di essere onnipotenti...

comunque..quando si fotografa questa pu� essere una possibilit�...

un saluto

alex

Dipende sempre con chi si lavora, con che agenzia, chi si � e l'utilizzo che se ne intende fare delle foto; io personalmente pur avendo partecipato a vari workshop non mi sono mai sognato di pubblicare, pur avendo la liberatoria, delle foto senza averle concordate con la modella; inviavo dove possibile il fax a4 della foto che volevo, e la modella tramite agenzia rimandava la foto firmata per accettazione, il motivo � semplice: la foto che troviamo eccezionale per taglio e luce magari evidenzia un particolare non gradito alla modella, nel mio caso l'orecchio;ho avuto sempre la sensazione che per le agenzie e le modelle, noi fotoamatori siamo un emerita seccatura, se non perdita di tempo a prescindere dal esborso. Troppo spesso per�, ho anche sentito di comportamenti di fotoamatori non proprio "a norma".
Salutoni
Sergio
Consiglierei pi� del parere di un legale di seguire il buon senso dettato da Buzz.
s.pollano@tiscali.it
QUOTE(buzz @ Oct 16 2009, 03:16 PM) *
La legge spesso fa a cazzotti con il buonsenso.
Supponendo che io faccia una foto ad una persona la quale mi autorizza alla pubblicazione della stessa, rinunciando ad un compenso.
Io pubblico la foto du un libro, o una rivista-.
Dopo qualche tempo la persona cambia idea e revoca, com hai detto, questa autorizzazione.
Dovrei fare il giro delle librerie/edicole e relativi clienti per stracciare la pagina relativa all'immagine?
Data l'impossoibilit� ovvia, ritengo che esista una alternativa.

Oh yes cos� avrebbe dovuto fare la rivista Chi qualche anno fa, ma le copie andarono letteralmente a ruba e la rivista, prefer�, se non erro pagare la penale: mi sembra fossero foto della Michelle Hun ecc., ma erano foto paparazzate
Non penso che per� questo possa accadere su foto fatte in studio se si firma la liberatoria specificando l'utilizzo e le foto che verranno pubblicate, il compenso che se non erro � requisito fondamentale.
Sergio
mariomc2
QUOTE(Paolo Inselvini @ Oct 16 2009, 04:33 PM) *
Scusa ma danno di cosa? Fabrizio e il suo amico l'hanno fotografata di nascosto? Non mi sembra anzi ha pure firmato che quel giorno ha fatto delle foto con loro e d� illimitato utilizzo nel tempo delle foto di propriet� di chi le f�. Lasciamo perdere il discorso economico. Avrebbero torto entrambi se Fabrizio dicesse che l'hanno pagata, primo non lo pu� dimostrare secondo il nero non � legale. Ma per quanto riguarda il tfcd io ritengo che hanno tutte le ragioni e diritti per non togliere le foto dai loro siti. Che poi mi si parli di evitare grane � un conto, ma dire che loro sono in torto io non lo trovo giusto.


Evidentemente non hai letto tutto il tread, riporto qui il messaggio ef67
"Sentenza n. 27506 del 19 novembre 2008
"..........E' certamente vero, a questo riguardo, che il consenso alla pubblicazione della propria immagine costituisce un negozio unilaterale, avente ad oggetto non il diritto, personalissimo ed inalienabile, all'immagine, ma soltanto il suo esercizio; e che il consenso, sebbene possa essere occasionalmente inserito in un contratto, da esso resta tuttavia distinto ed autonomo: con la conseguenza che esso � revocabile in ogni tempo, e anche in difformit� di quanto pattuito contrattualmente, salvo, in questo caso, il diritto dell'altra parte al risarcimento del danno................"

potresti chiedere i danni per il ritiro del consenso alla pubblicazione ma davanti ad un giudice verrebbe fuori la mancanza di un contratto per il pagamento effettuato e una relativa parcella/fattura

stringetevi la mano e dalle un calcio nel sedere..................e non chiamarla mai piu' "

Ora lei potrebbe dimostrare che in seguito al rifiuto di Fabrizio di rimuovere le foto ha subito dei danni e Fabrizio e soci dovrebbero pagare tali danni, per quanto riguarda il pagamento se fatto in nero, con contanti, non � posssibile dimostrare che sia avvenuto, e a nulla varrebbe la testimonianza di altri fotografi direttamente coinvolti nella questione in quanto direttamente interessati a che il giudizio sia a favore di Fabrizio e loro, non solo il non poter dimostrare il pagamento di fronte ad un'accusa di evasione fiscale, perch� di questo si tratta, rivolta alla modella aprirebbe la strada per una querela per calunnia e diffamazione. Ora, ammesso, ma improbabile, che il giudice ordini la sola rimozione delle foto senza risarcimenti possibili e con ripartizione delle spese processuali Fabrizio si troverebbe comunque a dover pagare il proprio avvocato e la sua parte di spese processuali... ne vale la pena?
Paolo Inselvini
QUOTE(mariomc2 @ Oct 16 2009, 06:23 PM) *
Evidentemente non hai letto tutto il tread, riporto qui il messaggio ef67
"Sentenza n. 27506 del 19 novembre 2008
"..........E' certamente vero, a questo riguardo, che il consenso alla pubblicazione della propria immagine costituisce un negozio unilaterale, avente ad oggetto non il diritto, personalissimo ed inalienabile, all'immagine, ma soltanto il suo esercizio; e che il consenso, sebbene possa essere occasionalmente inserito in un contratto, da esso resta tuttavia distinto ed autonomo: con la conseguenza che esso � revocabile in ogni tempo, e anche in difformit� di quanto pattuito contrattualmente, salvo, in questo caso, il diritto dell'altra parte al risarcimento del danno................"

potresti chiedere i danni per il ritiro del consenso alla pubblicazione ma davanti ad un giudice verrebbe fuori la mancanza di un contratto per il pagamento effettuato e una relativa parcella/fattura

stringetevi la mano e dalle un calcio nel sedere..................e non chiamarla mai piu' "

Ora lei potrebbe dimostrare che in seguito al rifiuto di Fabrizio di rimuovere le foto ha subito dei danni e Fabrizio e soci dovrebbero pagare tali danni, per quanto riguarda il pagamento se fatto in nero, con contanti, non � posssibile dimostrare che sia avvenuto, e a nulla varrebbe la testimonianza di altri fotografi direttamente coinvolti nella questione in quanto direttamente interessati a che il giudizio sia a favore di Fabrizio e loro, non solo il non poter dimostrare il pagamento di fronte ad un'accusa di evasione fiscale, perch� di questo si tratta, rivolta alla modella aprirebbe la strada per una querela per calunnia e diffamazione. Ora, ammesso, ma improbabile, che il giudice ordini la sola rimozione delle foto senza risarcimenti possibili e con ripartizione delle spese processuali Fabrizio si troverebbe comunque a dover pagare il proprio avvocato e la sua parte di spese processuali... ne vale la pena?


Forse sono io che non mi sono spiegato. Io non st� dicendo che Fabrizio debba chiedere i danni davanti a un giudice. Quei soldi sono in ogni caso persi perch� non dimostrabili e se dimostrabili sono soldi che "scottano". Questa � una trattativa che dovrebbe esserci nel caso con la modella. Io ritiro le foto tu mi paghi le spese vive non pu� nemmeno chiedere i soldi indietro vedendo lei come si sta comportanto � capace di rispondere quali soldi io non ho visto nulla... Nel caso ci fosse una forma di ostruzionisrmo le foto le lascio dove sono. Davanti a un giudice c'� sempre un documento firmato. Non vale nulla? E allora a cosa servono le liberatorie scusate?
Evitiamo di stampare cartaccia e non usiamole pi� tanto comunque vada la modella ha ragione. Ho un amico avvocato che fa il fotografo per hobby si fa firmare liberatorie dello stesso tipo mio o comunque sul genere di Fabrizio non penso sia cos� sprovveduto. Che poi per il quieto vivere poi si tolgano ok. Per� la modella a mio avviso NON ha ragione.
F.Giuffra
Ho tolto le foto, ero fiero di averle nel mio sito perch� pensavo rappresentassero una professionista, una persona seria, affidabile, coscienziosa.

Ora non pi�, sono molto affranto...
mariomc2
QUOTE(F.Giuffra @ Oct 16 2009, 10:41 PM) *
Ho tolto le foto, ero fiero di averle nel mio sito perch� pensavo rappresentassero una professionista, una persona seria, affidabile, coscienziosa.

Ora non pi�, sono molto affranto...



Fabrizio hai fatto la cosa giusta e pi� sensata, secondo me ora devi essere pi� fiero perch� hai tolto dal tuo sito le foto di una che di professionale ha ben poco, per non parlare di seriet� e coscenziosit�...
Avrai modo di fotografare altre modelle sicuramente pi� professionali e serie di lei.
Buona luce, te la meriti.
tosk
Non ho capito perch� non avete messo nero su bianco che era stata pagata, mica costituisce fattura per lei. Avevate un bel pezzo di carta firmato dove lei dichiarea di aver ricevuto del "macinato" per le foto, quindi almeno ti riprendevi i soldi.
C'� anche il fotografo (Doisneau) che ha fatto la famosa foto del bacio a Parigi che dopo 50 anni si � visto la ragazza protagonista della foto chiedergli i soldi visto che con quella foto Oltra ad altre, d'accordo) lui era diventato famoso e ricco. Il buon Doisneau a tale richiesta tira fuori un bel foglietto dove la stessa ragazza dichiara di aver preso dei soldini per quello scatto. Se da un lato si � sputtanato perch� aveva sempre dichiarato di fare scatti spontanei, non in posa, dall'altro si � salvato il mazzo.
Dagli errori trai insegnamenti, quindi fai sempre firmare una carta dove ci sia scritto il compenso, se proprio vuole che ritiri le foto dal web almeno recuperi i dindini e paghi un'altra.
ciao
g_max
QUOTE(tosk @ Oct 17 2009, 08:14 AM) *
C'� anche il fotografo (Doisneau) che ha fatto la famosa foto del bacio a Parigi che dopo 50 anni si � visto la ragazza protagonista della foto chiedergli i soldi visto che con quella foto Oltra ad altre, d'accordo) lui era diventato famoso e ricco. Il buon Doisneau a tale richiesta tira fuori un bel foglietto dove la stessa ragazza dichiara di aver preso dei soldini per quello scatto. Se da un lato si � sputtanato perch� aveva sempre dichiarato di fare scatti spontanei, non in posa, dall'altro si � salvato il mazzo.


Questa non la sapevo...si � proprio sputtanato bene!!!
Belle le foto di street con "attori" pagati...!!!

Ciao!!!
Attilio PB
Al di l� della considerazione che anche secondo me hai fatto bene a togliere gli scatti, nelle liberatorie "TFCD" non dovete scrivere che la modella posa a titolo gratuito perch� in tal caso, come riportato, essendo sostanzialmente una sua concessione dell'immagine, potra' ritirarla in qualsiasi momento.
Viceversa nella liberatoria scrivete che tutti gli oneri economici spettano al fotografo (eventuali affitti di luci, location, energia elettrica, ecc...) e che la modella viene compensata, per la sua prestazione, con un CD contenente non meno di dieci/quindici scatti lavorati.
In caso di controversia una liberatoria del genere sottintende che il fotografo ha affrontato delle spese e che la modella ha ricevuto un pagamento, fosse anche in compensazione con delle fotografie, se chiede la rimozione delle immagini tu chiedi che affronti le spese ed il costo di un book di dieci/quindici immagini...
In generale, comunque, se l'avete anche pagata, scrivete sempre il compenso, ci si devono pagare le tasse, almeno la ritenuta d'acconto...
Ciao
Attilio
SkZ
e scrivere che il pagamento avverra' solo dopo la firma dell'autorizzazione alla pubblicazione, se il modello/a vuole prima vedere le foto prima di concederla.
Oppure che il rapporto si conclude con l'autorizzazione alla pubblicazione (per usi non commerciali, ...) o con l'acquisto da parte del modello/a delle foto.
F.Giuffra
QUOTE(Paolo Inselvini @ Oct 16 2009, 05:25 PM) *
No liberatoria no money biggrin.gif


QUOTE(SkZ @ Oct 17 2009, 06:29 PM) *
e scrivere che il pagamento avverra' solo dopo la firma dell'autorizzazione alla pubblicazione, se il modello/a vuole prima vedere le foto prima di concederla.
Oppure che il rapporto si conclude con l'autorizzazione alla pubblicazione (per usi non commerciali, ...) o con l'acquisto da parte del modello/a delle foto.


Molto astuto! Peccato dopo aver preso il grano, un minuto dopo, la modella vi dice che ha cambiato idea e la liberatoria diventa carta straccia.

Potete chiedere i danni se siete dei pro che avete fatto un lavoro importante, forse, ma se siete degli amatori come fate a valutare un danno, ci fosse pure una agenzia che ci ha mangiato sopra?

Fate causa per riavere forse tra 100 anni i soldi indietro? Mah...
Attilio PB
No Frabrizio, se � stata pagata ed � scritto lei non puo' cambiare idea.
Lei puo' cambiare idea solo fin tanto che la prestazione � gratuita: se tu decidi di curarmi gratuitamente i denti puoi smettere in qualsiasi momento (e te ne sarei comunque infinitamente grato lo stesso, ma ti avverto, � un lavoraccio... biggrin.gif ) ma se mi fai un preventivo per dieci capsule, io te lo firmo per approvazione e ti verso il 50% della somma come anticipo, dopo a te le capsule ti tocca metterle, non c'� da cambiare idea per nulla..., altrimenti mi rendi il denaro che ti ho dato.
Per questo dico di scrivere sempre, in quel caso � una prestazione professionale, qualsiasi sia il pagamento..., una prestazione professionale con tutto quello che ne consegue in termini di responsabilit�, civile e penale.
Ciao
Attilio
F.Giuffra
Grande Attilio,
forse non hai letto bene cosa abbiamo scritto.

Per legge quello della propria immagine � un diritto inalienabile, qualsiasi contratto uno abbia fatto pu� cambiare idea, farti togliere le foto e pagarti i danni.

Ma se uno non � un pro � difficile che riesca a dimostrare se e quanto ha avuto come danno, capisci? Anche se scrivi una penale. E poi se non sei un pro dovresti prendere una modella da una agenzia per dimostrare che sia tutto fiscalmente regolare.

Ho parlato al telefono con Ezio ef67 e mi ha spiegato che pure nel loro fotoclub le han studiate tutte invano. Pure un mio amico avvocato era sconfortante.
Attilio PB
No certo, avevo capito smile.gif
intendevo che non puo' cambiare idea nel senso che se la cambia va incontro a una causa che la vedrebbe sicuramente perdere (conseguenze civili) come qualsiasi professionista..., sicuramente dovrebbe rimbosarvi il costo della prestazione come minimo oltre alle spese legali ed il costo del noleggio delle attrezzature, non so come funziona il fotoclub da voi ma solitamente se c'� una sala posa si stabilisce sempre un costo forfettario per l'uso ai soci comprensivo di corrente ed attrezzature, per basso che sia ci dovr� essere conteggiato.
In realt� non andrete mai in causa, nel momento che avete la ricevuta del compenso versato e la liberatoria sar� sufficiente far scrivere due righe all'avvocato del fotoclub per riportare la signorina a piu' miti consigli, se non ha uno squalo a consigliarla le diranno di concedervi l'autorizzazione oppure restituirvi la somma di denaro versata, in causa perderebbe comunque e dovrebbe farlo comunque, fortunatamente l'Italia � ancora un paese di diritto...
Non avrete le immagini ma il denaro si...
Per essere fiscalmente a posto � sufficiente la dichiarazione di prestazione occasionale in ritenuta d'acconto se la modella non � una professionista contattata tramite agenzia, tenetene qualche copia da riempire al fotoclub in modo da essere preparati smile.gif
Ciao
Attilio
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